REKLAMA

40-lecie Komitetu Obrony Robotników. Wspomina dr Krystyna Starczewska

Światopodgląd
Data emisji:
2016-09-23 15:10
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
16:10 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a światu podgląd itp to właśnie z wielką przyjemnością zaszczytem zapraszam państwa teraz na rozmowę z dr Krystyną Starczewską filozofem pedagogiem etykiem dyrektorką współzałożycielką wielokulturowego gimnazjum znanego szanowanego tutaj w Warszawie Bednarska, ale też współpracowniczką KOR-u dzień dobry dzień dobry właśnie było chciałabym trochę powspominać z panią dziś od dziś tak symbolicznie uznaje się to chyba nawet nie tyle symbolicznej dziś rocznica Rozwiń » powstania komitetu obrony robotników to było 23 września 1976 roku niżej podpisani zawiązują komitet obrony robotników w celu zainicjowania wszechstronnej wszechstronnych form obrony i pomocy niezbędna jest pomoc prawna finansowa lekarska, niemniej istotna jest pełna informacja o prześladowaniach jesteśmy przekonani, że jedynie publiczne ujawnianie poczynań władzy może być skuteczną obroną podpisało się wówczas Jerzy Andrzejewski Stanisław Barańczak Ludwik Cohn Jacek Kuroń Edward Lipiński Jan Józef Lipski Antoni Macierewicz Piotr Naimski Antoni Pajdak Józef Rybicki Aniela gestem bez Gorzowa ma Adam ojciec Adam Szczypiorski 1000 bilans Jaya Wojciech Ziembiński pamięta pani, kiedy pani usłyszała o kozie pierwszy raz zło tam dużo wcześniej to znaczy, że jest to działalność zaczęła się wcześniej w momencie, kiedy zaczęły się prześladowanie robotników w Ursusie w Radomiu, a jeśli chcemy wciągnęła w działalności poprzez mojego ucznia byłego Mirka Chojeckiego, który zdawał w łonie natury i choć do klasy, której byłam wychowawczynią w liceum Słowackiego uczeń panią wciągnęło uczyni wciągu doby to znaczy przyszedł do mnie i powiedział, że na jest taka potrzeba musiało ludzie jeżdżą tędy jeździć do Radomia, bo to właśnie chodziło o Radom i pomagać tym prześladowanym robotnikom ich rodzinom i trzeba poprowadzić takie coś rodzaju biura interwencyjnego to znaczy takiego miejsca, gdzie będą przyjeżdżać zdawać sprawozdania i odbierać jakieś finansowe w i finanse po to, żeby wozić ludzi się i rzeczywiście, o czym świetnie się zgodziłam i jest zaczęto prowadzić to znaczy my robiliśmy to w ten sposób, że wyznaczyły się adres, gdzie przychodzą było powiedziane, że nie mogą ci, którzy jeżdżą jedź przy sobie żadnych na piśmie rzeczy, żeby w razie czego dzieci złapią być Jerzy biedną wdowę nie tylko przychodzą ustnie opowiadają o mnie coś kogoś niż Kongo mu pomogli cel co widzieli, jaka była sprawa my jako zapisuje, a i daje im określone kwoty pieniędzy, które otrzymywałam, żeby pojechali z pomocą no i tak to wyleczyło działacz gminnej cywilno tam poznałam tych ludzi, którzy jeżdżą Nildo teraz też są znane osoby i wypoczynek swych opowiedzieli brałam te notatki i przekazywałem właśnie przez Mirka albo przez jakąś inną osobę w tym, którzy to zbierali razem opracowywać sprostać liście chorób nie było wtedy, gdy zaraz ważnego się pojawi Krystyna Starczewska z państwa gościem formacja ta informacja wracamy, a świerk lub podgląd itp Agnieszka Lichnerowicz dr Krystyna Starczewska z państwa gościem Szczecin dobry finał będzie dziś mija 40 lat od powstania komitety komitetu obrony robotników opowiadane 33 czy wspominamy o tym, nam na różnych poziomach niemal co jest dla pani najważniejsze, gdy myśli pani o kozie myślę, że to był początek zmian, które później się w Polsce dokonały tornada i moment, kiedy ludzie w dużych duża liczba ludzi zrozumiałem, że można protestować i to w sposób jawny przeciwko bezprawiu i przeciwko krzywdzie innych i do myśli jest takie ważne, bo od KOR -u właściwie zaczęła się taka działalność opozycji taka, że w zorganizowanej i taka jawna TK, która mogła doprowadzić do konfrontacji myślę, że Kor był tak jakby wstępem do powstania Solidarności i właśnie ten tak, kiedy Sojusz inteligencki robotniczy to, że tutaj te mieszkańcy dużych miast inteligencji, że tak powiem z zjednoczyli się z robotnikami stanęli po ich stronie to był początek tego co później liczne, czego owocem widzieliśmy w działaniu Solidarności, a to coś się dalej działo to było przygotowanie wstęp na drogę do zmiany ustroju i myślę, że dlatego okolic niesłychanie ważny właśnie ważny jako początek tego działania jawnego wyraźnego zdecydowanego opozycyjnego i z takim podtekstem etycznym to znaczy nie pozwolimy na deptanie godności człowieka na deptanie praw ludzkich niezależnie od tego, skąd ten człowiek pochodzi będziemy się jednoczyć, żeby bronić każdego, kto cierpi z powodu bezprawia i to myślę, że były niesłychanie ważnych ludzi jednoczyło i jednoczyły ich pomiędzy i grupami społecznymi, ale jednoczył także jednostki ze sobą dlatego można było tych działań prowadzić myślisz jest niesłychanie ważny, a wie pani wspomnienia przychodzą do głowy, by teraz rozmawiamy nie wiem już, jakie wspomnienia no gdzie centrum czują taką działalność filii, o których mówi Jan na wstępie co znaczy to organ ten ten punkt KON informacyjny i punkt przekazu informacji wysyłanie ludzi z inżynier wjeżdżających do Radomia skończyłam po nie w tym momencie, kiedy jest wspomnienie tak bardzo przykry, kiedy zorientowałam się, że stałam jak by nakryta przez UB to znaczy mieliśmy kolejny lokal do centrum dotąd nie byłam tam zawsze przychodziłem godziny wcześniej niż godzinę wyznaczone dla tych, którzy przy ręcznym przychodzili ze swoimi sprawozdaniami z Radomia i importerzy wybrać pomoc dla tych radomian i zobaczyłem, że na dolnym przy niej mgliście lokatorów Stojek i 2 facetów w Tyńcu mnisi wydali dziwnie tak jeździł palcem kupiliście lokatorów i zatrzymał Harris weszli net w mieszkaniu, do którego miała Michniewicz wtedy zrozumiałam, że to jest właśnie tak, ale jednak weszłam tam z góry i zobaczyłem, że oni właśnie też pod tymi drzwiami są oni mnie zobaczyli jak uda nam, że do jakiegoś innego lokalu Idy i wyszłam i tylnymi drzwiami rynek boją się, że za chwilę, zanim ruszy ziemne ruszą miał przy sobie pieniądze miałem przy sobie na takie rzeczy, które mogą zdemaskować oni tam zrobili kocioł zresztą do kilku ludzi przytrzymaj, ale mniejsza niż przy sobie nie mieli już dziś przyszli na spotkanie towarzyskie, więc nic się nie stało, a ponieważ ja byłam przez nich widziane, więc rozumiem, że już dalej tego prowadzić nie mogę, bo w ten sposób mogę prowadzić sił, by na na naszą działalność i wtedy przekazałam to wszystko co robiłam Zosi i Zbyszkowi Romaszewski, którzy dalej prowadzili już biuro interwencyjne ja w tym czasie, ponieważ miałam w sobie ten cenny Center to właśnie odium przykre odium mną muszę się zająć się recital koncert pod takim działaniem ciśnienia nie mnie nie nikomu nie kontaktami z dużej ilości ludzi, żeby kogoś na tych ludzi nie prowadzić również był obserwowany, a z pod prąd jak pani wspomina Anielę Steinberg go montuje 1 z biedną kobietę sygnatariusz KE MR bliższego tańszych listów czegoś takiego otwierają zawierającej co więcej, gdy już Kor i inne incydenty, ale ten nie istnieje i tylny to otwarcie KOR-u to było już właśnie po tych działaniach wstępnie prowadzonych nie zostanie już będzie dyrygował widziałem się chyba 23 × w nogę zrobiła na mnie w niesłychanie sympatyczny Miś ani starsi państwo, czyli starsi państwo to była elita z serii, a i z tak mnie Józefa lipskiego znam bardzo dobrze, ponieważ pracowałem wówczas, gdy w Instytucie filozofii socjologii i panów w Pałacu Staszica oni VIP lub także widywaliśmy się często razem też pić kawkę, więc można było pogadać także lipskiego znam dobrze obejście jest drogową byłem właśnie wiek w takich sprawach związanych z tym z tym działaniem góralskim no i fenomen był niesamowity na mnie robiły wrażenie na osobę niesłychanie sympatyczny taki za zaangażowanie zainteresowanej mnie uważnie ją jeszcze powiem prawniczka adwokatka w wielu procesach politycznych działaczka polskiej partii są z socjalistycznej przed wojną, a potem współzałożycielka m. in. komitetu obrony robotników ja trochę zapytała ją do boju, bo wydaje mi się to niesamowita LM niesamowite bo, choć widać już bardzo mocno starsza pani, która mimo wieku i mimo takich doświadczeń rozmaitych, który miała w życiu zdecydowała się na to, żeby sygnować ten list i żeby rozmawiać z ludźmi, którzy wykonywali na konkretną pracy właśnie tę podróż pomocową klucz dziś już na jezdni nie z nami bliżej tylko to były te 2 czy 3 spotkania, które były nowe wielkie wrażenie wywarły na mnie, ale też trochę prowadzi mnie to pytanie było kilka takich grzywien sporów dyskusji przy okazji obchodów uroczystości o rocznicowych związanych z kolorem, że mijał czy to w dyskusji jakieś dźwięki z relacji z dyskusji znikają wszystkie nazwiska kobiet tak jakby rzeczywiście jak było z rolą kobiet czy boi się tak mniej jak moje nazwisko niż o zwrot kilkunastu kobiet w ogóle w opozycji odgrywał bardzo ważną rolę nie tylko w początkach, kiedy Kokosz wywiązywał, ale potem w takim konkretnym działaniu w wydawaniu pism podziemnych w kolportowaniu ulotek właśnie w takich takich konkretnych pracach, które wymagały zaangażowania dużego rynny były też kobiety, które w, którym inny skupiał wokół siebie i innych innych dziejących miesięcznie z dużą ilością kobiet styka w czasie całej działalności opozycyjnej nie tylko w kozie, ale później w Solidarności, gdzie ten dym prowadziłem takie jak Jean takiego w jury ekspertów Solidarności doświadczył światowego brałam udział w negocjacjach w 86 zlotym z ministerstwem oświaty wychowania to i tak np. nogę z taką główną postacią była pani Anny Radziwiłł i był inny też kobiety związane właśnie z z edukacją innym po tym, kiedy w czasie stanu wojennego widywaliśmy takie pisma Kos to w naszej redakcji też było kilka pań i w bardzo dużo osób zajmujących się kolportażem udzielającym lokalny lokali na spotkania redakcji na wróble działanie jest także, że kiedy założyliśmy taki zespół oświaty niezależnej w czasie stanu wojennego co tam powiedziałabym, że była większość kobiet także kobieta wierzyła, że z tej pamięci tak łatwo wypadają to wynika z tego, że były wykonywały tę mrówczą czarną robotę jego żonę i wizję rysowali Andrzej AJA myślę, że tutaj nie byłem w tym w czasie tych działań nie było żadnej nie żadnego zróżnicowania może później jakoś, kiedy zaczęło się dziać zaczęły się tarcze natury politycznej i kiedy zaczęło się oceanu krytyka polityczna niż te tuje rywalizacja to może wtedy, gdy mężczyźni w tym głównie brali udział i stąd kobiet jedynek troszkę system zwolnień zmarginalizowany jak pani dziś myśli o tych przyjaźnie Loach znajomościach czy nawet nie wiem o braterstwie, by w kontekście tego sporu, którym tak głębokiego mam w społeczeństwie, by był komitet obrony robotników uważa się, że w ogóle pomysł rzucił Antoni Macierewicz Piotr Naimski z drugiej strony Jacek Kuroń nie był Henryk Wujec nazwiska, które dziś byłoby czy jest żyją są, bo tak, gdyby żyli byliby po 2 stronach barykady czy odwoływanie się do tej takiej Solidarności współpracy z tamtych czasach ma sens i myślenie, że skoro mogliśmy wtedy to dziś możemy czy to jest jednak naiwność to były inne czasy była presja to doświadczenie coś daje im śnieży muzeum w tym ośrodku z żalem powiedzieć, że ta współpraca, która się wtedy wytworzyła no w 3 rodziły się właśnie w tym w tym takie jest starcie 2 obozów, chociaż jej zarys tego już był wówczas także w głąb no trudno mi spowiedzi Chin w oczy coś daje to Duńczycy już dają te wspomnienia w noc w muszli ożywił wspomnienia są związane z tym z tymi grupami z tą grupą ludzi słusznie bliżej współpracowało ja współpracowałem z Jackiem Kuroniem współpracowałam z z ludźmi związanymi z z Chin i Henryk Wujec, ale też bardzo, ale cieszy też znałam Antka Macierewicza w tamtych czasach Linetty i też można powiedzieć, że jakoś mieliśmy czasem ze sobą do czynienia i wtedy nic się tutaj jakiś takiej wyraźnej różnicy, a mieli różne poglądy tak po prostu, czyja wiem czy mieli różne poglądy na minimum w pewnych sytuacji zajmowali nieco inne stanowiska natomiast nie czuło się, że e -sąd jakieś grupie skłócone ze sobą zwaśnione, chociaż taki, jakby takie taki pierwsze objawy tego zaczęły występować jeszcze przed rokiem osiemdziesiątym dziewiątym takiego no myślę, że tutaj in na sztywno Węgrzy wodnym wydała mu na wszystkich i bardzo dobrze się z nimi współpracowało także dzięki nim nie wiem dokładnie na jakiej zasadzie ten podział taki bardzo sztywny dokonał się potem być może chodziło tutaj JOW ich wpływu władz Zenon diabli wiedzą NT na koniec kolejki uczucia towarzyszą pani wspomnienia czy to jest tak duma, a może jednak jeszcze strach, jaki z tamtych czasów czy entuzjazm związany jest w współpracą z ludźmi -li policja nie są niezmienne raczej taki sentyment do 1000 ludzi, z którymi się wtedy zetknęłam na TGE myśli o tym, że to byli ludzie, którzy byliby bardzo bliscy w tym, by w tych wspomnieniach nie strachu w tym nie ma żadnego ani też ich żal żal, że aż żal z 1 strony z tego satysfakcję, że przyniosło to ten rezultat, na którego jesteśmy byliśmy świadkami, a z drugiej strony żal, że przyszły teren drugi rezultat podlegający teraz na podziale takim, który jest, jakby nie do nie do pokonania tyczki wydaje się bardzo bardzo dziękuję pani za przyjęcie zaproszenia dr Krystyna Starczewska filozof polonistka etykę twórczymi dyrektorka Bednarskiej prezes krajowego forum oświaty niepublicznej bardzo czas dziękuję za 1100 biur informacji dziękuję bardzo wędzenia w PIT światopogląd dojdą Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA