REKLAMA

Dziś obchodzimy Światowy Dzień Prawa do Informacji. Czy mamy co świętować?

Post Factum
Data emisji:
2016-09-28 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w post factum w audycji post factum Agata Kowalska przy mikrofonie dzień dobry państwu dzisiaj całą drugą część programu poświęcimy rekonstrukcji rządu, który chyba trochę zawiodła oczekiwania mówiło się o tym, że mam na Maderze do dużych zmian nie tylko osób personalnych, ale i w strukturze rządu doszło, choć w sumie dotknęły głównie Pawła Szałamachę byłego już ministra finansów o tym wszystkim po osiemnastej 40, a już teraz witam Krzysztofa Izdebskiego, Rozwiń » który jest dyrektorem programowym fundacji ePaństwo dzień dobry dzień dobry witam serdecznie i od razu chciałam życzyć wszystkiego najlepszego, ponieważ dzisiaj mamy dzień prawa do informacji międzynarodowy dzień nad wszystkim ja życzę szczególnie państwu też w TOK FM wszystkim dziennikarzom, bo to jest dzień prawa do informacji jest tak naprawdę nim dziennikarzy chyba też przede wszystkim, ale nie wyłącznie oczywiście Och, teraz mogą zmienić, czego ja sobie życzę z okazji tego dnia, ale wolałabym usłyszeć, jakie są pana jako eksperta od jawności eksperta od dostępu do informacji największe marzenia co mogłoby się zmienić jeśli chodzi o Polskę największym marzeniem jest chyba takie, żeby nie najgorsze prawo, ale to z tym zastrzeżeniem żona też nie jest najlepsza było związane z bardzo dobrą implementacją, czyli wdrożeniem czy inaczej, żeby teoria spotkała się z praktyką, żeby je stosowany czy, żeby je po prostu stosowaną w sensie takim bardzo też nie chciałem, żeby zabrzmiało właśnie tak bardzo niezrozumiała, ale właśnie wystosować ustawa ale, żeby też pewne taka kwestia leniem kulturę tajemnicy ta, która jednak istnieje i to nie tylko w Polsce to też jest waga do tego po trosze to międzynarodowa tego święta no bo też informacja jest takim dobrem coraz bardziej też międzynarodowe, więc warto też wspomnieć, że już w tym kontekście obchodzimy w typ Mes w tym roku od 2 studio pięćdziesiątą rocznicę pierwszej ustawy o dostępie do informacji publicznej szwedzkiej w 1966 roku taki zalążek się się pojawił, więc już mamy ćwierć Tysiąclecia, gdzie to prawo i jakoś tam funkcjonuje, ale to już Balzaka jakieś naciągane czy to jest możliwe, żeby jeszcze 50 lat temu Szwedzi już myśli o tym, że społeczeństwo ma prawo do ORA przejrzystości Dorn po informacji do wiedzy i inaczej wchodzi myśleli, że społeczeństwo, a powinno być wolno cenzurę to jest jakby bardziej przez pełne zaprzeczenie bez cenzury tam zostały oczyszczone ścieki i braku cenzury zostały rozwiązane i no to jest jakby to był taki pierwszy krok tak się rzeczywiście przyjmuje że, że to jest pierwsza ustawa w kryzysie tej informacji właśnie w tym kontekście wolnego dostępu do tych informacji, które wiążą się z wykonywaniem władzy publicznej przynajmniej odczytana definicja tego prawa czy może zawartość tego prawa do informacji, a przez przez kolejne lata nam się zwiększała ma teraz czy to jest także po co rozumiemy pod pojęciem prawo do informacji w Europie w poszczególnych państwach członkowskich Unii jest jednak jednakowo rozumiane nie to jest to to jakby sam, bo sam ustawodawstwo w ogóle i woni na świecie jest dosyć zróżnicowane też z tego powodu warto wspomnieć o takim rankingu, które jest od 5 proc stworzony właśnie takiego rankingu prawa do informacji w różnych krajach w tych krajach, które mają ustawy o jak telewizja w naszą grę jesteśmy w połowie stawki, o ile dobrze będą 3 pierwsze miejsce i z ich przetasowań w związku z tym, że Meksyk na na pierwszy miejscu są do tego warto by było wrócić w ramach 8 miejscu jeśli chodzi o dostęp do informacji jest mex tak, bo to jest ocena prawna niż 2 zlotego dlatego dla mnie nie jest tak, że na ostatnim z Austrią więc, jakby to to jest ocena tylko prawodawstwa, które nie jest powiązane często z praktyką stąd czasami szokuje LTRO Meksyk jest taki mają działać przykładem na niedobrą praktykę każdy może inaczej, a Tent to miejsce w Polski w połowie stawki jest jakość z wy zrozumiała co możemy rzeczywiście jeśli chodzi o naszą ustawę moglibyśmy coś poprawić no tam są to do nas z naszym wydają się dyskusja też pewnego poglądu, który autorzy rankingu przyjęli m. in. to tam, gdzie brakuje nam punktów, a to jest kwestia niezależnego organu, który zajmowałby się dostępem do informacji przykłady takich organów są w wielu państwach, a to nie jest rzecznik praw obywateli, ale tez prawo obywatelskie to jest prawo obywatelskie najbardziej natomiast chodzi o organ coś na zasadzie Giodo bardziej tak czy już w tym roku nie szeroko zajmującym się one miałby za naprawę człowiek, ale wyjątkowo tym RTM w tym prawem też uwagę na pewną biurokrację, która wiąże się z odpowiedziami na te wnioski z przygotowaniami w ogóle udostępnia informacji przez samą przez administrację zdaniem autorów tego rankingu obecność występowanie takiego rzecznika komisarza jak np. nazwać je w wielkiej Brytanii jest istotna z punktu widzenia gwarancji i działa osobiście mieszane uczucia tak, ale to na tym też polegają rankingi, a tutaj taką metodologię przyjęto natomiast rzeczywiście w biegu w Polsce być może nie byłoby to najlepszym rozwiązaniem, chociaż dyskusja na ten temat trwała w zasadzie od początku funkcjonowania naszej ustawy, ale chciałbyś poznać trochę o praktyce, dlatego że on albo zostałeś, jakie wartości są chronione czy uwypuklane dzięki prawu do informacji dzięki właśnie w ustawie o dostępie do informacji publicznej po co w demokratycznym państwie tego typu mechanizm to jest nawet szersze niż sama ustawa o dostępie do samą ustawą o dostępie lat dotyczy pewnego wycinka tylko informacyjne czy tak patrząc na to nie zdajemy chyba sobie sprawę do końca, dlaczego to jest ważne ustawa o dostępie ona głównie dotyczy tej informacji, które zostały wytworzone czy są w posiadaniu władz publicznych czy innych podmiotów, które zadania władzy publicznej realizują natomiast prawo do informacji jako ten element prawa człowieka, bo one też jest zapisany zresztą w konwencjach międzynarodowych różnorakich właśnie jako prawo do informacji o jakimś szerszym, a tego słowa znaczeniu i tu jeszcze przepraszam pewien wątek historyczny jest dosyć istotne, żeby to wyjaśnić mianowicie Nana pierwszym swoim posiedzeniu rada narodów Zjednoczonych podjęła uchwałę, w której stwierdzono, że to prawo do informacji jest on stanowi taki podwaliny każdego innego prawa człowieka, któremu narody Zjednoczone są poświęcone czy innymi słowy, a bez tego prawa człowieka bez tego prawa do informacji gwarancja innych praw człowieka, a inny może być jednak nie zachowanym, ale to zrozumiałe jest prawo do informacji niem o zdrowiu tak prawo do informacji o środowisku to też formalnie jest troszkę coś innego niż informacja publiczna na prawo do informacji na temat etycznego bliskiego otoczenia średniej nie do końca się będzie wiązało zaprzeczyć złej sytuacji prawnej np. tronie dot nie zawsze się będzie wiązało się bezpośrednio z pracami z racjami władzom władza obywatel czy innymi słowy, jeżeli nie wiem tak o zagrożeniach, które występują w środowisku mają prawo do zdrowia czy prawo do życia wręcz może być zagrożone i rzeczywiście im podstawową kwestią w ogóle w ochronie różnorakich praw w tym prawo wolności prasy jest to, że ta informacja jest z taką pierwszą i amunicją, którą zdobywamy w ogóle w kontaktach z otoczeniem chciałyśmy chwilę porozmawiali na temat praktyki, dlatego że jeśli wziąć obserwować choćby w zachowaniach naszych włodarzy naszych posłów czy ministrów nie do ministra Błaszczaka ministra szyszki ministra Radziwiłła przewodniczącego komisji sprawiedliwości pana posła Piotrowicza czy posła Terleckiego oni wszyscy od roku w sumo może być mistrzami zmieniania się sprawdzał i fakty PL ID i nie ma dla nich znaczenia w związku z tym w, dlaczego to prawo do informacji miałby mieć znaczenie naszych słuchaczy dla naszych obywateli skoro wyraźnie widać, że w jak i znaleźli też nie ma znaczenia prawda nie ma znaczenia w taki cel w takim codziennym robieniu polityki czy rzeczywiście być może mówiący oprawie do informacji szczególnie w obecnych czasach zresztą chyba też można na kanwie kampanii wyborczej w stanach Zjednoczonych tak też tym kontekście dużo powiedzieć dokonanie pewnego skrótu myślowego czy w tym czasie dla mnie oczywiste, że prawo do informacji z prawem do wiarygodnej informacji i to będzie dotyczyło, jakby każdy z każdego z tych aspektów, o których o, których mówiłem stąd też trzeba rozróżnić pewne działania określiło PR-owe, bo nie wiem czy cierpkie wymienieni przez panią redaktor ministrowie przedstawiciele władzy kradną chcą informować odpowiedzialność możliwe wyrażają pewne swoje opinie na ten temat potem trzeba, że było jasne wiceminister zdrowia w rozmowie z naszą reporterką podaje, że właściwie zakaz aborcji nie ma takiego wielkiego znaczenia, ponieważ i tak w Polsce wykonuje się maksymalnie 3 zabiegi aborcji jeśli chodzi o tę przesłankę gwałtu, czyli jeśli ciąża jest wynikiem gwałtu co jest nieprawdą, ponieważ to jest wyłącznie na papierze, ale prawda natomiast w taktyka jest zupełnie inna i teraz to co z tego, że my jako obywatele wiemy, jaki jest sprawozdanie z ostrego bierze dane o VAT wiceminister co z tego, że wiemy rząd tak naprawdę kłamie skoro jemu to nie przeszkadza i prowadzenie polityki również nie ma w prowadzeniu polityki również nie ma znaczenia, że to bardzo ciekawy ciekawy problem który, gdyby nie dalszy ciąg tego tego pytania to zbył nas skoro minister tak mówić zweryfikować w oficjalnych dokumentach pod tą sprawą do informacji wejść już dokumenty oficjalne też nie obejmują pewnej skali problemu, a co jest pewnym postulatem też uzyskanym dzięki prawu do informacji dzięki informacji tak czy wiemy, że rzeczywistość tak z różnych informacji wiemy, że rzeczywistość nie do końca pasuje do tego co znajduje się w oficjalnych dokumentach takich oddolnych występują informacje, ale ona nie ma tak tak tak, ale my wiemy, że możliwe, że nie wiem czy teza 33 czy bieda czy fakt także, żeby te statystyki są oficjalnie prowadzone nie są statystykami, które mają swoje oparcie w oparciu o faktach, tak więc to jest ta wiedza, którą mamy też między prawem m. in. dzięki prawu do informacji, że możemy też inne statystyki jakoś zebrać tak i tutaj rola prawa do informacji trochę się kończy nasze prawo do informacji nie jest takim prawem dzięki temu, że jest prawo do informacji wszystko wolno będzie cudowny jakże dziś i załatwione a kto zlecał nawet odżywają rzezie im więcej informacji tym mniej zaufania do władz na Ivan Castel szczególnie tutaj bardzo bardzo często podkreślali nawet przytacza pewne dowody na to natomiast prawo do informacji niestety nie jest jakby cudownym lekiem na przód w studiu jest Krzysztof Izdebski dyrektor programowy fundacji ePaństwo zaraz po informacjach będziemy w e-AD dyskutować nad tym czy to jak to jest, że im więcej informacji tym mniej zaufania do państwa jako obserwować kampanie Donalda trampa to można pomyśleć, że rzeczywiście jest to teza prawidłowa, a w post factum est audycja post factum Agata Kowalska przy mikrofonie i druga część rozmowy z Krzysztofem Izdebskim dyrektorem programowym fundacji ePaństwo dyskutujemy, a przy okazji dnia Międzynarodowego dnia prawa do informacji i tuż przed informacjami powiedział pan bardzo ważną rzecz o informacjami, a rok oraz nomen omen powiedział pan, że ważną powiedział pan, że istnieją teorie, które mówią, że im więcej informacji i zwiększa dostęp obywateli do windy do do wiedzy na temat funkcjonowania państwa większa przejrzystość tym spada zaufanie do władz jak to jest możliwa czy Bad to jest oczywiście, jakby coś co jest związane generalnie z naszą postawą wobec władz nie tylko kwestia udzielania przez informacje, ale też może nawet bardziej działań, które ona podejmuje, gdzie podejrzewamy w tym kontekście prawa do informacji, że jeżeli coś tam dadzą to pewnie jest ich więcej informacji, które nam nie będą dawać tutaj akurat kastę podawał inny przykład rzeczywiście miał miejsce w rejonie sens powtarzane dosyć często Janowicz w Bułgarii zrobiono to jest ewenement rzecz się na skalę światową, że tam protokoły z obrad rady ministrów są udostępnione w jedno już po bazarze w czasie prawie rzeczywistym od razu po tym, jak jak ta rada się odbędzie nawet tak, by były udostępniane w miesiąc później i tak było ewenementem nie zasadą również w Polskim prawie jest to, że te posiedzenia rady ministrów są tajne, a w różne argumenty za tym padają no kelnerzy zauważono, że zmiana, która nastąpiła w Bułgarii i polega na tym, że mistrzowie Polski mieli mówić bardziej ostrożni o tym, że kilkakrotnie rozmawialiśmy także im więcej ujawnione w tym więcej ukryte no właśnie, więc to jest to jest jakby pewien paradoks zaznacza też, że być być świadomym tego że, że takie pułapki na nas na naszych mają też jest bardzo ważną kwestią jest informacjami to, że Tesco i nic więcej te małe są po pierwsze, mniej czytelne po drugie, bo wracają tak uwaga w pewnym sensie, że ten ruch Śrem nie mija się obecnie koszty oraz bardziej je my obracamy czy taki ruch otwartych danych, czyli przetwarza tekst jak udostępniania danych dotyczących funkcjonowania państwa też w czasie i Daniel było w czasie rzeczywistym taki, który dopuszcza pewne analizy bardzo często stało się wymówką do tego, żeby dawać dane takie obojętne czy rozkłady jazdy informacje o nim w wycince drze w bardzo istotne rzeczy, ale z punktu widzenia działalności państwa jako takiego czy miasta, a mniej ważne niż kwestie przejrzystości działania samej władzy czy podejmowanych konkretnych przez nich decyzji i na tym też w wielu programach zresztą z wielkim smutkiem dyskutowaliśmy unikalne unikała, jakby tych tych informacji, które właśnie, a nie wydają się ważne ogółowi społeczeństwa n p . o kwestie wydatkowania środków publicznych kwestię podejmowania istotnych decyzji nie w spółkach skarbu państwa kwestie wewnętrznych dyskusji właśnie w trakcie rady ministrów np. tak też to są takie informacje, które te, które z punktu widzenia funkcjonowania państwa są są znacznie bardziej istotne taki się wydaje, ale to oczywiście też, jakby piękna teraz ludzie optymistycznie powiedzieć jest to, że mamy duży wybór tych informacji często to prawo do informacji łączy się też bardzo słusznie z wartościami demokratycznymi w i dla mnie celem też doczeka się zajmuję tą tematyką jest to, że wierzy, że to prawo do informacji rzeczywiście czymś co powinno nas do tego celu zbliżać się należy to praktyka pokazuje często, że rzecz, że tak jest do końca taki właśnie przykład Campo jeśli chodzi właśnie Donalda trampa otrzymywałam na żywo debaty między nim, a Hillary Clinton i jednocześnie w internecie odbywał się tzw. w fakcie jakim, czyli mnóstwo redakcji, ale też zwykłych obywateli na bieżąco, a porównywał to co pada z ust kandydatów z rzeczywistością i tutaj w cieście przodował Donald Tramp one były głównym rekordzistą jeśli chodzi o mijanie się sprawdzą in i smutna konstatacja była taka zresztą głos nawet mnie on sam chyba doskonale wie jak sam wypowiadał publicznie, że to niema znaczenia zna zdążą ziemia sprawdzą kompletnie nie opiera się na faktach albo mówi coś za chwilę mówi coś zupełnie odwrotnego w nie ma znaczenia dla wielu wyborców i to jest mężem też problem związany z tym, o czym rozmawiamy, czyli wielo wieś jest niejasny niejawnych jak system jawne to pokazują ewidentnie niekompetencję władzy albo jej nawet łamanie prawa dla wielu osób nie ma znaczenia i też myślę tutaj w Polsce być może głównie z nich nawet niedawno nasilający populizm tylko bardziej na dominujący brak zaufania do władzy bez gruntu zakładamy, że ta władza i taki czy siak oszukuje kłamie, ale albo próbuje się nachapać i toalety i myślę, że to jest też takie duże wyzwania drudzy zaczął od tego co czego pan sobie życzy z okazji Międzynarodowego dnia prawa do informacji, ale myślę, że moglibyśmy sobie od dwoje życzyć większego zaufania do mediów do uszu blogerów, czyli tych sygnalistów do ich gdzieś w końcu do władzy i przepraszam jeszcze 1 moment dzwonek to, że nie mamy w Polsce póki co póki co władze centralne mamy samorządy w MOS Wola, ale wiele polityk porównywać pozwala sięgać po dane czy to z ministerstwa np. zdrowia, ale też ze poszczególnych gmin, które zajmują się polityką zdrowotną i pozostawiać zwoje wódz, który też tak opiekują się szpitalami to daje nam szansę na to, żeby zrozumieć co się tak naprawdę dzieje się tak nasz dom to jest z tego bardzo istotny element analityki pół publicznej tylko, że problem z reguły skaczą w tej pierwszej części i pytania czy stanowiska wręcz jest to, że niestety tragedią każdy polityk i jest trochę to, że te decyzje polityczne są podejmowane głównie na bazie emocji nie na bazie racjonalnych argumentów, jakby zdobycie informacji matowe wpłynąć na moje myślenie tak czy mam też argumenty, ale często jest tak, a w kampaniach wyborczych Joannę, że bardziej my szukamy tego, który potwierdza te poglądy, które my mamy, czyli nie ma też tego otwarcie się na nowe informacje na listą c, jeżeli ktoś jest populistą mamy taki park populistyczne poglądy albo nie jest populistą nasze poglądy nie są populistyczne zdobędziemy do tej osoby, by kierować się ignorować nasze garaże głos z Donaldem Trumpem Kubot jest taki, że niezależnie od tego jakie ma poglądy co może się okazać rząd za chwilę zmienia on zmieni swoje zdanie widać walczą ludzie mnie na dolary to cały anturaż, którą zrobił, jakby wokół siebie ludziom jak odpowiada ludzie w to wierzą tak, że ona na antenie państw rady właśnie, że gdzieś tam wg badania amerykańskich było, że tylko 5 % politycznych decyzji przez obywateli podejmowanych jest nam racjonalnych podstawach reszta to emocje, ale to jest jakby był też optymistycznie kończąc jednak to prawo do informacji, jakby daje nam przynajmniej szansę żeby, a dokonać tego wyboru czy chce mieć moc czy chcemy bardziej opierać na racjonalnych przesłankach, gdyby nie prawo do informacji pozostawałoby nam wszystkim tylko włącznie emocje ja życzę sobie, żeby oczywiście to umowy te tt racjonalne przesłanki zagościły, ale to jeszcze od nas wymaga tego, żeby przejąć te informacje spróbować zrozumieć je wykorzystywać, jakby krok za prawem do informacji jest w ogóle aktywność Obywatelska i a budowanie na nich na nich pewnej swojej właśnie aktywności Obywatelskiej pamiętając, że naszym celem jest państwo demokratyczne nie państwo autorytarne a, a też można zbudować niestety informacja to potęga można zbudować różne scenariusze, a więc musimy mieć tak być bardziej troszkę otwarci, a politycy nie robić wszystko, żeby jednak dać sobie zaufać no to jest właśnie kłopot jest na koniec powiem o ministrze Błaszczaku, który mnie rzucisz jest 1 z rekordzistów jeśli chodzi o mijanie się z prawdą jest on m. in. robi to jeśli chodzi o polityka ukończą Polski raczej brak tej polityki wskazując, że Polska zamiast tego zajmuje opiekuje się z Ukraińcami co już na wszystkich możliwych poziomach przez wszystkich możliwych ekspertów zostało rannych obalony, ale on wciąż robi teraz z punktu widzenia odbiorcy mediów czy odbiorcy z dnia prac my organizacji pozarządowych w el do po dochodzimy do punktu do takiego miejsca, w którym czujemy wyłącznie z bezradnością oczy widzimy, że to co mówią ludzie kierujący nasze najważniejsze polityki jest nieprawdziwe i nic dalej z tym nie możemy zrobić jedyne co można zrobić to opisać i co wtedy do możemy to opisać możemy próbować ściegiem szyte z bardzo ważny szczyt też zatrzymam ważne jest, żeby opisywać tak, żeby dzięki temu naszym opisywany jest szansa, że więcej osób dotrze do tych informacji, że to jest nieprawda możemy oczywiście wybrać innych polityków to też jest taki luz, który mamy niestety raz na 4 lata, ale jeżeli przychodzi już ten luksus to często jest na zasadzie mniejszego zła w na, ale to mniejsze zło też wybór mniejszego większego zła bierze się z tego, że bobry nie chcemy się angażować w politykę, bo właśnie ona nas obraża w pewnym sensie obraża ponadto zarząd z naszą naszą inteligencję czy musimy trochę przyjęcie go często JST kiedyś dylemat co liczymy, że nasi ministrowie te są tacy pracownicy prawda pytamy go zatrudniam i t d . i może pani biskupem robota może lepiej brzmi o tej porze szczególnie baczyć ministrowie też uprawia taki dobrze, że Bush Wiking tak patrzyłem to co właśnie chce zostać przyjęty do Super robotę i chcesz się spodoba się to będę mówił, że ta ciągle pracuje ileś tam miałyby jest niesamowite efekty przynoszą i ja i będę mówił to coś się podoba mojemu pracodawcy, czyli wyborcom Ion wychodzi z takiego założenia, że to się podoba, bo niestety taki mamy ogólny klimat taki tutaj zresztą dzisiaj dzisiaj kilkanaście organizacji europejskich w tym też się też nasza wydał takie wspólne oświadczenie dotyczące stanu prawa do do informacji tam m. in. też się też wskazujemy na to, że pozbawienie możliwości wglądu do umowy między Unią Europejską, a Turcją, ale też sprzyja nastrojom na populistycznym antyimigranckim ksenofobiczne znaczy, że tutaj mowy, by ulżyć problemom, które wymieniliśmy to jest jednak, że droga, żeby pokazywać pewne pewne twarde dane i dokumenty, które zostały stworzone w tym toku, a często sami politycy robią sobie krzywdy po prostu tak też niestety dziennikarze też wpadają dosyć dosyć w wielu przypadkach takie bardziej emocje bym powiedział, że chęć udowodnienia jakiejś tezy niż zbudowania tezy w oparciu na faktach i myślę, że my jesteśmy w tej chwili takiej bardzo zaczęliśmy się po prostu takiej w takiej pułapce tego zalewu też informacji i Francji i na bażanty i f-moll, ale zależą one wyższe albo kompletnego odcięcia od informacji na wkład w przypadku umowy CETA okryć się pani premier powiedziała, że w przyszłym tygodniu rząd będzie miał gotowe stanowisko wobec tej umowy, a i negocjacje i większość informacji jest kompletnie nie znamy nic nie możemy z tym zrobić możemy tylko zbierać szczątki, a niepokoju, który wyrażają różne organizacje warto też jest taki element bardzo dobre są szyby upokorzenia czy to jest także to daje politykom wtedy możliwość podejmowania decyzji ponad naszymi głowami, bo my i tak nie zrozumiem tak czy derby i tak nie zrozumiecie, o co wy macie to są dla specjalistów tak zresztą w ogóle się wpisywać w prawo informację, że jeszcze mają taką panią Anią z emisją wie, że chemia jest wszędzie prądu w ubraniu i trochę tak jest takie sprawy do informacji jest jeszcze Gdoś wpisuje chcą debat po między, jakby różnice między demokracją przedstawiciel, skąd to demokracją bezpośrednią tak, kiedy ci, którzy wiek mają to informacje o ustroju demokracji przedstawicielskiej czy w zasadzie na większości krajów UE krajów świata, a zdają sobie sprawę, że to jest coś co ich przy tej władzy też trzyma tak i ich jak uzasadnia to, że oni tam są, aby maluczcy ewentualnie właśnie raz do 4 lata może coś zdecydować, ale i tak jak będzie ta kampania to i tak będziemy opowiadać wam banialuki w Krzysztof Izdebski dyrektor programowy fundacji ePaństwo bardzo dziękuję za spotkanie z drzew jeszcze raz wszystkiego najlepszego organizacją w Polsce, które w zajmują się pilnowaniem pytaniem i głównie wysyłaniem listów do różnego rodzaju organizacji, czyli mówimy o Łódź droga hossy na listach wszystkich tych, którzy zajmują się przejrzystością jawnością wszystkiego dobrego dziękuję dla państwa również to wasze prawo czas na informacje w post Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - AGATA KOWALSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA