REKLAMA

Borowski: Jarosław Kaczyński nigdy nie chciał sprawować żadnych funkcji publicznych. Zawsze wysyłał kogokolwiek innego

A teraz na poważnie
Data emisji:
2016-09-29 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
26:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
syn Mikołaj Lis Noble wcześniej po godzinie dwunastej, a Study gość senator Marek Borowski były wicepremier były minister finansów witam pana serdecznie Chin w państwach trwa właśnie konferencja prasowa w premier Beaty Szydło z wicepremierem Mateuszem Morawieckim połączone 2 resorty można powiedzieć o Super resort ds. gospodarki ten właśnie objął Mateusz Morawiecki to dobry pomysł państwa to rzeczy czy w wystawie pytanie po takich zmianach czy czy też są dobre pomysły Rozwiń » czy nie Otóż tegoż nigdy nie zapowiedzieć wcześniej, dlatego że na przestrzeni ostatnich 20 kilku lat czy Polski Demokratycznej mieliśmy bardzo różne rozwiązania i nijak się sprawą zajmuje się sprawdzały, ale głównie nie ze względu na strukturę tylko ze względu na Meritum to znaczy na NATO co są realizowane jak realizowaną w oczy czy ten, który realizował miał Jasną koncepcję czy też nie, o ile nie pali się myśli, bo nie mieli Grzegorz Kołodko miał taki też Super resort no i komitet ekonomiczny rady ministrów to jest to jest pojęcie 33 czy struktura, która istniała przez wiele lat na jej czele z wstał z reguły minister finansów, który był jednocześnie wicepremierem w Lotto krytykowano, że nie to jest dominacja księgowego na wizjonera na czele, bo nie stać wizjoner, a księgowy powinien naliczyć najkrótsza to są takie zabawy słowne czy wszystko zależy od tego kim jestem człowiek, który lideruje w tej chwili ta propozycja od maja generuje nowe elementy natomiast Starym elementem jest utworzenie komitetu ekonomicznego rady ministrów, gdzie są wszyscy ministrowie gospodarczy i cała różnica polega tylko na tym, że nie ma tam ministra finansów uczynili na ich odnowi o, tyle że wie, że mamy w tym mniej ministra 2 ministerstw to znaczy ministra Morawieckiego, który jest ministrem rozwoju i ministrem finansów formalnie umocowanym wczoraj lider jest załoga prezydent Duda mianował ministrem finansów, więc monstrum do tego jeszcze nie było warto też jasno powiedzieć, że była także w 1 minister jego resort w tej chwili mamy 1 minister 2 resorty mając w nowszych zobaczymy no właśnie 15 ponoć wiceministrów 65 Departament będzie podlegał w RMF FM to serio 2 pierwsze pytanie, jakie swoje trzeba postawić to kto będzie kierował Ministerstwem Finansów do Morawiecki będzie o tym ile oczywiście jest zrozumiałe ten człowiek ma w tej chwili taki ogrom zadań żon nie może skupiać się wyłącznie na pracy w Ministerstwie Finansów mogę pana zapewnić, że jest tam roboty na 21 w, czyli pytanie jest, kto będzie teraz wiceministrem podsekretarzem stanu w Ministerstwie Finansów, który faktycznie będzie kierował ministerstwem co zobaczymy i jakie tam na dalszy zajdą zmiany to nie jest to nie jest kluczowe kluczowe moim zdaniem mamy tutaj chodzi o analizę tej sytuacji mamy 2 poziomy 1 poziom też poziom gospodarczy drugi poziom z podziałem politycznym, jeżeli chodzi o poziom gospodarczy wciąż cały czas jesteśmy no już w stanie się tak powiem in statu nascendi w stanie rodzenia mieliśmy slajdy teraz mamy strategię odpowiedzialnego rozwoju, która została przesłana do konsultacji, która budzi całą masę pytań wątpliwości i na razie jeszcze tak naprawdę niczego nie zaczęto Morawiecki cały czas mówił Maciek mówi nie mogę tego publicznie, ale sądzimy, że to mówił wewnętrznie, że nie może rozkręcić całej tej swojej machiny, ponieważ brakuje mu władzy w związku z tym najpier w zajęto się Jackiewicz chemii i spółkami skarbu państwa nie, a teraz zajęto się ministrem finansów, który Morawiecki chemii nie miał w ale zobaczymy co z tego wyjdzie gospodarczą był naprawdę to jest osobny temat i czuję sama sobą, ale może was w gospodarce już pomysł Janas, a drugie obszary, które są przez polityczny no to tutaj możemy już jasno powiedzieć pani premier, która od początku była premierem no powiedzmy sobie w niepełnym my już z małą decyzyjność ma w tej chwili staje się wydmuszką to ostre sformułowanie ale kiedy patrzy na te wszystkie zmiany to tak cała właściwie jest strategia jest w ręku Morawieckiego i drugi ośrodek władzy na Nowogrodzkiej drugi ośrodek władzy na Nowogrodzkiej teraz człowiek pani premier Szałamacha odchodzi drugi człowiek bardzo ważny pani premier minister Kowalczyk on był szefem takiego komitetu w kancelarii Ożóg jakiejś mierze kontrolował Morawieckiego teraz nie teraz Kowalczyk wchodzi w skład komitetu ekonomicznego rady ministrów podlega Morawieckiemu, więc doszło przy jej trochę oczywiście w stopniu umiarkowanym, ale od, a jednak panie senatorze, ale pan złośliwy mianował, ale też jestem cyniczny Norwegów powiedział, że wsłuchujemy się pochylił to pan powiedział jestem cynikiem w uważam po prostu, żeby pogodzić z tą rolą jest sprawa tata resort gospodarki czy to jest dobry czy to nie jest dobre prawo mogłoby się wydawać, że takie właśnie skupienie władzy w 1 ręku to jest o tyle dobry pomysł, żeby uprościć zarządza dyrektorzy to taki człowiek nie być premierem Rosji to jest być może będzie on może będzie, ale powinien być premierem to twór albo albo premier musi być bardzo silna osobowość, która ogarnia to wszystko litrowej, czego może zatrzymać korekty wprowadzić i t d . i t d . a tutaj tak nie jest, więc podejrzewam, że to będzie prowadziło do dalszych tarć, zwłaszcza że Morawiecki w ja nie wiem jak osy da radę z tym z tym wszystkim pro problemami finansowymi, dlatego że przejść wszystkie obietnice wyborcze są nie do spełnienia Ławicki właśnie w tej chwili mówił budżet na 2017 rok zakłada utrzymanie deficytu poniżej 33 % PKB nie przekracza 1 SP zobowiązań NATO bardzo ładnie to tak się z każdym budżetem tylko ja muszę zadać pytanie no z właśnie toczy taką małą polemikę na Twitterze z panem Zbigniewem żurkiem mówi europosłem PiS mógł no 8 w swoim czasie zajmującym się kwestiami ekonomicznymi w rządzie jeszcze Pawlaka szef PSL stanie się PSL, tak więc człowiekiem, który ma orientację w tych sprawach Szałamacha odchodząc powiedział, że zostali odpowiedzialny budżet powtarza to Morawiecki w jak napisałem, że chyba nie całkiem odpowiedzialny w kuźni lato no to jest pogląd opozycji do tej muszę powiedzieć tak czy, jeżeli założony wzrost PKB na przyszły rok przez rząd to jest 34 % przy inflacji 1 i 3 przy czym też wątpliwej, bo to coś tak nie wyglądamy przez złożono, by zmienić, mówi że będzie mniejsza deflacja tak jest, a założone wydatki są ponad 7 % wzrost wydatków jest ponad 7 % to też jest odpowiedzialny budżet oczywiście są również założone dochody wzrost dochodów, ale jednocześnie wzrost deficytu do granicy 3 %o wej i wzrost długu publicznego to mało, kto raz zwrócił uwagę, że w ciągu tych 2 lat rządów PiS-u zobaczyli co rok 17 jako założenie i przy przyrost długu publicznego średnioroczny przekracza 9 % podczas kiedy przez 8 lat rządów Platformy co to podobno strasznie zadłużała kraj średni roczny przyrost był około 8 proc, więc przecież wtedy były jakieś powody, gdy był kryzys trzeba było zwiększać deficyt budżetowy, żeby ratować przed wzrostem bezrobocia, ale teraz nie ma takiej sytuacji teraz idzie po bandzie po prostu no sam Morawiecki przyznaje, że będą dodatkowe wydatki jeśli chodzi o budżet państwa do tego będą musiały być kompensowane dodatkowymi wpływami, jakie mogą być wpływy od cały czas się na czym on cały czas się mówi o zwiększenie efektywności ściągalności podatków, ale wszyscy mówią tak wszyscy mówią od 27 lat tak, ale pojazd jest ja staram się być uczciwa ten rząd poczynił rząd Platformy w końcówce podjął kilka działań w tym kierunku, które zaczęły dawać mały efekty, a które zostały przejęte przez rząd i wzbogacone o w związku z tym trzeba uczciwie powiedzieć, że już w tym roku pewne efekty tych działań obserwujemy jak zakładam, że od dobrych kilka miliardów 67 miliardów w tym roku zostanie przekroczony plan wpływów z podatków groźby w sprawie wyłudzenia VAT -u i skuteczne mechanizmy bardziej skuteczna jest wykrywalność oczywiście ani same groźby to jest tak dokładnie tak jak z przestępstwami MOL może ustanowić karę śmierci, a i tak będą się zdarzały okrutne morderstwa, ponieważ ci, którzy tego dokonują uważają, że robią to także nie zostaną wykryci, więc bardziej lepsze są mechanizmy, które przed tym chronią takie mechanizmy każą wprowadza zamierza wprowadzić natomiast jest pytanie czy one dadzą aż taki efekt już w tym roku niż zakładano, że to będzie efekt dwudziesto miliardowe na pewno takiego nie będzie będzie mniejszy w przyszłym roku też, jaki będzie, ale wydatki, które w lipcu wynikają z tych obietnic wyborczych są znacznie wyższe zatem trzeba będzie przekazać i teraz już widzimy w ciężką pracę umysłową i rządu i tam gorzej z ekspertów i t d . co zrobić, żeby publicznie powiedzieć, że realizujemy obietnice tak naprawdę je realizować no właśnie wrócimy do sprawy już za chwilę teraz już informacje Radia TOK FM senator Marek Borowski były wicepremier były minister finansów z pań i bezsenność Marek Borowski senator były wicepremier były minister finansów jest moim i państwa gościem rozmawiamy o rekonstrukcji rządu DAF rekonstrukcja to oczywiście szumne słowo bardzo zapowiadana rekonstrukcja przez panią premier przygotowywaliśmy się na trzęsienie ziemi, a co tak tak i po prostu taka mała wzmianka o i chciałem pana zapytać jako doświadczonego polityka co to znaczy czy to jest jakaś przykrywka czy to jest jakaś taka zasłona Dymna czy to jest takie PR-owe zmienianie tematu w siebie czasy nos aborcji z protestu poniedziałkowego kobiet było u nas jest oczywiście bardzo często tak się jakieś wydarzenia partie polityczne próbują przykryć innymi wydarzeniami mleczarz oczywiście zdarzają, ale nie nie trzeba przesadzać z tą wszechobecność opinie PR -u są takie, które mają realne podstawy do Tamary na jego podstawie to tą podstawą jest z 1 strony zaczarowani nie prezesa Kaczyńskiego przez Mateusza Morawieckiego, który opowiadał mu w różne rzeczy na temat tego jak można gospodarkę zamienić w 2 gospodarka nie wiemy koreańską w kopalnie złota Rybka laserową w Salomona z drugiej strony realia, które z siecią, czyli jednak finanse, które muszą się domykać z trzeciej strony to jest konflikty wewnętrzne personalne konflikt między Jackiem i między nią Szałamachę Morawieckim już narastał od jakiegoś czasu Szałamacha to jest już dziś wydają się tam jest ciekawa do do analizy mianowicie prawo i sprawiedliwość w swoim czasie stawiał naszych łamach jeszcze jak było w opozycji Szałamacha jest członkiem PiS -u Małecki nie Borecki nie znaczy już teraz start już żelazna, ale nie zwalnia, ale nie był w i niższa Szałamachy wysyłane zagranicę, żeby się kształcił się on miał być wyjazd do tak w Korei północnej wchodzą ogromne zaufanie jest różnie, bo nie porównujmy do Korei północnej Kanadzie w nie, ale to racjonalne w rejonie uwięzienie oczywiście jest racjonalna opozycja, która przygotowuje do władzy powinna kształcić kadry Wojciech Siomak wykształconą dobrze wykształcone, po czym PiS dochodzi do władzy i nagle głównym, że tak były motorem głównym kierowcą gospodarczym staje się Borowiecki, który nawet nie jest pisze dla Le Monde, że mało teraz ma jakiś fajny Bajer mało tego, że nie jest pisze jak bym był nawet doradcą Tuska czerwony jak jest trochę za przeciwnego obozu, ale to on oczarował prezesa już w tym momencie było zarzewie konfliktu, a moim zdaniem Szałamacha nie muszę z tym pogodzić, chyba że do nowych Delfin w PiS-ie jak i myślę, że rzeźby z całą pewnością, jeżeli muszę to wszystko udało bardzo ładnie to wtedy niech wszyscy mówią, że zostanie premierem, ale myślę, że nie myślę, że wtedy premierem zostanie Kaczyński zaznaczył, jakby zgarnie te wszystkie frukta natomiast Morawiecki będzie kandydatem na inne zaszczytne stanowiska, ale to są spekulacje to szkoda czasu na to ten konflikt się zamachu był konfliktem personalnym byłbym takim konfliktem bardzo wewnętrznym i spowodował, że w różnych sprawach w Szałamacha, który przedtem mówił, że wszystko można wszystko jest możliwe i t d. nagle zaczął być strażnikiem budżetu to pewnego stopnia oczywiście, bo tak jak powiedziałem tak dużo takich współodpowiedzialny, który teraz się prezentuje, ale jednak zaczął mówić, że tego nie można tego nie można też zła zadań ministra na taki jest gdzieś tam napisał na samym początku, że program 500 + 100 dużo wad po prostu to bardzo rozzłościły prezesa wtedy tym ciężko nakaz także do czego ograniczyć się zmniejszyć i t d. potem się wypowiedzią na temat wsi niedziel handlowych, że może tylko 1 przez 2 lata obserwujmy gdzieś tam miał jeszcze inne wypowiedzi w sprawie wieku emerytalnego, że może jednak wprowadzić jakieś ograniczenia i t d. tak zimno po prostu nie wczuł się w roli ministra finansów no, więc kolory to oznacza, że ta zmiana miała realne podstawy oraz to znaczy prezes niecierpliwych, a za to pytającym o to kiedy wreszcie to wszystko ruszy dowiadywał się od Morawieckiego, że MON chciałby, ale nie może nas tak, ale mówiło się o różnych ministra, którzy mają mówiła że, ale to nie wiem czy nie były za daleko idące spekulacje po prostu zwyczajnie w gruncie rzeczy ten konflikt był główny ten drugi cios Jackiewicza również, dlatego że spółki skarbu państwa są w koncepcji Morawieckiego ważnym narzędziem po prostu ręcznego sterowania, ale chodzi o nepotyzm czy nie chodzi o nepotyzm przecież ten Jackiewicz to był bardzo dobry minister zrobił to Janina Goss z członkiem i radna Zofia z kimś wykonał swoje Jackiewicz może odejść natomiast jednak już, choć Morawieckiego i mniej Morawieckiego posądzano nepotyzm i myślę, że Jackiewicz realizował różne zapotrzebowania różnych osób prezesa różnych kolegów różnych lunapark z PiS, ale i tak nazwany odcinek nepotyzm polityczny tak różnych kolegów notabli pisowskiej zgoda Morawiecki moim zdaniem pod tym względem chyba nie tak podchodzi do spółek skarbu państwa w on chciałby jej spółkach skarbu państwa ludzi w miarę kompetentnych, ale wszystkim, a absolutnie mu oddanych to znaczy realizujący jego polecenia po prostu żoną Maćka powie, że ta firma ma wyłożyć miliard złotych na resztę wyłoży Mar ma kupić jakiś bank to kupi i w związku z tym to jest trochę trochę inny rodzaj i moje zainteresowania spółkami niż w wypadku Jackiewicza spółek z Legią Wisłą niemal 501, ale z głównych jest oczywiście mniej tamte pozostałe w tym co do tamtego na stałe są rzeczywiście bardziej miejscem dla lukratywnych posad, ale po co to za te spółki w ogóle po co do spółki skarbowi państwa co przez to są obrzydliwe znaczy część jest niezbędna przyznał nie przesadzajmy czy część gospodarki jakaś tam skromną ale, ale ważną strategiczną energetyką musi być w rękach państwa, a nie wszędzie jest mało nie wszędzie jest, ale powiedzmy sobie, że w takim kraju jak Polska ma, bo w Gnienie porównuje się ze Stanami Zjednoczonymi prawda, ale w takim kraju jak Polska o to, który jest już tak, by poddany naciskowi dla wszystkich stron i bardzo to jest jest bardzo otwartym krajem to jest konieczne natomiast oczywiście ma 500 spółek, których zdecydowana przesada i ich tutaj problem polega na tym, że to ręczne sterowanie jest bardzo ryzykowne to znaczy ryzykowne w sensie efektywności ekonomicznej aparat biurokratyczny, który podejmuje decyzje o urzędniczych to on podejmuje decyzję Szkot to robiły albo tamto robimy tego nie robiłby to wydajemy pieniądze, a to nie wydajemy pieniędzy w i przekazuje te polecenia spółką, ale to co jest dla nich nowego, bo przecież tak rządy poszczególnych zachowują się od lat interes ekonomiczny tych spółek jest w ogóle marginalny nie chce powiedzieć, że pani dała gofry n p . w sprawie PGE w poprzedniej żony czy w tej Management jak rozlał się tak należy uznać za barów karaoke animacje w Łagiewnikach osiąga założone z nic niewarta, ponieważ nie bez umiaru państwa po to, za spółkami skarbu państwa, żeby kierował nimi właściciel zgadza się i takie próby były i grali w poprzednim rządzie jeszcze w poprzednich natomiast w tej chwili zaczyna to uraz stać się do UoR mąż strategicznej metody mniej i to jest bardzo bardzo ryzykowne nie tutaj się no może Morawiecki nie wprost, ale powołuje się na przykłady łóżka właśnie Korei Południowej, gdzie właśnie te, by on to nazywa czempionami te wielkie firmy i państwowe tam bycia Bole w, że tam tak właśnie działano i Korea stała się potęgą, bo tak tylko, że to było w czasie w czasach, kiedy Korean mogła działać protekcjonistyczne to znaczy dopuszczano ten kapitał zagraniczny, który chciano cła kwoty importowe protekcja wewnętrzna i t d. i t d. Polska tego nie może się robi Polska jest w unii Europejskiej Polska jest światowej organizacji handlu takich możliwości nie ma rynek reaguje i ja bym tak, gdyby na czele PSL nie tylko Morawiecki, ale różni urzędnicy, którzy podejmują decyzje ich jest cała masa, żeby to wszystko byli przenikliwie ludzie no to to by się pewnie udało mi, ale tak nie jest PiS na to, że mówił pan, że inne znaczenie Beaty Szydło w rządzie do władzy słabnie tymczasem ona przed chwilą właśnie powiedziała oboje z Morawieckim jesteśmy komuś za Niemcami i Jarosława Kaczyńskiego tak no, więc to żenujące stwierdzenie Koszalin biblijne będzie już dość żenujące żenujące czy wszyscy wiedzą, że tym pomazańca jest Morawiecki i pani premier się do kręciła po prostu zwyczajnie o schodach wyobraźnię za bardzo pracuje w przepraszam w dobrze przeszły, ale poza tym, a poza tym no no już zaczął powoli przechodzić do porządku dziennego nad tym, że polską rządzi człowiek, który nie ponosi żadnej odpowiedzialności to jest dopiero powód do zmartwień jak ktoś mówi zwykły poseł tak jak zwykłe pasy to to jest powód do zmartwienia to to musi prowadzić do kłopotów, bo ludzie, którzy ponoszą odpowiedzialność zastanawia się swoimi decyzjami ważą i t d . tutaj tego nie ma co moim zdaniem to jest charakterystyczne dla Jarosława Kaczyńskiego jak prześledzimy jego działania od ich przez 20 kilka lat raz był premierem zgoda musiał wejść, bo już Marcinkiewicz tak powiem ci bardzo hulał muzeum wsi zarwał się z ujęć i tak, ale generalnie rzecz biorąc nie chciał nigdy sprawować żadnych funkcji publicznych, choć mógł zawsze wysuwał brata kogokolwiek innego prawda byle nie sam najbardziej odpowiada rola takiego domu, mówi że jest zza kulis wszelkie zakulisowe go zakulisowe go już tak powiemy uruchamia trzeba Lalek piłsudczykiem w obozie może to porównanie zostawmy, ale powiem tylko jedno Piłsudski miał ogromne zasługi dla porządku macie przed uzyskanie niepodległości po uzyskaniu niepodległości samo uzyskanie niepodległości miał ogromne zasługi tutaj Jarosław Kaczyński nie za bardzo panie on akurat w ale później Piłsudski w nią w jak być tak nie chce go za bardzo oskarżać, ale nie zapobiegł nie zapobiegł klęsce kompletnej klęsce Polski wraz z umową wręcz ile one wręcz filmował dyktaturę siłą tzw. sanację łamanie demokracji uwięzienia posłów opozycji i t d . i t d . więc aby na zapleczu, chociaż był 2 × premierem, ale był na zapleczu i sterował tym wszystkim taki był naczelnikiem państwa no, więc za niebezpieczną analogię zeń naprawdę lepiej niż rok po tych analogii, bo jest na to, że to ostatnie słowo w sprawie reformy systemu emerytalnego no właśnie my coś co z tym dalej będę się w nocy to właśnie, bo przecież było wiadomo od początku no no nie dać nam o panu bliżej, a nie da w MRR nie uda się skrócić tego wieku emerytalnego bez kosztów nie da się to są poważne koszty idące dziesiątki miliardów złotych i teraz co mówi pismem to zrobimy teraz co mówił rząd tak my zrealizujemy obietnice przekładają przekłada przekłada teraz czytam, że oczywiście dam głowy pracując co zrobić, żeby publicznie powiedzieć, że realizujemy obietnice tak naprawdę nie realizować pomysły jak czytam w jest taki żeby, owszem, wiek emerytalny skrócić na 6065 lat, ale jednocześnie zabronić dorabiać emeryta w niedzielę na głodową emeryturę i tak głodowa emerytura nie wolno, dlatego że za krótszy wiek emerytalny jest głodowa emerytura to jest 700 zł 800 zł, a teraz jest minimalna 1000 to będzie 1000 prawda, bo taka musi być budżet będzie obciążony, bo musi dopłacać do tych niskich emerytur, ale jednocześnie te biedne emeryci jak chcesz dorobić to niestety nie może, czyli lepiej mniejsze, a to emerytury tylko pracuję w no to muszę powiedzieć, że to jest wielkie oszustwo płacić tak będzie przez wielkie oszustwo to czy nie prościej naprawdę przedłużyć wiek emerytalny na tabelę dla kobiet jest od 2040 roku przedłużała stopniowo i pozwolić odejść wieków wcześniej rok mniejszym na wcześniejszą emeryturę co zresztą jest zła była zawarta w dotychczasowym systemie jest zawarty w dotychczasowym systemie, więc po co lewą ręką za prawe ucho kardynalne pytanie senator Marek Borowski ich bardzo dziękuję dziękuję za 2 spotkania były wicepremier były minister finansów, a już za chwilę informacje Radia TOK FM Boni raport gospodarczy, na które zaprasza Maciej Głogowski program przygotował Tomasz Kopka realizował Adam Szurek Ślęza Mikołaj Lizut i moje państwo do usłyszenia w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA