REKLAMA

Sejm skierował projekt "Stop aborcji" do dalszych prac i odrzucił liberalizujący przepisy. Rozmawiają Zuzanna Warso, Karolina Więckiewicz i Przemysław Iwańczyk

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2016-09-23 14:00
Czas trwania:
22:24 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czternasta 6 na zegarek Przemysław Iwańczyk kłaniam się też nasz popołudniowy program Radia TOK FM moi kolejni goście Karolina Więckiewicz prawniczka ekspertka ds. re produkcyjnych kobiet dzień dobry dzień dobry Zuzanna Warso prawniczka Helsińska Fundacja praw do człowieka dzień dobry kinowy mówić będziemy o tym co wydarzyło się dziś w sejmie mianowicie głosowano nad projektami obywatelskimi inicjatywy stop aborcji, która nie jest za całkowitym zakazem aborcji i Rozwiń » sankcjonowaniem jej karnie więzienie do 5 lat to najmocniejszy punkt, który wyśmiewał z tego projektu Ratujmy kobiety skojarzył z kolei też próbowało nie była ta inicjatywa przeforsować swój projekt dopuszcza przerywanie ciąży do dwunastego tygodnia później pod pewnymi warunkami także po upływie tego czasu projekt stop aborcji przeszedł do dalszych prac projekt Ratujmy kobiety nie przeszedł i to stosunkiem głosów 230 do 173 przy 15 wstrzymujących się to zapytam was pytanie czy panie spodziewał takiego obrotu spra w, bo tak jak przyznał, że Więckiewicz przyznam, że mimo wszystko wydawało mi się że to, że jednak, że skoro PiS władzy PiS -u też po prostu mówią o tym, że jednak i to też wielokrotnie, bo w poprzednich kadencjach ma się zaś o to pretensje do Platformy Obywatelskiej nie przepuszcza tych projektów obywatelskich porozumiewanie odrzucała coś tak, że od odrzucała po prostu fortel typem treścią Barcelona zaostrzając też przetrwałem po to nie przeżył przecież projekt próbujący zaostrzyć prawo antyaborcyjne w Polsce i nie zawsze, bo Platforma i 1 głosami Platformy była odrzucana do projektu w różnych proporcjach Neila to było zawsze Platense, więc zaczął jeść od początku wiedział, że ten przyznał tej kadencji właśnie z VAT lub przy większości PiS -u będzie projekt kolejnej już część ciężaru i idący naprawdę bardzo bardzo daleko to co się dobrze taki swoisty test tak naprawdę dla PiS -u na ile rzeczywiście samo PiS sam posłowie PiS -u byłby nowy układ wprowadzał w życie swoją zasadę, którą tak bardzo się we przez te lata ostatnie forsowali, że tych praw absolwentów Obywatelskiej się w pierwszym czytaniu nie odrzuca po prostu, że taka zasada i t d. że po prostu przetestujemy to na tym projekcie Ratujmy kobiety tak naprawdę jest mniej, a i tak fundamentalne jeśli chodzi generalnie WOT, ale to programową PiS, że należało się spodziewano, ale raczej nie zostanie naszym, ale też cały projekt zaostrzający prawo antyaborcyjne, które szły też daleko w poprzednich kadencjach byłoby od odchodziły bardzo daleko też tego co Platforma sądzi na temat aborcji związków, aby jednak mimo wszystko pretensje do Platformy żyją rzucała, że nie można, że obywatel ska tak dalej no i wczoraj też podało, że brzeg i tak przed głębszym obydwa projekty, ponieważ są obywatelskie zasługują na to, że to, żeby były w komisach i dzisiaj to się nie stało zysk też, że o tyle zabawne, że prezes Kaczyński głosował przeci w odrzuceniu tego na pewno tak jest tego pewna, że głosował przeci w odrzuceniu tego projektu DAF 1301730 po posłów posłanek PiS -u jednak zagłosowało za odrzuceniem, czyli na nie słucha rozmów o rozłam delikatnym zimą podobne wrażenia te są też gdzieś tam w środku spodziewałam się miałam nadzieję, że żal, że ten, że oba projekty to znaczy miał nadzieję przede wszystkim, że oba projekty zostaną skierowane do do prac komisji jestem zdziwiona, że MF, że tak nie jest drugiej strony może to jest naiwność oczekiwać dotrzymywania obietnic składanych przed wyborami czy czy może sprawdza się po prostu to, że punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia tak PiS w opozycji mówi jedno PiS jako partia rządząca mówi drugie natomiast ciekawa jestem ciekawa jestem tego jak jak w partii PiS straty głosy rozłożyły co tam odegrało rolę oczywiście z 1 strony można powiedzieć, że to, że ten projekt ma charakter fundamentalny jeśli chodzi o takie podłoże ideologiczne dla zapisu natomiast z tym można, by też starać się oddzielić wydają się, że to co jest, kto to jest to co PiS stara się zrobić oddzielić kwestię proceduralną od tych od treści samego projektu tak, czyli mimo, że nie ich zresztą takie podały deklaracji może nie zgadzamy się fundamentalnie z treścią tego projektu obiecywaliśmy, że będziemy, że nie będziemy wyrzucać do kosza projektów obywatelskich teraz dokładnie to zrobili zobaczymy co dalej UoR należy też poziom osiągnął jeszcze ukończyć ten wywód, kontynuując tę myśl ciekawą właśnie dotyczącą fundamentalizmu jak dobro projektów tak projekt ordo iuris jest fundamentalne na wskroś w obronie uważa, że przekroczymy to był fundamentalny jakimkolwiek dla mnie te są rozważni kompromisowe rozwiązanie tak naprawdę natomiast fundamentalnym projektem jest projekt ordo iuris, ale i też wielokrotnie jednak sam PiS mówi o tym, że to jest daleko uważa, że to w ogóle nie chodzi o to, żeby przeszedł cały, że leży to grzech, bo wielokrotnie się wypowiadały różne osoby związane z tym co też były prezes Kaczyński przez lata mówił o tym, że to w ogóle, jakbym nie ma aż tak daleko, a jednak ten projekt przeszedł po to, żeby pracować nad nim dalszej do dalszej części z depesz ten ten fundamentalizm 1 stronę, żeby zdecydowanie zadziałał na zasadzie taki można jednak nad tą ustawą można pracować, ale to co się dzieje ciekawego działo w sejmie to coś nawoływanie jest nie pamiętam, która to osoba mówi Olek apelowała przed głosowaniem do posłów PiS -u, że jednak nie wolno im tak zrobić, żeby głosować miny, żeby przeszło projekt Ratujmy kobiety przeszły dalej do prac komisji, bo to jest tak naprawdę oszukiwanie wyborców, bo przecież wszystko do końca Comarchu zdajemy sprawę z tego, że PiS nie chce legalnej aborcji w związku z tym dawanie szansy projektowi, który ostro się tak bardzo przecież jednak nie zgadzają no to jest takie mydlenie oczu nabył po co tak naprawdę i t d. więc beztrosko wszystko się z tym zgodzić jednak, że ten jest nawet w projekt Ratujmy kobiety oprócz tego klubu tak, czyli dopuszczalności aborcji do dwunastego tygodnia zagra też różne inne przepisy dotyczące edukacji Lilla House, a więc ze, więc podobnie jak w przypadku projektu ordo iuris, który np. tak zakłada karanie kobiet, które z tego co słyszałam wczoraj w sejmie wielu posłów PiS się nie zgadza można się spodziewać n p . ten przepis nie ten przepis będzie poprawiony tak czy wykreślony w ramach prac komisji podobnie można, by powiedzieć w przypadku projektu Ratujmy kobiety zrezygnujemy dopuszczalności aborcji dwunastego tygodnia, chociaż tak naprawdę byłoby to absolutne element przekreślenie sensu tego męża z drugiej strony jest tam szereg innych przepisów dotyczących dostępu do antykoncepcji edukacji tak dalej, która nie idą tak wbre w prze przeci w temu ideologicznego podłoża tak niespodziewanie, że czysto politycznie to oba projekty są tak naprawdę kartami w grze o ustawę, która obecnie obowiązuje, który nie jest egzekwowana w należyty sposób czy to jak to jest oczywiście, że tak macie to jest taka sytuacja, że i też Leszek odpowiedzią na drugi nie sposób Hołoweńko oprzeć się temu wrażenie, ale to znaczy dla Jagiellonii wykaże sąd powiedział 1 na drugi tak to znaczy generalnie jest także projekt zakazujący aborcji jest od lat po prostu OFE w sejmie taki czy innej odsłonie to nagroda nie jest nowa rzecz stanowi wzrost liczby profesorów z prezes portu dźwięk dźwięk wydaje, że większe zainteresowanie też ma właśnie, dlatego że PiS ma większość i t d . że coś naprawdę jest taka no taka sytuacja, że już po raz pierwszy część jest jakaś realna realne ryzyko tak naprawdę żal, że ta ustawa, która obowiązuje teraz to zostanie w ten sposób UE zaostrzający zmieniona i to jest realne ryzyko ja myślę, że to nie pójdzie tak daleko jak obiektem absurdalny projekt ordo iuris, ale główna myśl, że to jest realne, że część z tych z tych rozwiązań będzie nam będzie modyfikowanych w jaki sposób przyjęte i dlatego też ten strach, bo powoduje zainteresowanie mediów i GI burzy po prostu nie pomógł Kubie są też po prostu znak na drastyczność tego projektu mamy to nie jest pierwszy raz jej, ale i teraz kwestia tylko tego, że się też RM, ponieważ było bardzo duże tak naprawdę opór też przeciwko temu temu zaostrzeniu się, że znalazła się rzeczywiście fakt, że moment na to, żeby rząd w uzbierać tak naprawdę to przepisy dotyczące właśnie liberalizacji, dlatego że wiem nikt nie od dzisiaj, że poparcie dla zmiany ustawy w kierunku liberalizujący jest o wiele wyższa w społeczeństwie niż za zaostrzeniem to jest źle nie można mierzyć liczbą podpisów nie ma już bez podpisu, bo to zupełnie inne realia zbierania tych podpisów natomiast w sondażu opinii publicznej ona oczywiście różna w różnych momentach różni pokazują Albert czasem jest aż do 3 × więcej osób, które są zwolennikami liberalizacji niższy niż zaostrzania, gdyż wciąż większość popiera obowiązującą ustawę myślę, że to nie jest nic właściwie ponad 30 relacja z zachowaniem obecnego premiera o akcji są dziś połowa rodzin z bardzo różnie też stwarzać takie zadano pytanie też moment na odwrót od momentu to tam jeździli po 20 paru latach wmawiania, że to jest kompromisowe rozwiązanie z misją uczy się nie zgadzam, ale to nie dziwi, że nasza opinia publiczna tak sądzi natomiast dołem natomiast Elton jest też do końca także SNG jedno jest odpowiednio odpowiedzią odpowiedzią na drugie było po prostu to jest ten moment, w którym ostro zdecydowano się uzbierać Traugutt to te podpisy pod projektem liberalizującym UE, ale nie, dlatego że żeby w odpowiedzi są nam na tym projekty które, których zobaczymy też w poprzednich latach to się to się też nie zdarzało i to jest po prostu projekt, który od lat też gdzieś razem funkcjonuje tak naprawdę środowiskach politycznych z lewej strony tylko w tym to momenty były tak naprawdę na dietę niesprzyjającej teraz po raz pierwszy uwierzono, że jest sens ten projekt wprowadzić do Sejmu, mimo że w zasadzie szansa na to, że on przejęcia jest jest tak niewielka i uważany jest akurat z tym zgadzam, że należy go w ten projekt liberalizujący on powinien samiec w zasadzie co roku po prostu procedowane niezależnie od tego czy ma szansę przejść czerniaka jest zresztą zapowiedź tych, którzy są inicjatorami tego tego projektu Ratujmy kobiety do skutków będziemy próbowali forsować go w sejmie za chwilę wrócimy do naszej rozmowy informacji Radia TOK FM 1425 absolwenci wciąż wracam do tego co wydarzyło się dziś w sejmie mianowicie odrzucone projekt komitetu Ratujmy, aby ratować kobietę sprawy w sprawie liberalizacji aborcji przez parlament liczbą głosów 230173 oraz czy klient tak można powiedzieć wcześniej większość nie była drugi projekt inicjatywy stop aborcji, która zaostrza to prawo w naszym studiu Karolina Więckiewicz prawniczka ekspert ds. re produkcyjnych, aby dzień dobry debel Zuzanna Warso prawniczka Helsińska Fundacja praw człowieka w tym mam wrażenie chciałbym też poznać pani zdaniem ten temat, że to z pól tyleż ideologiczne wokół ustawy aborcyjnej co w spór o pewne kanony też istotę demokracji bardzo często ci, którzy zabierają głos w tej sprawie także w parlamencie odwołują się nie do tego, że posłowie nie mogą decydować o losie kobiet z drugiej strony padają propozycje chyba dość absurdalną o tym, by w tak istotnej sprawie przeprowadzić referendum i inni z kolei m. in. pani powołuje się na badania sondażowe, z których wynika, że 66 % osób jest przeciwko zmianom o blisko 40 % tylko 40 % chciałaby liberalizacji tej ustawy to jaka droga jest dobrej w tak fundamentalnych kwestiach czy rzeczywiście parlament powinien mieć prawo do decydowania za wszystkich mnie się wydaje, że od oczywiście za nowoczesne kwestia aborcji są związane z u nas jest sumieniem ni ideologią natomiast chciałbym jednak mimo wszystko podkreślić, że ten, że są także spór o fundamentalne prawa człowieka prawa kobiety i jej godność zgodnie z międzynarodowymi standardami praw człowieka dostęp do aborcji tych w szczególności w tych przypadkach drastycznych jest fundamentalnym prawem człowieka kobiety to znaczy skazywania kobiety na bycie w ciąży, która jest wynikiem gwałtu albo w przypadku uszkodzenia płodu wpisy są od decyzji komitetu praw człowieka ONZ, które jasno stwierdzają, że takie też taka sytuacja to jest nieludzkie okrutne i poniżające traktowanie także w pewnym zakresie jest to spór ideologiczny natomiast fundamentalnie jest to także spór o podstawowe prawa człowieka i myślę, że warto o tym nie zapominać i przenoszenie tego na poziom czystej ideologii i czystego sumienia i co kto na ten temat uważa wydają się też jest też jest niewłaściwe, ponieważ mówimy o nowy film o podstawowych prawach człowieka mówi jak u osób z mojej perspektywy moja percepcja odbiera to co w tej chwili się w parlamencie, gdzie też, że pozostaniemy niewiasta ta debata, która w cudzysłowie ta debata, która się toczyć dyskusja jest ono bardzo niskim poziomie ich obiegu nowa jest właściwie nie wnikając w niuanse el Lis jeśli argumenty prawne podają to są one manipulacją i chwytami retorycznej mini, którym się posługują zwolennicy zaostrzenia prawa antyaborcyjnego manipulują prawem tak, aby udowodnić swoje twierdzenia, które nie są twierdzeniami prawnymi tylko są twierdzeniami ideologicznymi, które mają podłoże właśnie prawdopodobnie religijne ani nie ani prawne także także do w tej debacie nie ma argumentów merytorycznych nie ma argumentów prawnych są argumenty czysto ideologiczne nie wiem czy Niewiem czy się zgodzić na rzeczy jak sejmową i też nie lubi tego wymówienia część z nich był inny tymczasowo ideologa test škody Fortuna latkiem zatrzymano w sumieniu światopoglądzie, a było oczywiście, że kwestia tego czy przerwać ciążę czy nie przerwać ciążę czy stosować antykoncepcję czy nie stosować antykoncepcji i t d . i t d . to są kwestie, które wiążą się w jakim sensie ze światopoglądem i sumieniem osoby, której dotyczą krótka, a nie taką, że jakaś osoba w parlamencie wybrana po prostu do tego, żeby tworzyć to prawo i ustanawiać ma określone sumienie i określony światopogląd i w związku z tym będzie ustanowiona jakaś ustawa, która narzuca rozwiązania innym osobom, które mają miejsce światopogląd zwyczajnie inne ja tego, kto to jest coś co dla mnie duży opór, że jasne, że decyzja indywidualna dotycząca tego w ogóle jakże, lecz także w sferze zdrowia seksualnego i reprodukcyjnego są bardzo dużym w dużej mierze powiązane ze światopoglądem osób, które w, których jakiż mógłby on te decyzje podejmują, ale na pewno ich, ale światopoglądem i sumieniem i teraz po prostu mówienie o tym, że takie zbiorowe po prostu sumienie nie wiem narodu wyborców Polaków i pokój po prostu nie wiem po prostu tak jak domowe do wzrostu o UPO ta kategoria Polaków jakoś bardzo w partii rządzonej po prostu przyjąć, iż Polacy wybrali po prostu Polacy wybrali pisać pisma takie sumienie w związku z tym miała się wg sumienia PiS-u no nie tutaj chodzi o to, że nie wolno po prostu jest absolutnie zgadzam cóż to jest kwestia fundamentalnych praw człowieka naprawdę prawa są od tego, żeby je mieć i naprawdę niekoniecznie trzeba z nich korzystać z PiS nie zgadzam się w sumie z takim autem w takim stanie, że to jest kwestia światopoglądu i w związku z tym w obronie ważniej tykać tak tak, bo to kwestia praw człowieka naprawdę zdrowia kobiet i tegoż Boga nie ma po prostu użyto wczoraj nabór do 1 pani nas zaczepia nas na demonstracji, gdy miałyśmy hasło, że aborcja płuc powinna być dostępna po prostu legalna na żądanie nie żadnej z drzewa bez żadnego kwitu łaskawie ktoś pozwoli przerwać kobietom ciąża, kiedy ich życie zagrożone albo kiedy doświadczyły zgwałcenia nie po prostu aborcja powinna być dostępna i legalna i takiego wg projektu Ratujmy kobiety co najmniej i on właśnie nas pod szeptano to jest właśnie o to chodzi niesie nam ktoś robił łaskę powrotu, że w tym przypadku akurat na dobre to pozwoli po tym, jak zbierzemy 68 po prostu papierków i 30 komisji, żeby w łaskawie nam podinsp pomoc pozwoli podjąć decyzję kogo chodzi o to by kobiety mogą te decyzje podejmować się na PC bardzo ważne zdanie co jest absolutnie zgadzam właśnie po mszy powtarzam, że życie i zdrowie kobiet w bardzo dużej mierze zależą od tego czy mogą kontrolować po prostu własne własne własne produkcje tak naprawdę nie ma nie ma życia i zdrowia kobiet i ich funkcjonowania w społeczeństwie bez możliwości podejmowania tego wyboru, a to sumienie jedyne, jakie w tym wszystkim może jego gracz rolet jest ich własna i UE i nie może być tak, że raz jest narzucona pewne rozwiązanie zgodne ze światopoglądem po prostu część osób wszystkim osobom, które żyją w danym społeczeństwie, ponieważ projekt liberalizujący projekt zezwalający na to, że komety przerywały ciąże nie narzucają tego przerywania tak zakaz aborcji skazuje kobiety na to, że albo w ogóle nie mogą tej ciąży przerywać albo muszą dorobić znalezienie własnego życia zdrowia często w sytuacji, kiedy ich po prostu na to nie stać, czyli nie rozumiem, że nie ma to propozycja, jaka padła choćby ze strony Jacka Protasiewicza z liderem nowego koła europejscy Demokraci także nie jest rozwiązaniem jest nawet pół środkiem, a o, jakie pan profesorem, a nie na referendum w sprawie praw człowieka no przepraszam, ale nie mów w blogu dziś zdarzyło się w Europie, by niósł w sprawach aborcyjnych tak jak znowu referendarza wiążącym przykład w Irlandii odrzucania poprawki do konstytucji w drodze referendum, ale zdarzają się referenda też w sprawie ma związków jednopłciowych, które też są problematyczne z rozbiegu z punktu widzenia własnego decydowania przez większość o o pewnych fundamentalnych sprawach jest absolutnie zgadzam z powiązań może kwestia przerywania ciąży to kwestia praw człowieka i naprawdę nam na miano nie mam oporów w tym, że Boże, żebyście się w drodze referendum rozwiązywać kwestie, które już są w Hims jest rozwiązana właśnie przez międzynarodowy system praw człowieka i wiem też chciała uniknąć na nim wrażenia, że jak konkretnie oddzielam te 2 porządki prawne i etyczne czy światopoglądowe czy związane z sumieniem oczywiste jest zrażony się przenikają i stojaki, jakie mamy poglądy wpływa na to czy jego sprawa np. korzystamy czy cienie natomiast toczył się sprzeciwiam to jest też kształtowanie prawa pod wpływem sumienia wybranych osób albo wybranych grup osób, które prowadzi do ograniczenia praw innych grup osób, ale także to, że to, że oddziaływanie jest między różnymi porządkami normatywnymi to jest jasne tak tylko nie zapominajmy o tym, że kwestia kwestia dostępu do przerwania ciąży jest także kwestę praw są ubolewam, bo w tym sporze, o którym tu mówimy wyścig o awanturze stron mamy do czynienia w ogóle nie mówisz o projekcie, który dotyczy in vitro, który został skierowany do dalszych prac, a który w tu w sposób przez wszystkie obwarowania, jaki niesie za sobą powoduje, że właściwie in vitro w Polsce przestanie przestanie pomagać czy to jest o projekt jest naprawdę nie ma tego słowa użyć w 100 szalony absolutnie znaczona prawda ich rodzin należy panem mojego projektu jest rzeczywiście został też podczas to jest gra sejmowa tak, czyli poseł zestawianie ze sobą ściśle projektów różnych także po także po coś ze stratą czasu dla debaty po prostu tak natomiast pełno tam projekt jest absolutnie po prostu wyszedł spod ręki z tą osobą komisu Polakom tak naprawdę nie ma pojęcia po prostu, o czym mówili o tęsknocie mam takie ataki możesz po prostu po to, co uda takie projekty powstają w sytuacji wzrostu na tle braku wyobraźni z upalnego snu kompletnego oderwania od od rzeczywistości z 1 strony można powiedzieć, że ten projekt jest to my majstersztykiem, ponieważ on teoretycznie dopuszcza metodę in vitro stosowanie metody in vitro, a de facto sprawia, że ona będzie ogranicza jego skuteczność nominalny czas temu wspominając już kwestię cierpienia, czyli ograniczenie możliwości tak zazwyczaj lekko rośnie po prostu za absolutny po prostu wyjęcie Lotos jeszcze jest jeszcze takie prawo człowieka do korzystania z zdjęto z dorobku wiedzy to z ZUS osiągnięć z osiągnięć nauki i to jest to właśnie to że, że naprawdę nauka poszła tak do przodu że, że można wyleczyć niepłodności niepłodne pary w właśnie w taki sposób się, że zachodzą w ciążę w sposób wujek mogą być genetyczne biologiczne potomstwo i tak naprawdę, skazując osoby na niekorzystanie z tego co z tego prawa, kto się z Chinami 1 z ważnych spra w po prostu do korzystania z tego jakby coś co nauka po prostu przez lata osiąga skoro pani nie spodziewał się takiego parlamentarnego rozwiązania w przypadku projektów, które spodziewają się pani teraz, ale ja myślę, że jednak wciąż we mnie nic nie przejdzie projekt co tak tak niszczący ten projekt ordo iuris, jakim jest napisane na nas obawiam się, że sytuacja w Kos jest dostęp do przerwania ciąży jest bardzo ograniczona już teraz będzie jeszcze gorsza może być może być zmiana na gorsze te piętnowania podobnie myślę, że myślę, że prace komisji będą przedłużane tak, aby temat ucichł i nie jest to myślę, że nie jest też na rękę w partii rządzącej oznaczony w dziękuję panie bardzo Karolina Więckiewicz prawniczka ekspertka d s . re produkcyjnych kobiet w rękę Zuzanna Warso prawniczka Helsińska Fundacja praw człowieka dziękuję ostatnimi goście w popołudniowym programie Radia TOK FM jest 1436 teraz informacje dziękuję państwu za wspólnie spędzony czas w mieniu swoim także Olgi Tanevski, który program przygotowała na maśle, którego nie realizował przewóz wręczy kłania się teraz informacja po czternasty 40 Bartosz Dąbrowski lista przebojów Radia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA