REKLAMA

Czy władza musi opierać się na strachu? Dr Adam Ostolski i Wojciech Klicki byli gośćmi Agaty Kowalskiej

Post Factum
Data emisji:
2016-09-30 18:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
26:29 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum audycja post factum Agata Kowalska przy mikrofonie i tak jak państwo obiecywałem teraz pod podyskutują o tym jak się ma strach do władzy co tutaj następuje jakiś związek przyczynowo-skutkowy czy tylko korelacja czy budowanie poczucia zagrożenia sprzyjała utrzymywaniu władzy zdobywaniu władzy zachęcam państwa też do dyskusji post factum mało potok klub KSM albo profil Radia TOK FM na Facebooku, a za nią studiu dwoje długości ma nadzieję w tym sporze mam nadzieję Rozwiń » zobaczymy, a jeśli nie są w sporze to za chwilę zrobi wszystko, żeby byli pan Wojciech Klicki z fundacji Panoptykon dzień dobry finał i dr Adam Ostolski z Instytutu socjologii na Uniwersytecie warszawskim również z partii zieloni dzień dobry dzień dobry państw i zanim zaczniemy i zanim państ w panom oddam głos to posłuchajmy co mówił Adam Ostolski w jakiś czas temu w audycji post factum wtedy spotkaliśmy się, że bez skomentować przypadek pobicia polskiego profesora w Polskim tramwaju za to, że mówił po niemiecku wsi i wówczas ta zupełnie niespodziewanie między mną od, których Ostolski MF doszło do do swoistej dodatkowej dyskusji sporów posłuchajmy jak to było w świat jest naprawdę dużo fajniejsze, kiedy jesteśmy ciekawi tego co postrzegamy jako inne niż wtedy, kiedy się tego boimy, ale dużo skuteczniejszą politykę i karierę polityczną robi się na nienawiści niż na znaku pokoju to pokazuje historia to zależy, jakie chcemy skutki osiągnąć u władzy wyłącznie władzy nie sądzę, żeby tutaj polityka oparta nienawiści było jakoś się z definicji skuteczniejsza sądzę, że władzę zdobywa się raczej obietnica ani budowaniem zagrożeniach to służy do konsolidowania zwolenników, ale budowanie zagrożenia to jest dużo za mało, żeby uzyskać większość wystarczającą przewagę, żeby sięgnąć po władzę jest tylko 1 z elementów, które nie jest fundamentalne tak mówił dr Adam Ostolski jakiś czas temu w audycji post factum dzisiaj znów jest z nami, ale jest z nami i więc będziemy mogli ciągnąć ten wątek wówczas musieliśmy audycję przerwać w alei z nami również Wojciech Klicki z fundacji Panoptykon, która niedawno opublikował tekst strach przed strachem w magazynie pokój adwokacki i tutaj, żeby oddać sprawiedliwość również zacytuję nie, pozwalając panom dojść do głosu Wojciech Klicki napisał w tym tekście m. in. tak opłacalność dla polityków demokratycznych wzbudzania strachu jest zaskakująco zbieżna z celami, jakie przyświecają terrorystom, a później pisze lęk konsoliduje społeczeństwo wokół władzy jest klasyczną metodą rządzenia w ich zacznijmy może z tego dumny czy rzeczywiście panowie uważają życzy jak ja panowie się odnoszą może to wyższe, jeżeli do tego pytania czy budowanie poczucia zagrożenia jest władzy przydatne i czy jest przyda jeśli jest przydatny to do jakich celów, bo ja twierdzę, że do utrzymywania władzy w dr Adam Solski miał trochę inne zdanie może wodzie śliskie na pierwszy ja myślę, że ten spór, który nie wie jak zapowiedział na początku będzie łatwo nam rozwinąć się być może okaże się, że go nie ma istnieje 20 przyjrzymy temu co, więc usłyszeliśmy z ust do Rostowskiego mianowicie to, że władzę zdobywa się obietnicą jestem w pełni zgadzam natomiast, czego mają przybyć ręce i uważam to jest kluczowe moim zdaniem kluczową obietnicą, jaką teraz z klubu próbuje nam serwować władza każe władza i bezpieczeństwo idąc tym tropem zgadzamy się czyjaś optymistą zgadzam, że obietnica bezpieczeństwa jest kluczowa, ale zaczyna moim zdaniem idzie przydatność co najmniej przydatność dla władzy poczucia strachu poczucia zagrożenia dla was wśród społeczeństwa no bo wtedy właśnie to społeczeństwo jest bardziej od inwencji tak łakomy na raty obietnice męża, bo na tych, których dzieci chętne wobec tych, którzy mówią o in my zadbamy o VAT na obiedzie rozpędzamy się bezpieczeństwo dzisiaj wbrew temu co na to co pokazują statystyki jest zagrożone tym możesz spotkać z przestępców na ulicy tobie za chwilę ktoś wysadził w metrze tobie za chwilę ktoś ukradnie i to już w ogóle na różnych poziomach zarówno na poziomie lokalnym, gdzie co mamy przez to, że ktoś buduje to poczucie zagrożenia mamy grodzone osiedla, a wreszcie na poziomie globalnym mamy globalną wojnę z terroryzmem, z którą łączy się Polska z niewiadomych przyczyn, ale to wszystko jest budowanie w nas poczucia zagrożenia w poczuciu tego, że mamy jakiegoś wspólnego wroga, bo władza jest na ręce władzy dzięki temu może później się wybudować legitymizować mówiąc my dbamy o swoje bezpieczeństwo jesteśmy potrzebni Adam Ostolski z TOZ całą pewnością w jakim stopniu się zgadzamy, ale chyba jednak nie do końca moim zdaniem z tym budzenie lęków o polityce jest trochę tak jak solą w zupie zasadniczo jest potrzebna czasem jest więcej czasem mniej niektórzy lubią jak zupa jest bardziej słona inni jak mniej, ale wiadomo, że samej wody solą nie nie zrobi się zupy tak i izba musi mieć jeszcze coś co stanowi o ich treść i uważam za najpełniejszy obraz uzyskujemy, kiedy schodzimy z takiego poziomu analiz czysto abstrakcyjnych na poziom konkretnych analiz i rzeczywiście to, o czym pan Klicki opowiada to jest realna próba w tej chwili establishmentu politycznego w różnych krajach europejskich umocnienia się zmobilizowania swoich zwolenników za pomocą strachu korzystającego z realnych zagrożeń, ale opowiadającego o tych realnych zagrożeniach w taki sposób, że to już traci w ogóle jakikolwiek związek tak jak kobieta ubrana w Burkinie ona na plaży francuskie naprawdę nie ma żadnego związku ze kimś, kto strzela do ludzi w Och-teatrze tylko, że ta taktyka jak przyjrzymy się taktyką straszenia przez różne siły polityczne w różnych krajach ona czasem nieskuteczna czasem mnie czasami przynosi bardzo dziwne skutki np. Robert Fico przed wyborami parlamentarnymi uznał, że zyska bardzo dużo poparcia jeśli będzie wzbudzał lęk przed imigrantami i będzie to wiązało jest teraz w mglisty sposób z terroryzmem dokładnie tak samo jak to się dzieje także w naszym kraju efekt tego był taki, że napompował wiarygodność skrajnej prawicy, która dostała się do parlamentu z imponującym wynikiem i miał potem kłopot jest montowanie większości muszą montować strop partyjną koalicję, żeby się utrzymać przy władzy walczyli używany jeśli chce wzbudzać strach, żeby uzyskać władzę drób to sprytnie to musi być związane z obietnicą, którą może nam wiary godnie reprezentować to partia, która o tym opowiada i drugi przykład Platforma Obywatelska straszyła nas pisałem przez 10 lat przez długi czas było skuteczne, gdyż przez długi, chociaż okazywała to są ci ekstremiści od marszu niepodległości kibiców ludu smoleńskiego do 2015 cudownie to się sprawdzał zresztą PiS niż ten cały czas też nastraszył różnymi rzeczami jakoś to cholera nie pomagało, więc to, że to PiS-owi nie pomagało w pewnym momencie zaskoczyło, a Platformie bardzo długo służyła straszenie PiS-em, a aż do momentu, kiedy okazało się całkiem jałowe pokazuje, że ta taktyka straszenia musi być cieląt, a jeśli ma być skuteczna musi być związana z czymś głębszym czymś poważniejszym czymś co mówi o ludzkich marzeniach o ludzkich potrzebach aspiracjach w inny sposób w górach bezpieczeństwo jest tylko 1 z wymiarów, ale wszystkie ich tutaj pewnie się z gry jest częściowo mogę nawet zgodzić rzeczywiście tak jest, że to z zburzenie strachu musi być zrobione sprytnie oaz i być powiązane z rzeczywistością w jaki sposób oznaczenie koniecznie opierać na faktach, ale na pewno nie odnosi się do czegoś co się dzieje w przestrzeni i z tym mieliśmy do czynienia m. in. kiedy powstawała w Polsce ustawa antyterrorystyczna mogliśmy wtedy między nimi słać wiceministra sprawiedliwości Macieja Wąsika, który mówił w sejmie tak w o jeszcze chwila, ale mam nadzieję, że za chwilę usłyszymy Macieja Wąsika tak doświadczenia świata Zachodniego wskazują, że możemy mówić o pożar ważnym zagrożeniu ze strony osób narodowości arabskiej, ale oni także mieszkają w Brukseli on także mieszkają w Paryżu pamiętajmy, że mamy strefę Schengen oni są coraz bliżej polskich dań terroryści, gdyż tak mówi Maciej Wąsik w sejmie w i to było tylko 1 z szeregu wypowiedzi bym pierwsza taka chyba najsłynniejsza to była ta my Jarosława Kaczyńskiego o tym, że uchodźcy przyjeżdżają z chorobami pasożytami oczywiście wielokrotnie mogliśmy słyszeć premier Beaty Szydło, która mówiła o tym, że dla ochrony społeczeństwa dla naszego bezpieczeństwa Polska musi nas musi się bronić przed polityką uchodźcą Unii Europejskiej na 1 ekstremum to był teraz właśnie Maciej Wąsik, który w, który widzi terrorystów tuż za naszymi granicami i teraz oczywiście można pomyśleć to jest dla 1 celu, żeby stworzyć bardzo ostrą ograniczającą prawa obywatelskie ustawę antyterrorystyczną, ale gdzieś mam wrażenie pod spodem jest PiS-owi opłaca się na ból i budować poczucie zagrożenia, gdy wiele polityk PiS -u o 2 czy oczy czy niańczy rządu opiera się na tym, że tu w Polsce jest ta jest jakaś taka nadzwyczajna wartością musimy chronić, a na zewnątrz są same zagrożenia i w tym momencie to moja teza o tym, że tak było z życiem strach i lęk to jest coś Super istotnego dla budowania w legitymizacji swojej wydaje się uzasadniona co panowie na to Wojciech Kret myślę, że zgadza się z tym, że to w budowanie strachu ma krótkie nogi i jest krótkowzroczna strategia no bo faktycznie za chwilę może się okazać, że będzie ktoś, kto lepiej odpowiem na nas zbudowany już strach i Niemcy pewnie każda siła polityczna musi się z tym liczyć i to być może prowadzić nas można sprowadzić wściekłych ślepą uliczkę radykalizację, bo dość pewnie zawsze będziemy się przekrzykiwać się czy politycy będą się przekrzykiwać się gmin, kto ma bardziej radykalnej złote złoto odpowiedzi na naszych problemach przywożą, że przerwali już widzimy radykalizację LM w 2 Jarosław Kaczyński mówił o chorobach i pasożytach ana ulice Tbilisi cudzoziemców w Polsce oczywiście ja na pewno nie po jeziorze Jarosław Kaczyński chce, żeby bito ludzi na pół na ulicach, ale on już niema NATO nad tym kontroli radykalizuje się toczą mówi w postaci przemocy przyczyny gorszym tak jak się temu przyjrzeć się o tym co ta radykalizacja jest w 1 ze skutków ubocznych czy przed drogą, dlaczego do, której prowadzi drugą było kwestią bardzo ściśle powiązana jest to, że młodzież buduje ten strach przemoc innego w końcu kogoś obcego, czyli właśnie mamy, czyli tych uchodźców to inny przykład, który być może warto przywołać w tym kontekście czy jest to słowo ostatnie zdarzenia na granicy, który miał miejsce na znak, więc nasz u naszych uszu, gdzie pogranicznicy w niczym nie wpuścili Czeczenów, którzy starali się ubiegać o o azyl no bo jak mówi minister Błaszczak to była próba otworzenia nowego frontu Północnego korytarza korytarza migracyjnego nawet tych figura obcego Czeczeni w tej Biblii blisko tego ofiarami, więc nic jak gdyby w sprawnym, bo jest bardzo dużym niepokojem czuł czołowy polityk obserwuje, bo nie wiem, jaka tutaj powinna być odpowiedź to jest zupełnie inne kluczowe pytania przypominam, iż odpowiedź na poziom polityki takiej racjonalnej polityki która, kto tego strachu nie chcę wykorzystywać, a jednocześnie on jest zjawiskiem, które jest coraz bardziej w społeczeństwie obserwowane jeszcze przed naszą ambicją czytam takie analizy dotyczące tego w jaki sposób Polacy odnosili się do różnych od tych najbardziej kontrowersyjnych ustaw przyjętych przez prawo sprawiedliwość i ustawa antyterrorystyczna w mojej opinii jest to znów w pierwszej trójce z Niemców kategorie Załęski jest społecznie oczywiście były pewne grupy oporu fundacji Panoptykon, ale też w 1000 ludzi już wzywać petycja jest generalnie ludzie się na ogół zgadzali zgadzali się na to że, że jest ustawa jest ustawa, która z rażący sposób stawia pewnych ludzi akurat w tym przypadku osoby, które nie mają polskiego obywatelstwa w pewnym sensie poza marginesem prawa odbiera im pewne rada i im pewne racje moim torze stało, jakby nic tak silnie z tymi sprzeciwiał się powiedzieć, że twoje potomstwo Soska dobrze przygotowała grunt pamiętam, że w pierwszej kadencji ustawy o policji i innych służbach nowelizował -li w sumie 18 × co najmniej za każdym razem przed dając służbom nowe uprawnienia potem przestałem liczyć tyle tylko, że z tymi im z tym było trochę mniej do twarzy, a PiS-owi jestem bardziej do twarzy w świetle pewnego wizerunku, jaki sobie buduje i w świetle tego jak komunikuje się ze swoimi wyborcami, ale obawiam się, że my rozmawiamy o 2 odrębnych tematem, bo 1 temat to jest strach jako narzędzie wykorzystywane w polityce tego rządu elity jest ogromny temat na do rozmowy ja sądzę, że raczej on jest głodzony w celu uzasadnienia konkretnych decyzji albo przeprowadzenia konkretnych ustaw, ale skutki się rozlewają oczywiście na życie społeczne zamiast innych schorzeń Aborygenów, a drugi temat to jest to dlaczego PiS rządzi i czy dlatego w ogóle jakakolwiek partia rządząca rządzi ich tutaj odpowiedź na to pytanie nie tkwi w straszeniu to jest coś co jest bardzo istotne, że źródłem też dużo bardziej skomplikowane bardzo szczerze, że pan poczynił to rozróżnienie, bo też chciałam, ale idzie właśnie teraz skonstruować, żeby państwo zachęcić do pozostania z nami po informacjach zajmiemy się tym tymi 2 różnymi, który wskazał dr Adam Ostolski w studiu również Wojciech Klicki z fundacji Panoptykon wracamy po serwisie informacyjnym post factum audycja post factum druga część dyskusji z Wojciechem Klickim z fundacji Panoptykon dr. Adamem Ostolskim Instytutu socjologii na Uniwersytecie warszawskim i z partii zielonych rozmawiamy o tym, czym 3 tys, czyja mam rację ich, że władze bardzo łatwo jest utrzymywać zdobywać, zmniejszając poczucie zagrożenia i rent budują się na lęku w tutaj mamy może nie spór w studiu, ale bardziej panowie pokazują, że sprawa jest bardzo skomplikowana i że jak słusznie zauważył tuż przed informacjami Adam Ostolski są już 2 różne tematy 1 to jest to to moje pytanie drugie to jest realizowanie pewnych polityk po, opierając się na budowę na poczuciu zagrożenia na tym, że jest jakiś lekki zło, które my tutaj o to musimy zwalczyć 1 sposób to jest właśnie to co się działo wokół ustawy o policji ustawy antyterrorystycznej, gdzie ograniczono szalenie nasze prawa, a też prawa cudzoziemców w Polsce i wszystko to na kanwie domniemanego zagrożenia terrorystycznego nie opartego na faktach, bo ten sam rząd w raportuje, że zagrożenie w Polsce jest bardzo niskie ale gdy chciałam trochę cofnąć w czasie przypomnieć m. in . w Grecji jak jak tego typu polityki prowadził Donald Tusk, gdy mamy ileś przykładów była słynna ustawa o izolacji groźnych przestępców po odbyciu kary, czyli zamykanie ich bez wyroku nie mieliśmy przykład walki z dopalaczami, gdzie nagle po prostu handlarze dopalaczami Stali się głównym społecznym zagrożeń byłem akurat był przypadek bardzo złej polityki, bo ona pogorszyła realną sytuację to nawet nie było pozorowane działania tylko to jest działanie, które szkodzi, że wszystkie są polityki w dużej mierze moim zdaniem opierał się na myśli no ME fałszywym fałszywych przesłankach fałszywej diagnozie, po czym ale w ogromny pokaz zdobywały my mieliśmy też słynny przypadek, kiedy doszło do tragicznego wypadku w Kamieniu Podolskim zginęło ich kierowca zabił ileś osób, po czym nagle rząd postanowił nas uratować przed pijanymi kierowcami kompletnie przestrzelił zupełnie tego nie zrobił, a on dobrze, ale to działało to jedno co znaczy to to zawsze gros działało, gdy jest to pytanie czy my teraz w Polsce mamy do czynienia z tym przypadkiem trochę Donalda Tuska, czyli prawo sprawiedliwość pewne polityki prowadzi zbył, wzbudzając zagrożenie czy jednak mamy do czynienia z tą z tym drugim sposobem rządzenia, czyli w środku i na zewnątrz są różne wrogie wraże siły i my tutaj się kupujemy w twierdzy w randze i bez wpisu po prostu wszyscy zginiemy jak panowie myślą Adam Ostolski ja myślę, że to jest w istocie taka sama polityka jak poprzednia to znaczy po prostu to budzenie zagrożenia może grać dobre dla takiego poczucia tożsamości patriotycznej polityków PiS-u, ale to nie jest powód, dla którego społeczeństwo wynajęło PiS do rządzenia jak spojrzymy na badania widzimy, że większość wyborców PiS -u nie akceptuje postępowania rządu wobec Trybunału Konstytucyjnego nie akceptuje 54 % nieznaczna większość, ale jednak wyraźna, ale przyzwala na nią przyzwala, dlatego że PiS reprezentuje pewną obietnicę, którą zresztą wcześniej w innej postaci reprezentował Platforma Obywatelska mówiąc najprościej Platforma Obywatelska rządziła, dlatego że obiecała Polakom, że będziemy żyć pracować jak Europejczycy przez 8 lat udawało się Platformy Obywatelskiej albo robić wrażenie, że nas do tego prowadzi albo wskazywać, dlaczego jeszcze nie może nas tam zaprowadzić w tej chwili podobną obietnicę reprezentuje PiS tak to znaczy można powiedzieć, że ludzie w swojej masie widzą wszystkie złe rzeczy, które robi ten rząd zrobił już 1001 zły ch rzeczy od początku kadencji, ale to nie jest podstawowe kryterium ze względu, na którego doceniają, bo to, czego oczekują to ja bym powiedział, że z 3 do 3 punktów sprowadza do takiego ucywilizowania polityki społecznej i to 500 plus daje też dużo więcej niż polityka niższy niż piękniejszy niż banknot tak to jest nowy symbol wspólnoty to jest ucywilizowanie stosunków pracy jest bardzo ciekawe, bo to się zaczęło już działać za rządów Ewy Kopacz 3 i większość ustaw, które teraz wchodzą w życie w tym obszarze, bo pod koniec prowadzonych pod koniec kadencji Platformy, ale Platforma nie potrafiła tego zrobić swoje marki nie potrafiła zrobić z tego od części swojej obietnicy po trzecie to jest rozliczenie pociągnięcie do odpowiedzialności nieuczciwych czasem skorumpowanych czy po prostu aroganckich polityków Platformy Obywatelskiej i to się dzieje, kiedy CBA zaczyna się przyglądać temu co się dzieje w Warszawie, kiedy Ministerstwo Sprawiedliwości każe się przyjrzeć temu co robi mafia reprywatyzacyjna, kiedy Hanna Gronkiewicz-Waltz nagle znalazła się na celowniku to jest to, czego można powiedzieć Polacy chcą dopóki to dostają i dopóki dostają odpisu w lepszy sposób czy bardziej przekonujący niż od jakiejkolwiek partii opozycyjnej to PiS może robić wszelkie sali to popularne społecznie czy cienie, ale będzie mu to wybaczam to jest bardzo pesymistyczny wniosek dla fundacji Panoptykon jej będącego tsunami w studiu Wojciecha Klickiego, bo okazuje się, że to im nawet nie poczucie zagrożenia powoduje, że ludzie akceptują odbieraniem praw obywatelskich tylko do swoistego rodzaju niewiedza brak świadomości połączona z tym, że te i inne elementy, które żywią mówił Adam Ostolski mają większe znaczenie zdają się najlepiej jest słuszna diagnoza było mam wrażenie, że to my ta tendencja do budowania poczucia zagrożenia na ma charakter ogólnoeuropejski Nizinie nowy oczywiście też amerykański 4 w wiadomościach była mowa o Donaldzie Tusku tylko o Trumpie tony byk celuje w budowaniu tego poczucia zagrożenia i żebym jakoś nie wniosku nie odchodził z tego, twierdząc że, że w Niemczech to jest gdzieś na marginesie rządów z obecnych rządów, które jest bardzo ważne, ale nie dlatego rządzą jasne to w takim razie, jeżeli nie dlatego rządzą co nie rozumiem po co by ten, by to poczucie zagrożenia w poczcie strach wzbudzali wy sposób dość moim zdaniem może nie planował, ale jednak konsekwentny, bo konsekwentnie nam się, mówi że terroryści inni, że uchodźcy, którzy już w Europie zachodniej codziennie wybuchają bomby to takie takie słowa podają, że użycie członków rządu, więc jeżeli to nie jest po to, żeby konsolidować społeczeństwo wokół siebie, jeżeli nie jest to po to, żeby uzyskiwać i o jego poparcie dla najbardziej kontrowersyjnych rozwiązań, które wzmacniają władze to jak nanoszenia zmian po co nieraz na wyrost to jest właśnie po to, żeby konsolidować się społeczeństwo wokół siebie, ale to nie nie z tego powodu PiS wygrał wybory nie z tego powodu utrzymuje władzę to jest istotne jak zobaczymy jak działa strach jako taka technologia polityczna ale, toteż było bardzo dobrze widać przy rozgrywaniu marszów niepodległości przez Platformę Obywatelską jak pokazywali, że ekstremizm z 1 i drugiej strony, budując takie fałszywe poczucie symetrii między narodowcami i anarchistami z UE i że rząd będzie bronił przed tymi ekstremistami, więc takie straszenie na ogół konsoliduje poparcie, ale nie wokół partii rządzącej tylko wokół rządu i aparatów państwowych, które mają zapewniać bezpieczeństwo, chyba że panuje powszechne przekonanie, że rząd robi nieskutecznie i w tym sensie to może pomóc skonsolidować się władze w sytuacji, kiedy już się ma, ale to nie jest ten powód, dla którego najczęściej tak najczęściej to nie jest ten powód, dla którego społeczeństwo mówiąc WUP roszczeniu władze, jakie musi chronić, ale może nam się w tym momencie inna jeszcze mnie walka i takie jak budowanie się, że takiego zjawiska oblężonej twierdzy i to jest walka z blenderem zwanym niekiedy przeze mnie genderyzm, kiedy to Ozzy był opowiadano nam wejść jest wciąż opowiada, że Polska jest taki ostatni przyczółek w prawdziwej rodziny tradycyjne wartości, a wszędzie wokół mnie sporu ta im Ka i jakiś konkretny odejście od tego kim jest człowiek kim jest moralny człowiek i od metody musimy się bronić, bo zewsząd atakują Jaknie Homo lobby to właśnie genderowe lobby albo inne mimo jego główną siedzibą jest Bruksela jej imię i Unia Europejska jako taka i tutaj to tu mam wrażenie też o opierał się może nie na strachu fizycznym przed zniszczeniem klęczy przed śmiercią jak w przypadku terrorystów, ale nie ma jednak takim poczuciu, że zabiorą nam to co znamy zniszczą nasze rodziny i musimy się bronić musimy pilnować tego co znamy w i co pan na to, bo to nie jest to nie jest nasz pies się z tym do wyborów PiS zawsze tak postępował jej bliżej im i przerwy przed wygraniem wyborów 2 × szybciej im łatwo zwrócić uwagę na to, że nikt strach i realne zagrożenia są 2 oddzielne w ogóle rzeczywistość w pojazdach linii, by wzbudzanie tego strachu jest mąż jest pełnia to zupełnie oderwane w jeszcze w odwrotnym kierunku niż niszczyć np. statystyki statystyki, które nie pokazują, że w stanach Zjednoczonych spada od lat przestępczość jednocześnie trampki Republikanie mówią, że czujecie się coraz bardziej zagrożeni jesteśmy coraz bardziej zagrożenie my będziemy się na to no to zagrożenia powiedzieć, kiedy są stawiani przed tym przed jakąś taką rozbieżnością mamy zaraz przecież Amerykanie nie są coraz bardziej zagrożeni, bo statystyki FBI twierdzę pokazują coś innego mówią o tak, ale my nie my zajmiemy się jakimiś statystykami my odpowiadamy na potrzeby ludzi odkładamy na listach tylko zapominają dodać jak mniemam, że oni ten strach kreują i w tym kontekście cały czas będę się upierał przy tym że, jakkolwiek byśmy nie mieli sprawnej władzy, jakkolwiek do nas słusznie dobrze remont Zień zapobiegała im przestępczości i nie zapewniała jakiś takiego twardego bezpieczeństwa to czy można wykreować można wykreować poczucie strachu i powiedzieć, że mamy łatwe recepty, bo jak się nie jest rządzącym to można powiedzieć po łatwej recepty Made in z rodzin 3 ustawy o zakazie tego, czego i tak już dość pewnie służbom, iż problem będzie związany z liści można zawsze wykreować poczucie strachu, ale nie jest w rękach tego kreuje jest, kto kreuje spowodować, że ludziom się to akurat spodoba to zależy od zupełnie inne okoliczności w tym momencie przerywamy jest czekała też państwo Pini proszę pisać post factum opłatą Kruka sam mam wrażenie, że przykładów było w tego typu dyskusji będzie z każdym miesiącem więcej niemniej, więc będziemy mogli trochę zweryfikować te tezy, które dzisiaj padły w i sprawdzić czy czy ktoś miał rację w zemną byli Wojciech Klicki z fundacji Panoptykon bardzo dziękuję dziękuję bardzo ostro Adam Ostolski Instytut socjologii na Uniwersytecie warszawskim i z partii zieloni dziękuję serdecznie dziękuję ślicznie to była audycja post factum miał też państwu dziękuję przygotował ją mieć to strzelecki realizował kamienną Wróblewski, a po informacjach jeszcze więcej sportu Przemysław Iwańczyk i piłka, a wcale nie siatkówka w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - AGATA KOWALSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA