REKLAMA

Jak poprawić kryminalistykę? Rozmowa z prof. Tadeuszem Tomaszewskim

OFF Czarek
Data emisji:
2016-09-26 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
32:55 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
no i ich Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie studio gość prof. Tadeusz Tomaszewski kierownik katedry kryminalistyki wydziału prawa i administracji Uniwersytetu Warszawskiego na dzień dobry panie profesorze, bo przez nowo mikrofon i będzie nas wszystkich zapisów w pytaniu na dziś panie profesorze to jak poprawić kryminalistykę czy jak naprawić jak poprawić to pytanie kryje w sobie założenie, że z Rozwiń » kryminalisty komu jest nie aż tak dobrze byśmy chcieli nie nie oznacza to, że źle, ale rozumiem, że nie jest aż tak dobrze jak mogłoby być tak to też zresztą zależy gdzie, bo to w różnych krajach różnie wygląda to to pytanie jest tytułem mojego referatu takiej prezentacji, którą mam zamiar przedstawić na konferencji, która się w tym tygodniu będzie odbywała na Uniwersytecie warszawskim konferencja zorganizowana z okazji 10 lecia katedry moje katedr katedry kryminalistyki Uniwersytetu Warszawskiego, a także 2 stulecia Uniwersytetu my w tym roku obchodzimy jubileusz my pomyśleliśmy sobie, że obie te rocznice wymagają czyszczenia najprościej naukowcom chodzić rocznica w ten sposób uda zorganizować konferencję gadając, ale chcemy, żeby to było zadanie pożyteczne w związku z tym wymyśliła sobie właśnie taki taki tytuł wystąpienia to jest m. in . wynikiem tego, że niedawno przebywałem w stanach Zjednoczonych i mogą obserwować praktykę kryminalistyczna ciała w szczególności to co tam się dzieje jak i jakie dokumenty są produkowane, jakie są wyniki badań tej praktyki znali okazuje się, że niezbyt dobre, jeżeli NATO stara się porównywać z tym co się dzieje w Polsce to się okazuje, że dużych różnic specjalnie nie ma, więc jeżeli tam się krytykuje to i Polsce właściwie można na to patrzeć z różnych punktów widzenia no i próbować poprawić stąd tytuł stąd zamiar poprawienia kryminalistyki na tyle na ile jest to możliwe, a co się krytykuje pani profesorze loft to też to jest właśnie specyfika różnych krajów różnych systemów prawnych, bo ta sytuacja trochę inaczej wygląda w stanach, gdzie zupełnie inny system prawny trochę inaczej w Polsce natomiast to co jest głównym przedmiotem troski krytyki w wielu kręgach to jest problem metod, które stosuje badania kryminalistyczne w szczególności czy te metody zastanawiamy się czy te metody są dokładnie taki, jaki byśmy chcieli dokładnie, żeby były przywykliśmy do tego, że mamy takie metody, które wydaje się niepodważalne jak np. odciski palców i tym zgłasza się, że dla aut po prostu stoi na stołek to z dna trzeba pamiętać, że kryminalistyka ta w takim rozumieniu współczesnym nie jest bardzo starą dziedziną ona powstała trochę ponad 100 lat temu wykształcają się w ciągu kilku wcześniejszych lat, ale tak naprawdę można mówić, że te metody dzisiaj stosowane to właśnie w gdzieś tam znajdowały swój początek ponad 100 lat temu i pierwszą z nich taką prawdziwą metodą identyfikacji człowieka do dzisiaj, aby do niedawna, bo to różnie w zależności od punktu widzenia uważano że, że pewną metodą identyfikacji człowieka to jest właśnie daktyloskopii odciski jak to się popularny mówili inni paralela, ale potem dochodziły inne metody badania dokumentu badania pisma badania broni badania narzędzi, czyli identyfikacja Maćka narzędzie i jako sprawca popełnił przestępstwo i wreszcie badania dna to jest najnowszy wynalazek jeśli tak może chodzić kryminalistyki od już kilkudziesięciu lat stosowany w praktyce no i i ten ostatni właśnie PiS postawił pewne pewien nowy standard, który polega na tym, że można obliczyć prawdopodobieństwo wyniku, że można powiedzieć, że biegły, który twierdzi, że dany ślad pochodzi od konkretnej osoby to z takim takim procentem pewności czy się zakłada, że możliwie najwyższym dzisiaj w badaniach genetycznych uważa się, że to jest praktyczne pełne 99 po przecinku jeszcze może być kilka dziewiąte w sprzyjających okolicznościach natomiast w kontraście do tego mówi się, że być może te inne metody wcześniej stosowane nie są takie dokładne albo przynajmniej nie dają takiego stopnia pewności jak badania dna w rajdach ciągle oszacować no to jest bardzo dobre pytanie to znaczy w niektórych przypadkach wydaje się, że jest to, jakiego stopnia możliwej tutaj przykładem jest brak troski opiera i tak zresztą się na to patrzy w tych dokumentach, które ostatnio wydano stany Zjednoczone, że można to poprawić można próbować realizować te metody natomiast są takie dziedziny badań, że będzie to bardzo trudne i tutaj przykładem tego są badania pisma ręcznego, gdzie cechy, które ekspert bierze pod uwagę wtedy, kiedy ma stwierdzić czy dany podpis jest autentyczny czy nie albo czy ktoś coś napisać go nie napisał one zależą od bardzo wielu czynników także sytuacyjnych w związku z tym trudno jest dokładnie ocenić wszystkie cechy, jakie są możliwe na tym tle obliczać prawdopodobieństwo, ale to też nie znaczy, bo tutaj trudno jest rozgraniczenie między jedno ma drugi ma to też nie znaczy, że mamy wyrzucić te metody do kosza to jest tylko kwestia, żeby ostrożniej podchodzi do wyników takich badań, aby dokładniej badać wyniki prac biegłego w dno wydawałoby się, że sprawa jest prosta, bo mamy sądy, które zawsze mogą sięgnąć do opinii ekspertów biegłych takich jak pan dotąd drugiego problemu, który wydaje się, że wymaga rozwagi co najmniej zastanowienia się jak to uregulować, bo to już jest bardziej kwestia prawna to znaczy jak przepisy regulują dopuszczalność takich dowodów jak sądy mają dokonywać czy w ogóle strony procesowe, bo to też jest rola sąd procesowy dokonywać kontroli oceny opinii biegłych i tutaj widać różnice znaczy stany Zjednoczone rzeczywiście ten system jest inny działa system precedensów i sądy, iż w ciągu kilkunastu lat pracowały pewne kryteria oceny opinii biegłych także tych, które mogą budzić wątpliwości stworzono pewne reguły i sądy się starają w różnych Stanach to różnie wygląda starają się dostosowywać do tych reguł one 1 zdaniu sprowadza się tego też bardzo dokładna kontrola wyników badań osłony naukowych tu się bada czy są podstawy naukowe pełne podstawy naukowe do tego, żeby wynik badań biegłego mógł być wprowadzone do procesu wykorzystane jako podstawą orzeczeń natomiast w systemie Kontynentalnym takim europejskim, którym Polska funkcjonuje to jest raczej mam problem swobodnej oceny sędziego czy sądu, iż e -sąd na podstawie swojego doświadczenia życiowego swojej wiedzy, którą powinien posiadać także w tej sferze tzw. wiadomości specjalnych logicznego rozumowania to są te główne przesłanki powinien dokonać oceny czy dana metoda badań stosowana przez biegło biegłego jest sensowna i daje to, czego oczekuje się, że ma dać i czy w wynik pracy biegłego czy to co zrobił na podstawie tej metody jest wiarygodny może być podstawą orzeczenia o losie los sugeruje, że sąd powinien mieć albo nabyć w krótkim czasie taką wiedzę ewentualnie być w stanie skorzystać z jakiegoś ciała doradczego w takt daczy po pierwsze, my od wielu lat w kryminalistyce przyszłą środę maczetą najbliższą rozpoczyna się zjazd katedry kryminalistyki też właśnie z okazji 10 lecia katedry na Uniwersytecie warszawskim e-myto staramy się bardzo wielu lat przekonywać naszych kolegów prawników że, że wiedza kryminalistyczna jest niezbędna, żeby prawnicy, którzy potem absolwenci, którzy opuszczają wydział prawa idą do sądu pracują jako adwokaci czy prokuratorzy, bo oni tę wiedzę posiadali, żeby umieli w tym niezbędnym zakresie dokonywać oceny dowodów dowodów rzeczowych i opinii, które się opierają na badaniu dowodów rzeczowych i to z tym różnie niestety wygląda na ogólnie dobrze to znaczy widzimy, że niestety nie jest to i tak kryminalistyki za mało to dziś jest przedmiot nieobowiązkowy w związku z tym ci studenci, którzy tym interesują to mają szansę trochę na ten temat wiedzieć co więcej staramy się przekonywać ministra sprawiedliwości od wielu lat, że to jest wiedza niezbędna na aplikacji dla prokuratorów dla sędziów, bo także przekonujemy adwokatów oni coraz bardziej są przekonani, bo praktyka zagraniczna pokazuje, że skuteczna adwokat jest nie tylko wtedy, kiedy zna przepisy i potrafi nimi odpowiednio żonglować cudzysłowie, ale także, jeżeli potrafi merytorycznie pokazywać, że jakiś dowód jest słaby znaczy w interesie swojego klienta jest to jest punkt ważny to znaczy, żeby uczyć to te osoby, które potem pracują w wymiarze sprawiedliwości wiedzy kryminalistycznej wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacji już za kilka minut o godzinie dziesiąty 20 prof. Tadeusz Tomaszewski kierownik katedry kryminalistyki wydziału prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego jest państwem moim gościem informacje o godzinie dziesiąty 20 o informacje zwracam Cezary łasiczka program Owczarek studio prof. Tadeusz Tomaszewski kierownik katedry kryminalistyki wydziału prawa i administracji Uniwersytet warszawski festiwal kryminalistyki już za pasem, bo w zjazd dziewiąty zjazd katedr katedry kryminalistyki 2008 . do 29 września i od 2009 . do trzydziestego dwunasty międzynarodowa konferencja naukowa p t. kryminalistyka i ekspert Kolonia sądowa nauka studia w praktykach to wszystko już za chwileczkę znów jesteśmy przygotowani czekamy na uczestników konferencji my chcemy uczcić rocznicę 60 lecia powstania katedry dlatego ten dział został zorganizowany zresztą co kilka lat w Polsce takie zjazdy katedry kryminalistyki są organizowane przez różne na różnych uczelniach w związku z tym uznaliśmy, że teraz jest kolej na Jasnej koledzy kierownicy musimy skakać zgodzili właśnie, że w tym roku będzie na Uniwersytecie warszawskim rzeczywiście to jest 1 z elementów dużej konferencji, którą my nazywamy festiwal kryminalistyki, czyli zjazd katedr, a druga druga część to jest ta międzynarodowa konferencja, gdzie wiele osób przyjeżdża z zagranicy i będziemy wspólnie dyskutowali o poziomie i perspektywach rozwoju tych dziedzin w 2010 roku amerykańska Akademia nauki publikowała taki raport na temat kryminalistyki w stanach Zjednoczonych, ale i wiele rekomendacji w tym raporcie m. in. dotyczącymi rekord dotyczyły pracy laboratoriów, które wg badań przewodu w i wniosków w tym raporcie potrzebują ich więcej personelu i potrzebują lepszego dostępu do zasobów różnego rodzaju winy, ale też całe środowisko, gdyby potrzebuje pewnych standardów, ale potrzebuje także pewnej wizji tak, aby mogło ją realizować jak rozumieć ten raport mówi o tym, że kryminalistyka amerykańska nie może stać w miejscu uszczknąć prowizję musi mieć także wizje rozwoju samej siebie, ale też współpracy z w z departamentem sprawiedliwości i zresztą jako raport przestrzegał przed właśnie, gdyby łączeniem tych 2 przestrzeni, jednakże podkreśla, że ważna jest ścisła współpraca tak znaczy ten raport czy mogę powiedzieć już po kilku latach tak jest takie perspektywy był szokiem dla środowiska kryminalistycznego był to raport przygotowany przez taką specjalną jednostkę nasz nasiona oleiste czasu, która powołana jest także badać poziom rozwoju poszczególnych dyscyplin naukowych no i że za zajęcie się także logistyką my ten raport był druzgocący to rzeczywiście tam była zawarta krytyka kryminalistyki w rozumieniu amerykańskim, ponieważ tam się stosuje taki termin Holendrzy science, który jest trudny do przetłumaczenia, bo po 6 tłumaczy jako nauki sądowe nauki przyrodnicze, bo to zresztą są korzenie rozwoju kryminalistyki, a więc to chodzi głównie o tę część techniczną badania laboratoryjne, jeżeli słuchaczy nasi nie dokładnie wiedzą, o czym mówimy to gdybym powiedział, że CSI, czyli to co się ogląda na filmach i tę metodę tam się pokazuje też właśnie to ktoś próbuje, że zbada zweryfikować te metody, które są stosowane przy badaniu dowodów rzeczowych ujawnionych na miejscu przestępstwa i ten raport to się tej amerykańskiej Akademii nauk pokazywał po kolei różne dziedziny, które wymagają poprawy trzeba powiedzieć, że on był dosyć wybiórczy i takim niedokładnie opisywał różne dziedziny badań związku z tym może dlatego nie do końca był przyjęty przez środowisko kryminalistyczne na świecie, ale jeżeli ktoś w głębi duszy cele, które tego dokumentu to jednak stwierdził, że tam wiele tych uwag krytycznych było słuszne i rzeczywiście należało pochylić się nad tym problemem Amerykanie się po chwili rzeczywiście wyłożyli ogromne pieniądze na rozwój badań to tak jakby 1 część rozum badań naukowych i zbadanie czy te metody są właściwe, a z drugiej strony stworzyli pełną strukturalną nową strukturę organizacyjną stworzono nową jednostkę, która miała bardzo zajmować się tylko kryminalistyka co więcej powołano specjalną komisję przy prezydencie, która przez kilka lat pracowała i właśnie w sierpniu tego roku opublikowała nowy raport specjalnie dla prezydenta, który potwierdza ustalenia tego raportu 2009. roku w zakresie badań kryminalistycznych opierający się NATO na metodach porównawczych to są właściwie wszystkie metody kryminalistyczne, które dzisiaj w praktyce są wykorzystywane i znowu tam się, mówi że te metody nie są realizowane nie są sprawdzone czy są wiarygodne czy są dokładne i należy to poprawiać, czyli z 1 strony prok należy prowadzić badania podstawowe w zakresie tych różnych metod badawczych natomiast z drugiej strony stworzyć pewną strukturę Amerykanie, a czy stany Zjednoczone systemy prawne amerykańskie specyficzny, bo jak wiemy tam jest o proces polegający na walce 2 stron w związku z tym każda z tych stron powołuje swojego własnego biegłego, który może stosować mały włos też miernot oddalenia przez chwilę mieliśmy w morze nie aż tak jak amerykańskie, ale przez chwilę mieliśmy tam strony mają swoich własnych biegłych i to, o czym pan redaktor mówił raczej próba zmiany też w zakresie procesu karnego widać w tej chwili w stanach Zjednoczonych, ponieważ Amerykanie w tych raportach piszą, że nie jest dobrze, jeżeli podmiot, który ma pieniądze to znaczy państwo czy stan, jeżeli chodzi o o prawo stanowe finansuje badania na potrzeby policji czy prokuratury to rodzi zawsze podejrzenie po pierwsze o nierzetelności opinii stronniczości ekspertów, a po drugie, nierówność stron, dlatego że często oskarżony nie ma takich pieniędzy, żeby móc korzystać z pomocy w biegu dobrych biegłych za takie same pieniądze w związku z tym i 1 jedno zaleceń, które były zawarte w tym raporcie amerykańskiego kryminału była było wyłączenie tych laboratoriów spod władztwa i prokuratury policji stworzenie na neutralnych w laboratorium i pierwsza jaskółka już jest właśnie miałem miesiąc temu możliwość zwiedzania laboratorium stanowego laboratorium w Houston jest to pierwsze niezależne laboratorium finansowany przez stan Teksas natomiast nie jest podległa prokuraturze nie spornego policji wydaje niezależną opinię, więc widać tutaj próbę próby takich zmian jak pan wspomniał o tej próbie kontradyktoryjności w Polsce to akurat myśmy chcieli w drugą stronę, bo jednak ten system amerykański też ma swoje żale, więc czas znaleźć coś pośrodku panie profesorze wspomnieliśmy wspomina pan o biegłych, jakie są wyzwania jeśli chodzi o biegłych w Polsce to wyzwanie, lecz są 2 moim zdaniem pierwszy to jest poziom opiniowania, a drugie to jest dostępność biegłych w szczególności niektórych specjalności w odniesieniu do pierwszej kwestii na oba wszystkie badania, które są prowadzone, a te badania szkła polega na analizie akt już po wydaniu opinii n p . po zakończeniu postępowania na bada się przebieg postępowania treść opinii wpływ tej opinii na wyrok sądowy to te badania pokazują, że niestety poziom opinii nie jest dobrym ja, a co za tym idzie jest istnieje podejrzenie, że także poziom biegłych, którzy opiniują nie zawsze jest właściwy to też nie jest także wszyscy są źli i jest w ogóle bardzo niski poziom opiniowania, ale niestety nawet 123 przypadki tego typu źle wpływają na ogólną ocenę poziomu opiniowania w Polsce, bo trzeba pamiętać, że każdy taki indywidualny przypadek może w swojej masie ginie natomiast on wpływa na losy ludzi, ponieważ opinie biegłych dzisiaj są ważnym dowodem w postępowaniu i sądy opierają się często zupełnie bezkrytycznie na tych opiniach wydają wyroki zgodnie z treścią opinii z oklaskami opinii związku z tym jednak opinie biegłych wpływają na losy oskarżonych czy podejrzany też wstęp na każdy biegły powinien prezentować odpowiednio o odpowiedni poziom i odpowiednią specjalizację niestety w Polsce tak nie jest to wynika z tego, że właściwie nie ma dobrego mechanizmu selekcji biegłych czy potencjalnych biegłych dopuszczania ich do podczas wydawania opinii w toku postępowania w Polsce biegły wydaje opinię jako neutralny podmiot na żądanie prokuratury w postępowaniu przygotowawczym czy policji i sądów w postępowaniu sądowym, a więc działa w imieniu państwa na rzecz wymiaru sprawiedliwości dlatego państwo powinno dbać o to, żeby stworzyć taki system weryfikacji poziomu biegłych i od wielu lat się o tym, mówi, ale tak naprawdę tego się nie robi, a jeżeli ktoś już biegu jest to bardzo trudno pożerają przestał być biedy, jeżeli są ku temu podstawy to prawda ale, ale jedno z drugiej strony taki mechanizm powinien być stworzony, dlatego że można analizować poziom biegłych poziom opinii i na tej podstawie jednak próbować eliminować tych niedobrych biegły taszczyć takich, którzy wydają opinie n p . nie mają do tego odpowiedniego przygotowania to w końcu nie jest tak trudno sprawdzić w wersjach 1 poziom, a drugi poziom to jest liczba biegłych w Polsce ten czas się różnie szacuje, ale też kilkanaście tysięcy 1518  000 mówimy o tzw. biegłych sądowych, czyli takich biegłych, którzy są wpisane na listę biegłych w niektórych dziedzinach w niektórych specjalnościach to wystarcza czy ta liczba biegów, która w tej chwili jest, ale w niektórych Aśka w zakresie medycyny czy medycyny sądowej w szczególności różnych specjalności jest zdecydowanie za mało, a to z kolei wynika z tego, że po prostu nie ma dopływu nowych biegłych, bo wynagrodzenia, zwłaszcza w tych taki wysoko kwalifikowanych specjalnościach są śmiesznie niskie żenującym żenująco niskiej też mimo wysiłków środowiska kryminalistycznego, żeby tę sytuację poprawić od wielu lat się to nie zmienia ten poziom jest dokładnie taki sam wystarczy powiedzieć, że godzina pracy biegłego sądowego dzisiaj to są stawki urzędowe ministra sprawiedliwości to jest 30 zł za godzinę to proszę znaleźć hydraulika, który przyjdzie z 30 zł naprawić panu kran najazd rozbierze w roli mąż ostatnio u mnie naprawiali rury Jolie i 1,51000 za 2 godziny pracy to na rozwój branży pali w można właśnie o to chodzi, ale to zależy to pokazuje skalę problemu to znaczy, jeżeli nie będziemy rzetelnie wynagradzanie biegłych, ale jednocześnie dobrze weryfikowali poziomu to nigdy nie będziemy dobrego poziomu opiniowania w poczcie wrócił do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacje o dziesiąty 40 już za kilka minut prof. Tadeusz Tomaszewski kierownik katedry kryminalistyki wydziału prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego z państwa był gościem wracamy po informacjach Radia TOK FM Cezary łasiczka program Owczarek prof. Tadeusz Tomaszewski kierownik katedry kryminalistyki wydziału prawa i administracji Uniwersytet warszawski przypominał konferencja festiwal kryminalistyki, który w lesie i z konferencji międzynarodowej konferencji naukowej ze zjazdu katedry kryminalistyki 20 osób jest 9 września zjazd 2009. trzydziesty międzynarodowa konferencja naukowa o kryminalistyce i ekspertom Logi szczegóły znajdą państwo na stronie Uniwersytetu Warszawskiego wystarczy wpisać festiwal kryminalistyki inwestor warszawskiej ich na stronie znajdą państwo programy i wszelkie informacje w różnych językach tak zapraszamy na pewno będzie czekać pani profesorze mówiliśmy o wyzwaniach dotyczących biegłych jakieś wyzwania stoją przed kryminalistyki, choć trochę analogicznie do tego raportu amerykańskiego z 2009 roku, jakie wyzwania, jakie przestrzenie zaznaczyły panie zmagające się o jakiś taki incydent pewnie długofalowej naprawy czy też ingerencji w oczy 2 kierunki wydają się ważne po pierwsze to są Amerykanie nazywają realizacją metod badawczych tych, które są już są stosowane albo te, które będą w przyszłości wprowadzone do praktyki to oznacza sprawdzenie czy te metody są dokładne i czy uzyskuje się wiarygodny procent odpowiedzi na zawsze zakłada się, że mogę może istnieć jakiś procent błędów tylko trzeba go zbadać i przy znajomości procent tego procenta można potem opiniować wiarygodnie przedstawiać sądowi jak często Siemaszko biegli mylą albo jak często metoda nie daje właściwe odpowiedzi do tego zmierza ten raport, o którym mówiliśmy ten amerykański kryminał tysięcznego dziewiątego 6 do dziewiątego roku póki się tego nie zrobi to właściwie każda z tych metod, które nie są zrealizowane w praktyce dom jest mało wiarygodna przemian Mery kanie tak twierdzą oni proponują stosowanie takiej metody Black Box to znaczy wysyłanie to realizacja miała polegać nasze życie wysyła do laboratoriów kryminalistycznych próbki do badań dla sprawdzenia czy z odzyskuje się rzetelne wyniki i oczywiście eksperci nie wiedzą o tym, że to jest tylko co ŻUŻEL doświadczenia i powinni opiniować tak jak normalnie to robią potem się bada i jaki jest procent poprawnych jakieś poprzednie poprawnych odpowiedzi i drugi kierunek to jest jedno zastanowienie się nad możliwością eliminacji subiektywnych ocen opiniowanie dlatego, że to metody, które dzisiaj się stosują one w w jakim zakresie przynajmniej oparte są na doświadczeniu biegłego na ocenie przez biegłego pewnych cech czy właściwości pewnych przedmiotów czy śladów ani na takich metodach, które byśmy nazwali metodami ilościowymi, jeżeli coś można zważyć co można z nim zmierzyć to było to błędy, które mogłyby tu powstać polegają tylko na niedokładności badań albo na nie dobrym wykorzystaniu sprzętu natomiast sama metoda jest właściwa i można wtedy, jeżeli się zachował odpowiednią ostrożność można powiedzieć, że coś tyle waży, bo coś tyle mierzy jest to z obiektywizm one natomiast, jeżeli mamy np. ślad narzędzia i mamy narzędzie, które jest w cudzysłowie podejrzane, że tym narzędziem sprawca działał i badamy cechy, które to narzędzie pozostawiło to jest dosyć żmudny trudny proces badawczy i dużym stopniu od biegłego zależy czy ta ocena czy te ślady na materiale porównawczym w tym narzędziem się wykonuje materiał porównawczy odpowiadającym śladom tym cechom materiale dowodowym na to to już jest subiektywna ocena i te raporty oba, o których mówiliśmy ostatnie to one właśnie zmierzają do tego, żeby albo wyeliminować takie metody subiektywne albo prowadzić takie kryteria, które pozwalają na zobiektywizowanie tego rodzaju metod bardzo dobrym przykładem jest artroskopia tutaj, dlatego że w Polsce na świecie była znana stosowana metoda to się nazywa fachowo metod numerycznych to znaczy, że istnieje musi istnieć pewna liczba zgodnych cech śladzie dowodowym śladzie porównawczym, żeby można było powiedzieć, że dany szlak został pozostawiony przez konkretną osobę różnie to w różnych krajach wygląda 111216 takich cech prawdzie ocena tej cechy to też już jest subiektywna ocena, bo to nie jest takie oczywiste czasami materiał dowodowy ten ślad pozostawiony na miejscu zdarzenia czasami złej jakości i biegły musi ocenić czy dana cecha to jest taka i odpowiednio nazwać czy też inna i to wtedy się zgadza lub nie zgadza z materiałem porównawczym, niemniej próbuje się obiektywizować to poprzez tę liczbę cech natomiast np. w stanach Zjednoczonych stosuje się tzw. metodą holistyczne to znaczy biegło ocenia ile tak naprawdę, jakie cechy są potrzebne do tego, żeby uznać zgodność z materiału dowodowego i porównawczego istnieje tutaj pewien paradoks, dlatego że w stanach Zjednoczonych bardzo dużą uwagę sądy przykładają do tej analizy obiektywnych metod co znaczy, że sędzia jako tzw. Gaj Kiper, czyli taki, który bada czy można odwiedzić można dopuścić dowód z badań biegłych do orzekania to on, mówi że musi znać poziom błędu muszą znać np. liczbę cech, którą biegły stosuje w tych badaniach, a to się nagle okazuje, że podstawowym do niedawna przynajmniej rodzaju badań kryminalistycznych to biegły tak naprawdę decyduje jak i ile tych cech jest potrzebny, ale tamta praktyka jest wieloletnia i i właściwie to na to wskazuje wskazują raporty, że to powinno ulec poprawie w naszym przypadku wydaje mi się ponieść ten system prawny jednak jest inny należy zwrócić uwagę jeszcze na coś innego kilka lat temu niedawno przez prasę przebiegła informacja, że 1 z prokuratorów nic nie będę mówił, w jakich prokuraturze powoła biegłego jasnowidza to dopiero jest kwiatek to już nie mówimy o tych standardach, które Amerykanie chcą wprowadzać do praktyki tylko pewnych podstawowych zasadach no i racjonalnego myślenia może pomoc jasnowidza i czasami jest pożyteczna na nasz kraj to co eksperci no może tak powiedzieć, ale w kuchni w Choszcznie natomiast tutaj chodzi o to, żeby jednak można było zweryfikować to co biegły mówi albo metodę, którą stosuje tutaj się w żaden sposób tego nie da, ale panie profesorze zawsze można skorzystać z kinem jest ono, za który potwierdził, że to służy obalić, ale mówiąc poważniej toto to właśnie o to chodzi, żeby nie było tego rodzaju sytuacji i jej, więc oprócz tego, o czym się mówi na świecie zrealizowanie metod też jednak należy patrzeć na to jaki biegły, w jakich specjalności się powołuje polską jesteśmy przy wyzwaniach dotyczących biegłych panie profesorze to rozumie, że to jest praca z bardzo pan mówi tak, czyli po poziom weryfikacji umiejętności biegłych czy w ogóle biegły, jakby wejście do tej puli także wyjścia dla drugiej strony wynagrodzenia dla biegu na wynagrodzenia dla biegłych zimno to jest kwestia Ministerstwo Finansów to pytanie czy w ogóle jakaś szansa na to, żeby wynagrodzenia do biegłych jest z nową na razie zainteresowanie ze strony czy było zainteresowanie ze strony jakiegokolwiek ministra sprawiedliwości z lasów wydają się, że tak znaczy ministrowi sprawiedliwości wyrażali zainteresowanie nawet jeszcze kilka lat temu była próba zmiany tej sytuacji w były prowadzone rozmowy z Ministerstwa Sprawiedliwości próby przygotowania ustawy o biegłych, gdzie ten problem był mocno zaznaczony w 2 te problemy, bo ja uważam, że one są jedne z drugim jest wart jedno 1 problem z wydm jest bardzo ściśle związany z graczy poziom opiniowania wynagrodzeniem biegłych, jeżeli będziemy odpowiednio zachęcali biegły do tego, żeby chcieli być biegłymi sądowymi i będziemy za to odpowiednio płacili to znajdziemy najlepszych fachowców do tego, żeby takimi biegłymi byli, więc były takie próby, ale za każdym razem ona się zderzały rzeczywistością to znaczy na wprost mówiono, że minister sprawiedliwości chciałby i rozumie ten problem natomiast minister finansów mówi nie boi ne okazuje się, że pozycja ministra finansów była mocniejsza i nigdy przez dosłownie 25 lat 20 ostatnich lat, kiedy te próby są prowadzone w czasie nie nie udało się lepszych Biel biegłych, że raczej mieć nie będziemy ani lepiej wynagradzanych tak oto co widać dzisiaj w praktyce to jest takie zjawisko prywatyzowania opiniowania to znaczy strony, które nie mają innej szansy na przed przebiciem się ze swoim stanowiskiem np. oskarżony to on szuka biegłego czy eksperta, bo nie będzie formalnie powołany biegły szuka biegłego w środowisku taki takiego, który ma dobre nazwisko, który ma dobrą reputację i prosi jego opinie no, pomijając wszystko inne i też nie będę wchodził szczegóły, ale wynagrodzenie takiego biegłego znacząco zwiększa obsadę tego, który jest formalnie powołany przez sąd to nie znaczy, że ten drugi wydaje złą opinię natomiast tu widać w ten problem i wspomnieliśmy o tym, że była próba zwiększenia kontradyktoryjności postępowania została cofnięta natomiast w jakim zakresie VAT, zwłaszcza w odniesieniu do opiniowania pozostałe przepisy, które mówią, że jednak niektórzy sami tak to interpretują sytuacje nie do końca jasne, ale tak to interpretują, że to kontradyktoryjny opinię mogły pozostać to znaczy, że jeżeli strona skorzysta z pomocy takiego prywatnego biegłego przedstawi opinię w sądzie to sąd nie będzie mógł zlekceważyć tej opinii będzie ją musiał przyjąć je w poczet dowodów i potem brać pod uwagę przy przy orzekaniu, ale już o kosztach tego rodzaju opiniowania się nie mówi to oczywiście rodzi pewną nierówność, bo są ludzie, którzy mają większe zasoby finansowe, żeby takich biegłych sobie powoływać albo powołać się przybiegł za lepsze pieniądze inni tego nie będą w stanie zrobić, więc to, ale to już niestety wynika z tego systemu inwestorem tylko w 2 i słusznie słusznie, dlatego że memy my mówimy, że żal dzisiaj zarówno proces karny, jaki też dużym stopniu proces cywilny opiera się na tzw. wiadomości specjalnych to znaczy to dzisiaj to już nie są tylko zeznania świadków nie są tylko wyjaśnienia oskarżonych w procesie karnym, ale bardzo dużym stopniu opinię biegłych właściwie rzadko dzisiaj spotykamy sprawy, który zbiegł się nie powołuje w związku z tym opinię biegłych odgrywają coraz większą rolę, jeżeli jest czas ta wiedza specjalna jest coraz bardziej specjalistyczna i to tym bardziej sądy sędziowie także strony nie do końca rozumiejąc tam jest napisane w związku z tym powinniśmy dbać o to, żeby ktoś mnie nie da się tego do końca zweryfikować tak naprawdę w praktyce prawnik nie ma takiej wiedzy i nigdy nie będzie miał w związku z tym powinna nam zależeć na tym, żebyśmy ich zaufanie do biegłych i stworzyć mechanizmy takie, które by dopuszczały najlepszych specjalistów do opiniowania bardzo dziękuję pani prof. prof. Tadeusz Tomaszewski kierownik katedry kryminalistyki wydziału prawa i administracji Uniwersytetu Warszawskiego był państwa i moim gościem informacje Radia TOK FM, że kilka minut o godzinie jedenastej przypominam na Uniwersytecie warszawskim 28 września rozpoczyna się festiwal kryminalistyki jak już dwudniowy zjazd katedry kryminalistyki związane z obchodami 60 lecia katedry kryminalistyki Uniwersytetu Warszawskiego, a od 2009 . do 30 września dwunasta międzynarodowa konferencja naukowa kryminalistyka i z patologią sądowa nauka studia praktyka dziękuję panie profesorze zapraszamy na konferencję informacji Radia TOK FM o godzinie jedenasty po informacjach wracamy do programu owczy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA