REKLAMA

"In vitro daje parom nadzieję. Ten projekt te nadzieję odbierze". O procedowanym w Sejmie projekcie ustawy dot. in vitro rozmawiają prof. Magdalena Radkowska-Walkowicz i Karolina Głowacka

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2016-09-24 11:20
Prowadzący:
Czas trwania:
17:02 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Karolina Głowacka słuchają państwo sobotniego poranka Radia TOK FM wczoraj do dalszych prac w komisjach został skierowany projekty, które wprowadza zmiany w przepisach dotyczących in vitro za odrzuceniem tego projektu zagłosowało 170 posłów przeciwko było 252 wstrzymało się 14 zgodnie z tym projektem Ilona oczywiście nie zostanie zmieniony w komisjach i t d . ale ten bazowy projekt jest taki, że nie w procedurze in vitro będzie można zapłodnić stworzyć tylko 1 zarodek, Rozwiń » który należy umieścić w ciele kobiety w ciągu 72 godzin, a obecnie obecne przepisy zezwalają na zapłodnienie 6 żeńskich komórek rozrodczych w określonych przypadkach może być takich zarodków więcej na studia pani dr hab. Magdalena Radkowska-Walkowicz dzień dobry dzień dobry inny z Instytutu etnologii antropologii kulturowej UW interdyscyplinarny zespół badań nad dzieciństwem UW, a także co ważne autorka książki doświadczenie in vitro niepłodność i nowe technologie reprodukcyjne w perspektywie antropologicznej i z tej perspektywy będziemy w inny rozmawiały też o projekcie, ale całej tej dyskusji związanej z in vitro, która na nowo rozgorzała, jakie są pani pierwsze wrażenia związane z tym projektem oraz z tym, że on właśnie przeszedł do prac komisji przede wszystkim jednak tak silne strony jest mi na pewno jakość smutna i jestem wściekła, że w ogóle ten projekt jest poddawany jakiejkolwiek dyskusji, bo ten bardzo zły projekt i to moje smutno myślę, że mogę opisać zarówno nasi ono przede wszystkim wynika z tego, że w maju prace któremu, którą wykonywała także w związku z książką, które pani powiedziała ja rozmawiam z bardzo wieloma kobietami, które właśnie doświadczeni mówi Roman ze sobą głównie, skupiając się na doświadczeniu płodności i dlatego wiem, jaki historia jak wielkie nadzieje, jakie wielkie emocje na dotyczyły całego procesu zostania matką rozmawiał głównie z kobietami dlatego mówię o kobietach oczywiście dotyczy także, a także mężczyzn i biorąc pod uwagę te doświadczenia, która wyniosłam z częstych rozmów wiem po prostu, że jest bardzo niesprawiedliwe wobec wszystkich osób, które chcą zostać rodzicami natomiast mają z tym duży problem i dla których akurat medycyna reprodukcji na głowę jakimś dobrym wyjściem a dlaczego użyła pani takiego określenia, że to jest bardzo zły projekt, że to jest niesprawiedliwe to znaczy, dlaczego co w tym tak pani przeszkadza tym przede wszystkim ona i ty musisz się w różnych komentarzach na temat pojawiać się całkowicie zgadzam, a on de facto powoduje, że technologia in vitro będzie w Polsce technologią albo w ogóle nie używano albo używano bardzo w bardzo wąskim zakresie tutaj skuteczność się tej technologii w przypadku wejścia w życie tej ustawy przede wszystkim ze względu właśnie na ten zakaz mrożenia komu komórek zakazu mrożenia zarodków komórek zakaz mrożenia zarodków tutaj cała ta skuteczność będzie bardzo niska i mówiła, gdy ja dziś nie możemy mówić o skuteczności rzędu 3040 % przy dotychczasowych przepisach to tutaj lekarze obliczają, że ta skuteczność spadnie do 34 %, czyli de facto przestanie się tak naprawdę komukolwiek to opłacać co więcej, ponieważ ja wiem, jakie ogromne nadzieje wiążą się właśnie z tą technologią możemy mogę przypuszczać, że znają się są oczywiście osoby, które będą chciały spróbować w ramach tych 34 % znajdą się lekarze kliniki, które będą się to zrobić będą mogły to zrobić i będą podchodzić, ale będzie to właśnie raczej tylko za nim być bardzo mała szansa oczywiście taka technologia nie są obojętne dla aut dla zdrowia zdrowia osób, które biorą biorą w tym udział w związku z tym to tym bardziej powoduje, że należy uważać ten projekt za bardzo bardzo niedobre broni się zajmuję tą sprawą właśnie z perspektywy antropologicznej także z perspektywy języka poglądów różnych stron, które o tym, dyskutują i gdyby wejść się mną inaczej te osoby, które uważają, że życie ludzkie rozpoczyna się w momencie poczęcia to dla nich ta ustawa z bardzo logiczna Okaj w porządku zróbmy to in vitro, czyli poza organizmem kobiety no ale to już jest właśnie nowy człowiek i pion powinien się znaleźć jak najszybciej w ciele kobiety, więc z tej perspektywy to jest logiczne i celnicy skomentuje nie jestem przekonany, bo z drugiej strony, jeżeli ich to logika się z tą logiką, bo nie do końca zgadzam ale jakby idąc tą logika no to może uznać przecież to one też do tej pory, bo tak samo tak zarodki były GDA wręcz żony były narażone, ale wiemy, że Dychto w myśl tak dosyć technicznie należy użyć tego sformułowania wdrożenie bez strat po tak, czyli nic się tam nie dzieje ocenił na etapie procent etapie wdrożenia nic się z tymi zarodkami nie dzieje takiego co mogło wpłynąć na ich przyszło nam na tym, by już życie przyszłych dzieci, ale to słowo zamrożone bardzo działa, bo na demonstracjach przeciwników in vitro są często takie tablice, gdzie jest ten symboliczny zarodek, który z podpisanej imieniem tam Kuba gościa czy coś takiego jest właśnie napisany zamrożone zamrożone nienarodzone to znaczy jak na czym polega to zrozumienie, gdzie jest tę pomyłkę obu pań mówi, że to jest pomylenie na poziomie logicznym jest także z dala od mrożonych zarodków rodzą się dzieci te dzieci niczym się różnią od innych dzieci urodzonych czy poczętych w każdy inny sposób tak jakby tutaj nie mamy wątpliwości natomiast oczywiście takie języka używamy wpływa na tę pewne pojęcie rozumiemy jak się komuś, mówi że te zarodki zamrożone i że one będą o idzie to tak jakby się dzieci wyraziła na to, bo oczywiście budzi się nasza wyobraźnia nie wyobrażam sobie zamrożone dzieci, które gdzieś są przechowywane w złotówkach walczyć tak nie jest bez mamy do czynienia z kilku komórkowy mi tak tworami istotami Kali byśmy nazwali co więcej są też takie medyczne dane, które pokazują, że leżę Nora, że mrożenie jest 6, że zamrożenie jest nawet procedurą pewniejszą niż w niektórych przypadkach tzw. świeże transfery tak ze względu na to, że po stymulacji kobieta może mieć różne problemy fizjologiczne w związku z tym jest mniejsze prawdopodobieństwo, iż ten zawód ten język taki właśnie gra od razu nas gdzieś osada leksyki rzeczywistość techniczny aż się świeże zarodek ma mniejsze szanse, że się przyjmie, więc z perspektywy tej logiki na te, jakby był mu nic się tutaj nie psuje tak znacznie ma także rzekł, że kogoś się, że tak to poczęcie maki takie duże najwyraźniej ten projekt wychodzi w nim o to, żeby każdy z zarodek została wykorzystana właśnie oto wyobraźnia to lodówka ta czyli, jeżeli uznamy, że to jest dziecko na to nie możemy zrobić to dziecko może być urażony, ale to jest taka bardzo by się taka praca wyobraźni bardzo daleko idąca w gruncie rzeczy właśnie chodzi tylko kilku komórkowe twory, z którym ma mamy do czynienia co więcej Chełm ja także w w swoich badaniach rozmawiam z dziećmi, które urodziły się dzięki temu, że kiedyś były zamrażane Ion nie mógł już o tym w ten sposób dla nich to jest po prostu kawałek historii tak jak dla mnie kawałkiem historii staże w którymś momencie swojego życia była w macicy my mamy bułki tak samo dla nich kawałki mierzy ta musiała mama mu w ogóle musieli rodzice poczekać na ten moment, kiedy ja mogłam się zjawić ich życiu i to można normalnie powiedzieć bardziej neutralnym językiem i dzieci, z którymi rozmawiam też mówiła do neutralnie neutralnie z kim dla nich nie było to niczym złym że, gdy na jakimś etapie rozwoju jeszcze zanim stały się prawdziwymi normalnymi dziećmi były właśnie mrożonymi zarodkami tylko w UB w holu tych osób, które są za tym projektem jest takie właśnie nie wszystkie zarodki zostaną w prowadzone do ciała kobiet w możesz tak zdarzyć się za ile zarodków zostanie zamrożony i nic się pani nie zgłosi do listy były też oczywiście można nad tym dyskutować czy jesteś tym złego czy nie ja tutaj nie inni nie są Patryk, jaki bio etyczna spore rozpatrywać twierdzić, że my, że być może nie jest żaden problem, że ileś tam za to będzie miał żadnych, ale ta ustawa, która też niedoskonałą ustawę, która w tej chwili funkcjonuje, ale jest dobra, bo jest w ogóle wcześnie ustawienie mieliśmy ona jednak zapobiega temu problemowi tak mówią, że tylko do 6 komórek rozrodczych może zostać zapłodnione i w związku z tym że, z czym wiemy, że bardzo małe prawdopodobieństwo, że one faktycznie nie zostaną wykorzystane, a nawet więzienie w możliwość oddania ich do tzw. adopcji tak, czyli przekazania dalej związkowcy nie mogą nic nie mówimy te sytuacje, w których faktycznie zarodków będzie strasznie dużo w ogóle taka opowieść o tym, że to jest niesamowicie dużo zarodków rzesze ciągle produkują piwo dla was to znowu nie ma nic związanego z rzeczywistością, gdy zarodków wcale nie jest z tym nie jest dużo w projekcie jest jeszcze 1 zapis, który budzi je duże kontrowersje mianowicie mają być zmiany w kodeksie rodzinnym opiekuńczym, które mają uniemożliwić nawiązanie prawnego stosunku rodzicielskiego dziecka poczętego in vitro wobec mężczyzny, który jest partnerem mężem matki, ale niebędącym genetycznie ojca mówiąc inaczej jeśli mężczyzna nie jest dawcą nasienia nie jest właśnie genetycznie związany z gminy z zarobkiem to my nie być ojcem to myślę, że może spowodować duże kłopoty w tej dziedzinie, ale znowu pytam panią właśnie teraz tylko antropologa antropolożka w tym kontekście właśnie tych historii rodzinnych jak to może być odbierane są tutaj wizyt u nóg głęboki dramat ja się też w ogóle punkt bardzo nieprzemyślane i że to ich już chyba projektodawcy wydawało się, że kto zapisze to w ogóle nie będzie w związku z tym problemu dawstwo szef lot dawstwa nie dojdzie natomiast aby to czytać literalnie tak jak pani podała to faktycznie wygląda na to, że nagle zjawia się para korzysta z dawstwa, bo ma taką możliwość póki co wręcz okazuje się tak naprawdę tylko kobieta jest tutaj matka to po pierwsze, pokazuje jak bardzo jest ta cała sprawa tak redukowana do biologii tak do genów a bo przecież jako osoby podchodzą do dawstwa to tak naprawdę gracze opowiadają się za takim konstruktem rodzinę bardziej społeczne także nie mniej ważne są geny nieważne genetyka znacznie ważniejsze jest źle wychowani i sam nawet projekt czy pomysł na to żeby, żeby zostać rodziną, ale miasto to jest po pierwsze, taki bardzo mocno biologicznie ani tego całego procesu ma rodzicielstwa, a po drugie, są tak naprawdę bardzo się na interwencję w związek dwojga ludzi, którzy właśnie tu zostać rodziną, więc jest, jakby zupełnie podejrzewam, że wbre w takiemu językowych, które strona odpowiedzialna za ten projekt proponuje preferuje czy takie prorodzinne grające bardzo anty rodzinny na potęgę sprowadza cały proces powstania rodziny do związku biologicznego matki z dzieckiem natomiast ten artysta mężczyzna jest tutaj jako taki dodatek oczywiście pewno zaraz projektodawcy powiedzą, że przecież PiS nie może się starać o adopcję jak po w prawnie też przejść całą procedurę, ale to jest jakby był bardzo kolejne kroki te jak dopraszać niż do tej rodziny, a po i a odpowiedzialność całej na tej na tej kobiecie tak i teraz później też na dziecku, które dorośnie do jakiegoś momentu jej nagle się dowie, że jednak one są dotowane przez kogoś, kto jest zawsze wychowywał i de facto jest przecież jego społecznym my ojcem jego czyjej natomiast CMI chciałbym panią też obrazy zapytać związane z tą dyskusją, bo oczywiście tego typu światopoglądowych debat się nie rozstrzygnie, bo one właśnie zaczynają gdzieś w jakim jesteśmy naprawdę podstawowym miejscu, czyli właśnie czy od poczęcia jest człowiek cienia i tego nigdy nic nie rozstrzygnie pani trochę się krzywi teraz moim zdaniem to mógłby później niż ileż to nie do końca o to chodzi też tak naprawdę spór polityczny i tak trzeba na to patrzeć jak i gmin są realia obserwowali też jak ten spór się rozwijał na przestrzeni lat poza tym może też zobaczyć jak ta debata wygląda w innych krajach UE w innych krajach i to widać tu nie chodzi też do napra w ten dodatek w takiej dotyczące etyki, czyli właśnie tego od kiedy uznamy, że pani zdaniem to nieraz moim zdaniem źródłami właśnie polityka to jest moment, w którym można zbić jakiś kapitał polityczny na tym czy można lub, którzy takie sformowania zarządzać moralnością i zarządzać ciałem kobiet dotyka także władze będą przede wszystkim przede wszystkim się, że tutaj, że tutaj o to chodzi aż do moralnej kwestie oczywiście są źli moralny kwestie są wtórne oczywiście jest tak, że w środku był myślę, że bardzo wiele osób, które wypowiada się przeciw Ka w ogóle możliwości wykorzystania technologii produkcyjnych oczywiście głową, jakbym nie nie tylko wierzy, ale szczerze uznaje, że to jest podstawowy problem, lecz jak patyczaki szerszej perspektywie to wydaje się, że źródła jest przede wszystkim czysto polityczne elity sposób na zbicie pewnego kapitału politycznego dlatego, że to wywołuje tak duże emocje a kiedy nie wywoła żadnych emocji nie wywoływał takich emocji głównie myślę, że dlatego, że to dotyczy a w jaki sposób właśnie kwestii bardzo taki wrażliwy, czyli reprodukcji dotyczy rodziny, czyli kategorii bez ważnej dotyczy ciała kobiecego, ale jest sporo takich tekstów, które pokazują, że różne takie totalitaryzm bijące reżimy tak jak reżim w Rumunii Ceausescu czy nawet reżim chiński już w swojej polityce bardzo duży był bardzo duży nacisk kładą właśnie na kwestie związane z ciałem kobiety i do końca nie wiem, dlaczego taki jest że, gdy ciało kobiece z takim bardzo dobrym politycznym tworem, który można, przez które można zdobywać jakiś kapitał, ale był różne badania pokazują, że właśnie politycy, którzy zaczynają czuć mając mają dużo władzy ma dużo dopowiedzenia dosyć szybko próbują to władze wykorzystać właśnie w rozgrywająca to w 4 na tym polu reprodukcja powiedział pani, że kiedyś to nie wzbudzał tak dużych emocji temat in vitro czym zanotowała pani, kiedy pojawił się ten moment, że zaczęło wzbudzać takie emocje czy to jest tak w Polsce pierwsze in vitro te z 1987 rok i wówczas mamy do czynienia ze skrajnymi emocjami, czyli z emocjami, by w takim euforycznym niż w końcu rozwiążemy problem bardzo wielu ludzi, a z drugiej strony z tymi skrajnymi, z którym mamy dzisiaj do czynienia, czyli kimś to jest coś przeciwko życiu, że zaczną się tworzyć chimery potwory i tu taka wyobraźnia właśnie to odchorować to była pobudzane Alby, iż wydaje się w tym ta płyta Technologies, by funkcjonowała nikomu Zobacz co nie przeszkadzało i błotem przynajmniej na poziomie medialnym dosyć cicho czasem było, że jak się udało pierwszy raz skorzystać z dawstwa komórki jajowe to była nagle głośne krzyki takich mocnych nowych odkryciach robił ogłasza się temat niczego nikomu nie zależało jak lekarze mówią, że spokojnie sobie wykonywali to tam procedurę i dziś spotyka lisy z księżmi z parafii z biskupami nie było żadnego problemu czasem do nich też docierały docierały jakieś negatywne opinie na remis taki moment, w którym stało się to ewidentnie polityczna o swój protest rok 2007, kiedy pod koniec września 2007 roku ówczesna minister Ewa Kopacz zapowiedziała, że będziesz starało się fundacje leczenia niepłodności metodą in vitro no i wówczas zaczęły się pojawiać się pojawiać głosy, że jest to co często też bardzo nie są dość na ten temat są bardzo mocno upolityczniony on już się pojawią w latach dziewięćdziesiątych przy okazji tej pierwszej takiej mocy dyskusja aborcji to już się pojawia temat ich tran nie był tak istotne natomiast wtedy stał się naprawdę bardzo istotny i tutaj znowu może powiedzieć, że to był już wtedy, kiedy poniekąd z perspektywy partii prawicowych czy bać konserwatywnych sprawa aborcji została wygrana tak, że już zaczął mówić o aborcji tylko na zabijanie nienarodzonych dzieci tak dalej nic do UE to taki odruch to jest dobry moment można było zrobić kolejny krok to zawłaszczyć topole to właśnie in vitro bardzo panie dziękuję pani dr hab. Magdalena Radkowska Walkowicz z Instytutu etnologii antropologii kulturowej UW interdyscyplinarny zespół badań nad dzieciństwem Uniwersytetu Warszawskiego, a także autorka książki doświadczenie in vitro niepłodności nowe technologie reprodukcyjne w perspektywie antropologicznej dziękuję pani serdecznie dziękuję bardzo, a teraz pora na skróty informacji Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA