REKLAMA

Czy Hillary Clinton wygrała debatę z Trumpem? "To myślenie życzeniowe" mówi prof. Rybkowski

Światopodgląd
Data emisji:
2016-09-27 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:40 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świerk lub podgląd itp Agnieszka Lichnerowicz w naszym studiu w Krakowie jest prof. Radosław Rybkowski dyrektor Instytutu amerykanistyki i studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry panie profesorze dzień dobry, a tutaj w Warszawie dr Łukasz Pawłowski z tygodnika internetowego kultura liberalna dać dobry dzień dobry już się pewnie państwo po po przedstawieniu gość domyślili się będziemy podsumowywać komentować wczorajszą czy dla Polaków dzisiejszą Rozwiń » należałoby powiedzieć pierwszą debatę telewizyjną LM, w której starli się Hillary Clinton i Donald Tramp to jest zawsze duże wydarzenie telewizyjne, ale o tym, iż państwo słyszeli pewnie wiele razy ponad 100  000 000 ludzi prawdopodobnie zjednoczyło się przed telewizorami jest na początek powiem że, aby były media w Europie niemieckie brytyjskie duża część mediów amerykańskich uważa, że jednak Hillary Clinton wypadła lepiej, więc na początek zwróci się do panów z prośbą o opinię może zacznę od reżysera Rybkowskiego w zamkniętych, podsumowując opinia mediów jest taka jak powiedziała pani redaktor jeśli, choć mają tam nie chcę nie mam takiego wrażenia, żeby było w zdecydowanej wyraźne zwycięstwo Hillary Clinton albo inaczej a gdy specyfika tej debaty telewizyjnej, zwłaszcza pierwsza jest taka, jednakże to się przekonuje przede wszystkim własnych wyborców i nie sądzę, żeby Donald Tramp nie przekonał tych, którzy go do tej pory pubie popierali, a jednocześnie nie wierzę, że ci, którzy myśleli o popieraniu Donalda trampa po wysłuchaniu wypowiedzi Hillary Clinton niezależnie od tego jak one były merytoryczne w pewnej części banie nie wszystkie, żeby czuli, gdyby potencjalni wyborcy Donalda trampa stwierdzenie jednak nasz kandydat jest słabszy będziemy głosować na Hillary Clinton stąd jak tam działo co drugi dostrzegam tu trochę takie perły z twoich linii, na której też wałem przeze mnie by chętnie przemawiało, że to wygrała Hillary Clinton, ale jak się weźmie wznawia z tą czego by się chciało i co kogo byśmy woleli ewentualnie za prezydenta to mianie uważam, żeby było rozstrzygające takie zdecydowane zwycięstwo Hillary Clinton, gdyż pozwolę sobie czy dobrze znam to znaczy, gdyby pan ocenia swoje odczucia jako widza to pewnie bym tam dobrze zrozumiał uznał zwycięstwo Hillary Clinton, ale biorąc pod uwagę to dlaczego ludzie lubią Lu Google sami są głosować na Donalda trampa w Top trendy podobnie tekst to co chciałem pokazać bilet tylko ich zdania nie zmieni nie przekona do siebie tak, ale jeszcze o mnie chodzi o to by go, bo obydwaj kandydaci byli dokładnie tak samo mało przekonywujący w taki sam sposób jak wcześniej w czasie kampanii wyborczej i to jest dla mnie właśnie takim, a klub całego tego spotkania, że w sumie ono podejrzewam tak naprawdę niczego nie zmienia jeszcze dr Łukasz Pawłowski warto dać sobie w Warszawie to znaczy tak i zgadzam się w w tym, że na pewno nie ta nie jest także po debacie zmienia się myli radykalnie zmienią się sondaże to nie jest tak, że nagle w tam będzie miał 20 proc Mahler 80, bo tutaj gra toczy się o ten wąską bardzo wąską grupę wyborców niezdecydowanych i dodatkowo mieszkających jeszcze w stanach, które są niezależne to znaczy mogą zagłosować jedno lub w drugą stronę moim zdaniem takich wyborców jednak Clinton mogła wypaść lepiej i kilka wymian czy kilka takich właśnie wymian słownych między kandydatami to pokazuje chociażby kwestia miejsca urodzenia Baracka Obamy którą, którą Tramp podnosił przez wiele wiele lat zostało to zapytany przez dziennikarza przez moderatora, dlaczego ostatnio zmienił zdanie już nie wierzy, że Obama urodził się poza Stanami Zjednoczonymi no i trampki nie ma nie ma odpowiedzi na to pytanie próbował wmówić, że wyświadczył przysługę temu krajowi i samemu prezydenturą myślę, że to nieprzekonanych może do niego zniechęca moc w momencie, gdy już mowie i Clinton doskonale to moim zdaniem bardzo dobrze to wykorzystała mówią, że to było o paru, że tam oparł całą swoją kandydaturę na rasistowskich twierdzeniach rasistowskim kłamstwie ono nawet powiedziała i przy okazji przytoczyła czy przypomniała jeszcze jego rasistowskie wypowiedzi z kampanii wyborczej co może zniechęcać takich bardziej umiarkowanych wyborców do do kandydatury tramwaj takich sytuacji było kilka może jeszcze do tego wrócimy, jeżeli celem było pokazanie, że Tramp nie panuje nad sobą i jeśli się mu zostawić nic pozwolił musi być sobą to co to to nie jest człowiek, który może być dobrym prezydentem to wydaje mi się, że tych bardziej umiarkowanych wyborców mogła przekonać, ale zgadzam się z tym co powiedział pan profesorze ta kampania w ogóle nie jest i słaba pod względem merytorycznym ale dlaczego dlatego, że 1 z kandydatów zupełnie nie mieści się w standardach, bo trudno z nim merytorycznie dyskutować to myślę, że w takim razie, żeby zrozumieć efekt tej debaty to powinniśmy zrozumieć MF jak i Hillary Clinton co może zrobić Hillary Clinton, a żeby zniechęcić wyborców do swojego przeciwnika albo ewentualnie co może robić Donald Tramp, żeby swoją bazę poszerzyć tak czy czymś co mam wrażenie, że my tak naprawdę wszystko zależy od niego kończy on oto od tego jak on się zaprezentują lub jak inni jego zaprezentują, że on jest jakimś punktem odniesienia, żebym powiedział, że reżyser wzór tak, że to jest trochę jak współspalania to mój przedmówca nas zrównaniem do poziomu słabszego przeciwnika, że na wynik myślę, że to jest ja nie chcę West narzekać na media, zwłaszcza że jesteśmy w radiu i w ogóle Radia kochamy wspaniałym nie jest ona wydała, ale że, gdy media dały się wciągnąć w taką słabą grę uprawianą przez Donalda trampa, że takiego pytania i sprawdzała jeździł w trakcie dyskusji wypowiedzi Donalda trampa wcześniej nie było i że takie zaniżanie poziomu całej tej tej kampanii nos było do pewnego stopnia jak stopniowo stopniowo akceptowano, że właśnie dochodzimy do tej debaty, że ta debata jest naprawdę tak prawdę mówiąc szczerze im na samym starcie ona jest pozbawiona sensu merytorycznego, bo wiadomo, że tam nie może być za Sommer merytorycznego, kiedy stajemy w takim starciu, ale też na wracając do tego co powiedział to mój przedmówca chcę powiedzieć, że Donald Tramp momentami grał znakomicie, albowiem on wymieniają odwoływał się w pewnych momentach, wymieniając wprost te stany, które z mają mogłyby taką prawda Tomka są tymi z ZUS jest złem Gein z tej sprzyjają źle niewiedza, a że drony albo w ogóle go naprawdę kogo one będą popierać i to tak naprawdę często jest to cała specyfika amerykańskich wyborów, że wynik wyborów to nie jest Kalifornia nowy Jork Teksas, które są wielkie tylko to jest kilka Stanów, które zmieniają w zależności od osób bez sukcesu bądź niepowodzenie kampanii wyborczej swoje zdanie na temat, kto powinien wygrać ją wprost mówiło mi ścigano haju będzie się odwoływał się do tych Stanów, które mogą jemu ewentualnie zapewnić zwycięstwo i to zrobił to przy całej naprawdę moje też nie jakichś wielkich sympatii dla Donalda trampa absolutnie nie radzą muszę powiedzieć, że to zrobił ku mojemu zaskoczeniu bardzo sensownie bardzo dobrze i to akurat wtedy tylu Hillary Clinton była jakaś taka nijaka nie była w stanie powiedzieć, że to co on mówi to jest bzdura i że właśnie tam proces ten test akurat te stany na tym nic nie nie skorzystają, ale im w ich liczba daje 00 albo jedynie one, a takie dania 711 ku mojemu synkowi Łukasz Pawłowski nie jest jednak też może i oczywiście jestem nieobiektywny też z uważam, że wygrana ewentualna trampa byłaby katastrofą dla tamtego i dla Stanów zjednoczonych, ale i tak dla nas, ale wydaje mi się, że kilka ran w tej sytuacji to przytoczę kolejne przykłady były wygraną 3 wskazują na nas na wygraną Hillary Clinton pod koniec znakomicie rozegrana sprawa i wyglądu to było pytanie od moderatora inny Otóż tam kiedyś powiedział, że nic nie wygląda na prezydencie nie ma piwnic wyglądu na prezydenta i tutaj tam próbował uciekać, mówiąc że chodziło mu tak naprawdę wytrzymałość też fizycznie nie jest przygotowana Clinton dodała do tej roli daje ona odpowiedziała, że o o swoim doświadczeniu my jako sekretarz stanu Ilona działa państwo i Kitowska odpowiedziała na tę kwestię wytrzymałość jednocześnie przypomniała wypowiedzi anty kobiece trampa coś co też było dobrą dobrym dobrą odpowiedzią podobnie było w sytuacji, kiedy Tramp chwalił się, że odwiedził niedawno kilka miast i zrobił Przytyk do Clinton mówiąc ty zostałaś w domu i chodziło oczywiście jest jej złe samopoczucie i tym samym nawiązanie do kwestii zdrowotnych i inne na co Clinton powiedziała tak zostałam, żeby się przygotować do tej debaty i w tym nie ma nic złego to również było dobre wyjście z trudnej dla niej sytuacji Trumpem wykorzystał też swoich dobrych czy jak do możliwości jak już Williams zdobyła właśnie tuż po siódmy z dużą słabość w sensie słabość do można było się obawiać czy oczekiwać, że tam pokaże więcej czystego jego anty establishmentu to jego największe siły, kiedy on z outsiderem, który mówi Mateusz Zajdel wobec wszystko wywrócą do góry nogami w tył tego ognia nie było tak dużo było troszkę troszkę mniej niż ja bym się spodziewała się też budowę niż kontrolowany Nuno sytuacja, w której Hillary Clinton przypomina, że tam dostał od swojego ojca 14  000 000 USD na na początek odmówili, że jest to niewielka pożyczka no ale mówi zbudowałem sam miliardowe no i znów jest co i jak znaleźć odpowiedź więc, dlaczego w takim razie nie ujawni swoich podatków czy to znaczy, że nie jesteśmy, bo tak zamożny jak twierdzi, że albo nie płacisz podatków federalnych na co Tramp odpowiada, bo jestem mądry, bo jest sprytny tak i gdy daty eksmisji Marty powiedział Tramp, więc to już są takie zdania krótkie wypowiedzi, które moim zdaniem kampania Clinton może wykorzystać przeciwko rywalowi to taki mocny fragmentem PUP na koniec powiem w tej części naszej rozmowy też dla mnie mocnym jednak był moment, w którym ona przypomniała, że w 2, gdy był kryzys finansowy i kryzys w hipotekach ludziom brakowało pieniędzy na spłatę innych kredytów na mieszkania to zacytowała go, gdy on właśnie jeszcze chwilę przedtem mówił, że dobrze tak się stanie, bo to da mu szansę na zrobienie zarobienie pieniędzy Aon na to wytknął, żeby pokazać dzieciakom jest niż on jeszcze podkreślić, że tak się robi biznes na tym polega biznes zastanawia się czy to nie jest jednak taki moment, w którym ludzie tak czemu mam zastanowią, ale tu nic nie, bo teraz informacje dr Łukasz Kowalski i prof. Radosław Rybkowski są państwa gośćmi, a świerk lub podgląd itp, a Agnieszka Lichnerowicz tutaj studia jest dr Łukasz Pawłowski z tygodnika internetowego kultura liberalna w naszym studiu w Krakowie prof. Radosław Rybkowski dyrektor Instytutu amerykanistyki i studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego czas mówi dzień dobry panom w dzień dobry rozmawiano w czasie debat czy on dziennikarze komentatorzy Guardiola napisali tak to była 1 z najbardziej dzikich i najdziwniejszych debat w historii naród, który stworzył starcia pomiędzy Batmanem supermanem kap. Ameryką i Ali Iron manem tym razem wstrzymał oddech na starcie pomiędzy panią wiem wszystko i Panamy i nie wiem nic oczywiście się podpisać i zdrowia z Czech podpisał ją agencja podpisała solowy FIO to jest boczek bez dna Odry wszyscy ich specjaliści od marketingu politycznego debat z tych telewizyjnych mogą wziąć jedno jedno co jest istotne to co kandydaci mówią, a z drugiej to jak się zachowują mniej to najbardziej z jak on też niektórzy mają czas wyłączyć chłonie, żeby zaś zobaczyć, kto tak naprawdę wygrywa jak się wyłączyło telefonie, bo to jest kandydatka wiem wszystko i kandydat na nic nie wiem, ale tak jest to świetne Łukasz Pawłowski widzimisię tego nie podoba to on to przedstawienie mówiliśmy też o tej nie zawsze chwalebnej roli mediów i właśnie takie słowa, jakie padają z w tym artykule w Guardianie, który przetoczyła się nam pokazują, że tu nie chodzi o merytoryczne nie chodzi o to, żeby porównać ze sobą argumenty czy programy tylko mamy takie et no i jak działa jak mecz bokserski już właściwie zapowiadanym prawda, kto komu, więc je sprzedać ciosów, które okażą się bardziej nokautujące i tutaj rzeczywiście trudno jest powiedzieć, jakie mamy programy kandydatów po to, po 90 minutach rozmowy nie wiemy nie wiemy wiele więcej o programie na politykę zagraniczną trampa na jego prośbę o jego programie gospodarczym i podobnie nie musiała specjalnie wysilać się tutaj Hillary Clinton i to jest jeszcze 1 ciekawa rzecz w przypadku tych debat oczekiwania Otóż czasami robi się tak czasami problem kandydata polega na tym, że tempo, w którym są także sztab Donalda Trumpa tak obniżył poprzeczkę dodała, że może wymiotować na scenie, żeby rozczarować dokładnie Dariusz dramatem przewagę, że oczekiwania wobec niego są co znacznie mniejsze natomiast wobec finansów zwykle większe, ponieważ ona też przedstawiać jako druga na najbardziej doświadczony z wieloletnim stażem w w na najwyższych stanowiskach i tym także można można sobie zrobić krzywdy to, że to ja taką propozycję, bo jedno chciałbym żebyśmy, chociaż minimalnie omówili tę debatę merytorycznie to z 2 zastrzeżeniami, czyli pytaniem jak wielu Amerykanów naprawdę słuchało tego co oni mówili, a drugie zastrzeżenie jak bardzo Donald Tramp dziś powie coś innego niż powiedział wczoraj, więc na chwilę, ale jeszcze ten fenomen ldl trampa, który jest 1 Ros MAK części został opis był rozbierany od został sam setki razy jest tylko jedno tak 1 argumentem panów poprosiła który, abyście wskazali jak kluczowe zjawisko czy tę przyczynę popularności tak ogromnej MR Donalda trampa czy to jest taka powiedziałem emisji z marksistowską interpretacja czy lewicowa, że po prostu ludzie sfrustrowani czują się wyrzuceni poza system, więc w sumie dlaczego mają się zachować odpowiedzialnie to wychodzi ktoś, kto mówi, iż językiem nie zważa na jakieś ograniczenia debaty publicznej lub stół, chociaż wygląda jak oni w tym sensie reprezentuje ich i jakby merytorycznie tego nie rozgrywają system dawno ich nie traktuje poważnie czy dochodzi jednak o mediach, których gubi się hierarchia mnie bym hierarchia wartości autora jego kompetencji znajomości tematu i myślę, że od 2 najczęściej nie ręczy pan panie profesorze coś, by do tego dorzucił któryś z tych argumentów szczególnie podkreślił ja typowym także to niestety nie nie tylko wyłącznie kwestia obniżenia lotów imieniem Jezus wie też jakieś takie wady za zagubienie wartości siódma edycja w ogóle jestem bardzo sceptyczny do używania terminu wartość w odniesieniu do świata polityki, bo to prowadzić może do naprawdę wrednych efektów, ale że kraje z 1 strony świat stał się niezwykle skomplikowany i a ludzie naprawdę wiele rzeczy nie rozumieją nie rozumie jak działają umowy międzynarodowe nie wie nie rozumie jak działają międzynarodowe wymiana gospodarcza i wtedy takie proste recepty, jakie tam sugeruję Donald Tramp przywrócimy prawda inne miejsca pracy z powrotem do Ameryki, która absolutnie nic znaczyć w ogóle nie wiadomo co jak można to zrobić to powie ludzie ci, którzy właśnie nie bardzo wszystkiego wszystko są w stanie zrozumieć no to chętnie kupują tego rodzaju slogany, jeżeli Hillary Clinton spróbowałby to wytłumaczyć co to oczyszczono też polegnie podda się nie da wytłumaczyć w ciągu tych 2 minut, jakie oni mają na odpowiedź więc, gdy to jest to, że po prostu media wtedy jednak najbardziej muszą tworzyć w sho w niż w jakiś takie jak ognia Niemiec są tylko częścią debaty tylko w ogóle wolę albo mocno na tym polega, że media potrzebują bardziej takiego osioł niż merytorycznej debaty, bo tym show przyciąga widzów sho w dodaje pieniądze media w stanach Zjednoczonych to są media prywatnej to wiadomo, że chodzi o oglądalność są tymi do reklamy zatem idąc dalej widzowie no po prostu not to jest taki był on zamknięty krąg wzajemnego sprzężenia, że to trudno z tego teraz znaleźć rozsądne rozwiązanie rewolucję technologiczną jako temu w jakiś czynnik główny to znaczy kwestia dostępności do mediów też internetu i tego jak media przekazują informacje tak bardzo rozrywkowy sposób źle, a Łukasz Pawłowski Jan k też nie zgadzam się, że to można wytłumaczyć tylko wyłącznie stanem gospodarki amerykańskiej jest 1 z czynników, czyli mówiono dostanie tylko może być bardzo dobrze gospodarkę tylko problem polega na ile osób z tego bardzo dobrze korzystnie asfalt to co do tego z nazwami nierównościami dojrzeją to przed ciemnym standardem życia Amerykanów tego, by się nie da wyjaśnić, bo jednak myślę, że Amerykanom, że jeśli dziś znacznie lepiej we w stany Zjednoczone Baracka Obamy niż w stanach Zjednoczonych duże Busha, więc należy zaś mówimy o względność no oczywiście to jest to jest komu się żyje na co patrzy do kogo porównali dane te średnie dochody nawet mediana dochodów na nie jest wiele statystyk, które pokazuje, że jest lepiej niż było pod koniec prezydentury prezydentury Busha, ale także wśród tych uboższych nie tylko nic się w 1 procesie naj naj naj naj zamożniejsze mogą moim zdaniem rzeczywiście te media społecznościowe czy media w ogóle tu mają ważną rolę i to jest to to jest kandydat protestu, bo jeżeli byśmy tłumaczyli to tylko wyłącznie stanem gospodarki czy odwołanie się do realiów gospodarczych no to to wyjaśnia popularność Berniego Sandersa, ale nie człowieka, który mówi, że jest kandydatem ludu nic na to nie wskazuje nie ma żadnych oszołoma, jeżeli działalność lekiem na radnych oni nie oto oni myślą przepraszam, ale to jest trochę tak jak wejdzie ktoś nie jest władny Towarzystwo i zacznie się grubiańskie zachowywać i nie tylko na tym polega jego atrakcyjność oferty nic o tym, nic zatem konkretnego nie idzie, bo ja rozumiem frustrację rozumiem nerwy Amerykanów znana w 3 czy zdenerwowanie na polityczny establishment, ale nie rozumiem jak można głosować na kandydata, który im w tym nie pomoże rozumiem, a przy tym popularność Berniego Sandersa to jest w latach możemy, ale rząd nie myślę, że mimo złożenia żonie Hillary Clinton Donald Tramp mu nie pomógł im nie pomogą tylko, tyle że Donald Tramp swój on po prostu, ale jest swój i jest mówi rot mistrza kraju, który na dzień dobry dostał 14  000 000 USD od tak tyle o nic o nim na razie dużo więcej prawda jest nowojorski magnatem Jaguar land, ale przecież mogli też rzeczy, które o nim często myślą i chcą słyszeć takie proszę panie profesorze ja myślę, że Donald Donald Tramp ze swoimi wyjawia, bo o przepraszam, że nie będzie zbyt uprzejmy porównanie ale, ale było swego czasu cały ten wynalazek ich publikacje są mądrym Hansie koniu, który potrafił niby liczyć, że od koń, który reagował i potrafił wskazać tę odpowiedź, który oczekiwał człowiek niestety sposób się wydawało, że Hans potrafił liczyć Donald Tramp ma niesamowitą zdolność właśnie tego udomowienia tego co chcą ludzie usłyszeć ten jego elektoratu naprawdę liczy na przekonanie Demokratów żony jest lepszy co się zdarzyło do pewnego stopnia n p . bo też przywołuje wielką postać Ronalda Reagana Bob bym nie obrażając nikogo ona jednak Ronald Regan zaprezentować trochę lepiej w swoich wypowiedziach mądrości niż Donald Tramp, chociaż mój region też nie był jakimś intelektualistą, lecz Super błyskotliwe tylko, że to jest niezwykła umiejętność jego jak być może wyniesiona z wieloletniej współpracy z mediami jak nikt nie chce teraz narzekać na medal to po prostu on ma to duże doświadczenie i że on po prostu jest w stanie powiedzieć to co ludzie chcą usłyszeć, a czy to jest mądre czy nie ktoś ma zupełnie drugorzędne znaczenie, gdyż na koniec bardzo krótko jak duże znaczenie ma ideologią, bo jednak i w Polsce Stanach słychać ludzi, którzy mogą marudzić na tramwaj tam zgodzić z wieloma zarzutami, ale i tak lub jego niż Hillary Clinton, która jest Słowaczką i w sensie gospodarczym czyli by podnieść zaraz podatki i w sensie takim legend Miś społeczny Janusz mróz drzew no właśnie w biały mężczyzna poczuł się słabsi, ale ze stron to znaczy biologia WOS język bodajże New York Times wyliczył, że np. w kwestii aborcji dostęp do aborcji tam zmienią zdanie i to kilkakrotnie w ciągu kilku godzin i dawał sprzeczne wypowiedzi, jeżeli chodzi o kwestie gospodarcze z 1 strony, owszem, zapowiada redukcję czy obniżenie podatków jednak bardzo znaczące, ale z drugiej strony i zarzuca Clinton to, że ona wprowadzić dodatkowe regulacje no ale z drugiej strony, mówi że będzie chronił amerykańskiej firmy np. wprowadzając rozumiem cła, a nie leży kres ideologii to ona jest bohaterką ważne jest, że nie ona wiele wad karnie feministka nie kobieta, ale w portach oddajemy jej progu zdrową krew to powiedzieć prawda, że zasadnicza i geologia i polega na tym, że moja mitologia polega na tym, że nie nie prezentuje dala od przeciwnika w nią we dwoje z Trumpem próbuje, jakby też, kto wygra szczerze, że on i absolutnie nie popiera nie może w niczym poprzeć Hillary Clinton baby to było po prostu jak zbrodnia na z dynastii świętej teologii, która i tak nie istnieje prof. Radosław Rybkowski dyrektor Instytutu amerykanistyki studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego studia w Krakowie, bo państwa gościem czatu w Warszawie dr Łukasz Pawłowski z tygodnika internetowego kultura liberalna bardzo panu dziękujemy dziękujemy informacje ATA świat lub pod blond Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA