REKLAMA

Energetyka obywatelska w Polsce. Dyskutują Anna Ogniewska, Tobiasz Adamczewski, Ilona Jędrasik i Jan Ruszkowski

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2016-10-01 15:00
Prowadzący:
Czas trwania:
38:54 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska przemysłowe w tym bloku zaczniemy naszym programem z cyklu poszerzanie świata później zapraszam na to kto na wysokich obcasach tym razem moim gościem był Bartek Topa wywiad z nim możecie państwo przeczytać w dzisiejszych wysokich obcasach zakończył się trwał 2 dni tak środa czwartek pierwszy w Kongres obywatelski ruch więcej energia, a ja w studiu w tej chwili inny goście przedstawicieli organizacji, które tych dróg m. in. z wielu Rozwiń » organizacji, ale te, które państwo reprezentujecie jej już przedstawiam pani Anna Ogniewska Greenpeace Polska w tym dobrem państwa pani Ilona Jędrasik ClientEarth prawnicy dla ziemi witam serdecznie panie Rutkowski Polska Zielona sieć kin, aby i pan Tobiasz Adamczewski WWF Polska kojarzy się Nisko w, zanim zaczniemy rozmawiać o tym w jakiej lidze ani miał nieść Kongres ruchu więcej niż energia co w taki co to znaczy słowo obywatelskie także w tytule to co państwo zapytać czy on to co można dziś przeczytać w Gazecie wyborczej chociażby myślę też w innych pismach więcej zresztą też słyszałam to w Dzienniku telewizyjnym unijny minister środowiska porozumieli się w piątek w sprawie zgody na szybką ścieżkę ratyfikacji światowego porozumienia klimatycznego pcha nas minister środowiska zapewnia Polskę, że zapewnia, że Polska przekonała Brukselę do ustępst w w sprawie polityki Węglowej w ich zdaniem ministra szyszki nasza gospodarka opartej na węglu i to zostało uwzględnione co państwo na to czy coś więcej konkretów wielkiej krytyki znacie, ale inne Ilona Jędrasik to znaczy Lesbos to zostało uwzględnionych coś więcej na ten temat jest ci powiem w ten sposób nas nie było na radzie środowiska, które w, której udział wziąć mogą w głowie czy szefowie resortu środowiska państ w unijnych pan prof. Szyszko był, więc jeżeli, mówi że co zostało zmienione to na tej najpewniej tak było natomiast patrząc na samą treść konkluzji trudno zauważyć, żeby rzeczy się takie stanowisko zostało uwzględnione w tekście innym tekstem Anny ma dosłownie chyba 4 czy 5 artykułów, które mówią o tym, że czym, że żebractwo środowiska z zgadza się na to, aby Unia Europejska ratyfikowała porozumienie paryskie i że chciałaby, żeby to była ratyfikowany jak najszybciej w tej chwili to porozumienie trafi do parlamentu Europejskiego i we wtorek bodajże zostanie ktoś jest raczej pewne zostanie przyjęty przez parlament Europejski, a następnie ta deklaracja ratyfikacji przekazana innym przekazana do den ban Ki moona, który jest szefem ONZ tu x o tyle wiadomo sytego LM z papieru natomiast nie wiadomo, jakie ustępstwa zostały inne być może rzeczywiście były negocjowane przez pana ministra Szyszko i na pewno przed samym tekście takich ustępst w nie ma pan Tobiasz Adamczewski w głowach jeśli umowa może takie też wyjaśnienie małe i żadnych konkluzji żadne prawo europejskie żadne porozumienie klimatyczne nie broni ani wydobywać węgiel ani rozpalać tyle tylko, że jeśli będziemy spalać węgiel no to muszę to zrobić w taki sposób technologicznie, żeby dwutlenek węgla nie przedostawał się do atmosfery, a jeśli będzie no to zgodnie z pakietem klimatyczno energetycznym trzeba płacić i tak za to za za to zanieczyszczeń jak ktoś zanieczyszcza to musi płacić, a to płacenie dzięki temu, że jesteśmy właśnie w tej polityce klimatycznej energetycznej za to płacenie przez przez i to zanieczyszczanie pieniądze trafiają do budżetu państwa ataki te pieniądze później nasz słuchacz powinien być w stanie wykorzystać do tego, żeby sobie dom ocieplić, żeby sobie panel fotowoltaiczny zainstalować i jest po prostu na tym polega natomiast nikt nikomu tak czy inaczej de facto nie zabrania tak no tak nikt nie zabrania nimi przecież dążymy do tego w generalnie rzecz polega polityka klimatyczna, żeby jak najmniej emitować w końcu są pewne limity wyznaczone cele i t d. ale cudem pan powiedział o tym, emisja to Polska miała swój pomysł prawda mówi Kozak, ale my mamy potencjał w lasach lasy pochłaniające 2 proszę nam to uwzględnić nie mówić, że emitujemy tyle tylko proszę odjąć dadzą pochłaniają lasy co, więc jeszcze bardziej zależy my i jeszcze więcej w ten sposób będziemy edukować na nasz własny sposób, ale to nie jest z nowego to jest prawda w ten sposób, by nie jest zbilansowany emisje w ramach w ramach protokołu z Kioto od wielu lat tutaj nie ma żadnej kontrowersji wokół tego po prostu kwestia jest polega na tym, że i tak i tak za dużo emituje mniej tak i tak musimy redukować emisję możemy zalesić powinniśmy zalesić powinniśmy dbać lasy natomiast to żadnym stopniu jak już przeważającym nie pomoże w tym, żeby zredukować tyle misji ile trzeba dojść do, żeby zredukować do takiego stopnia, do którego zobowiązaliśmy się w ramach właśnie porozumienia paryskiego z jak powiedział Marcin Sobczyk w trakcie Kongresu, żeby osiągnąć taki stopień redukcji go z pomocy lasu, kto chce, aby zalesić Polskę jak za czasów mieszka pierwszego tak Marcin Bortkiewicz rzeczywiście tak powiedział natomiast natomiast do Dudy widać, że nie chodzi o to, żeby właśnie znikanie ludzi z powierzchni ziemi na rzecz lasów tylko są technologie od tego, żeby redukować emisje w sposób przyjazny dla gospodarki dla ludzi jest to możliwe do zrobienia w i nie wiem, dlaczego cały czas upieram się przy tym, że chcemy wydobywać węgiel i chcemy go spalać jak najwięcej z Różanej pan minister Szyszko sama widziałam na ekranie telewizyjnym powiedział węgiel ciągle nie zostanie na kilkadziesiąt jeszcze lat podstawą naszej energetyki w magistracie powiedzieli, że będzie na pewno zostanie będzie im będzie widoczny w naszym miksie energetycznym przez ostatnie kilkanaście lat czy kilkadziesiąt lat to treść zależy od testy polityki światowej i inni też muszę się powiedzieć wprost, że porozumienie klimatyczne światowe będzie miało wpływ na to, żeby jednak odchodzić od pali w kopalnych przede wszystkim węgla bez najbardziej emisyjne to może przypomnimy słuchaczom to nie jest także, że się nie podoba światu węgiel po prostu fizycznie jest także węgiel jest między 3 × bardziej emisyjny niż gaz my, więc nie tylko od węgla, ale też od gazu i od ropy naftowej i to jest taki kierunek, który technologicznie staje się powoli możliwe i inny no to jest przyszłość od tego nie uciekniemy od tych co tylko polską odpowiedź jest, że my mamy takie czyste technologie spalania węgla może je wdrażamy nie wiem co męczymy koledzy widzieli kiedyś taką czystą na razie jest jasne, że w razie nie jest taka czysta technologia się nazywa po prostu nie wydobywać węgla jego niespłacane Nature, bo boję, jeżeli mu mówię o czystych technologiach i gdy porównujemy to do zwiększania efektywności elektrowni Węglowej, która tego węgla będzie spalać trochę mniej, żeby tyle samo energii wytwarza się NATO to nie jest technologia czystego węgla to jest po prostu zwykła spalanie węgla tak jak to się robiło już od 100 lat Sylwester za chwilę wrócimy nasze pisma i pierwsza część była tak naprawdę gra w w wstęp własnej do naszej dalszej rozmowy energetyce Obywatelskiej przypominam, że w studiu Ilona Jędrasik ClientEarth prawnicy dla ziemi Anna Ogniewska Greenpeace Polska Jan Ruszkowski Polska strona 10 Tobiasz Adamczewski WWF Polska organizacji, które państwo reprezentują one czują w są jednymi z ilu, którzy tworzą murów więcej niż energia 4 zespoły z ponad 140 tak naprawdę to bardzo duże w 40 dużo i mało to zależy jak się patrzy do podmiotów w Polsce jest dużo więcej, aczkolwiek uważamy, że to jest całkiem dobra reprezentacja, która może działać na rzecz rozwoju odnawialnych źródeł energii poprawę efektywności energetycznej przede wszystkim rozwoju energetyki Obywatelskiej rozproszonej to są zarówno samorządem dostało placówki naukowe i organizacje społeczne branżowe wszyscy działamy w kierunku tego, żeby jak najlepsze były warunki rozwoju energetyki Obywatelskiej w Polsce koncepcja powstała właśnie w trakcie trwania prac nad ustawą o odnawialnych źródłach energii, ponieważ nasza organizacja właśnie zainicjowały ten ruch, ale odwołania, które znalazły się w roku 2000 po jeziorze Hańcza z Lazio Rzym via ówczesnej to był rok 2014, kiedy jazda wtedy, kiedy przez Sejm przechodziła ustawa zawierająca w sobie poprawka prosument skał umożliwiającą osobom, które chciałyby produkować energię elektryczną w najmniejszym źródłach energii do 10 GW sprawiedliwą zapłatę za produkowaną przez nich energii to ja bytem jak ustawa przesłana przez Sejm wszyscy ogłosili sukces tak naprawdę zrównani organizacje pozarządowe prosumenckiej dziennikarza różnego rodzaju firmy asystę przy stole leżały w obu przeciw, ale Platforma Obywatelska była przeciw no tak, a PSL, które było wtedy współ koalicjant tym poparło tę poprawkę następnie udało chcę podjąć taką inicjatywę, ale w, której eksperci naukowcy przedstawiciele organizacji pozarządowych i politycy podpisali taki apel deklarację na rzecz rozwoju energetyki Obywatelskiej tony byli przedstawiciele wszystkich Prady partii politycznych również obecnie rządzącej jak i Wsr wszelkiego rodzaju eksperci ich 9 czerwca, jeżeli dobrze pamiętam datę 2015 roku ten zainicjowany został ruch więcej niż energia wyrok został zainicjowany w taki właśnie w atmosferze, że w LO w gorzowie wydarzył się do akt k daje to przypomnimy krótko coś co dalej było dalej niestety okazało się, że poprawka prosument ska została włożona do ustawy tak naprawdę na ostatniej prostej inie udało się jej odpowiedni sposób zapisać także były różnego rodzaju tam przepisy, które umożliwiają różne interpretacje, więc są tutaj Ministerstwo Gospodarki zaczął prace nad ulepszeniem tej poprawki, które ich z naszej perspektywy zaczął zmierzać złym kierunku, a po wyborach okazało się, że prawo i sprawiedliwość, które wcześniej poparły rozwiązania korzystne dla obywateli zmieniło zdanie i zaproponował zupełnie inny system to znaczy, że toczy poprawka w tej wersji tej, o którym mówię została przegłosowana wyścig zniknęła zniknęła i co ważne też się też nigdy nie weszła w życie znaczy rzeczywiście pojawiła się grupa osób, które przygotowały sobie instalacje przygotowały sobie inwestycje na obliczając koszty obliczając stopę zwrotu w taki sposób, jaki był profanowany w ustawie, po czym okazało się, że w zasadzie netto może przypomną miała wejść 1 stycznia 2016 roku w ASO ba dosłownie 30 grudnia została przyjęta taka nowelizacja ustawy, która odwlekała ten system wsparcia o 6 miesięcy my przez 6 miesięcy kurs zmieniono zupełnie system to znaczy system taryf gwarantowanych jest dla prosumentów został zamieniony na tzw. system opust to wy, czyli jakiś rodzaj tzw. net meteringu albo może wyjaśnimy, że to bierzesz Villas minęły metę zastanawiam się innymi gośćmi czy się uda wyjaśnić na antenie co zezna High Flying, po czym nieraz Muller jakoś tak z Gdowa i z tego, ale czy jest pani tutaj zaczęłam mówić systemu odpustowy tzw . to znaczy tzw. to występ pań tłumaczyła coś nieznanego adresu tak jak to drugie nieznane, więc dalej, więc nie wiedzą, więc bardzo bardzo prosto poprawek poprawki prosumenckiej i to o co walczyliśmy to była możliwość odsprzedaży energii wytworzonej u siebie jak zwykł jak słuchacz ma dom i miałby panel fotowoltaiczny czynnikom wiatrak to wtedy mógłby odsprzedawać energię do sieci elektroenergetycznej stroje ozdoby np. sąsiad dostałoby za to trochę pieniędzy nie dużo do było 75 gr dla najmniejszych instalacji za kilowatogodzinę w, a zostało zmienione na tym systemu ustawy, czyli na tle rynkowej jak ja jak tory nie nazwać w każdym kraju troszeczkę inaczej może to w tym momencie wygląda no i teraz to jest także nie dostaje pieniędzy jest za to Energi, która się wprowadza tylko gdy jest za to, że się wprowadza jednostkę energii otrzymuje się z powrotem też jednostkę energii tylko, że mniejszą mniej mniej energii dostaje się za to, że się w więcej wprowadziły to jest tak jak rynek chyba najprostszy sposób jeszcze może, bo tutaj skoro tej historii więcej niż energia to to od czasu, kiedy zostało zainicjowane ruch to to była nasza pierwsza tak jakby nie wiem nie wiem czy próba czy czy pole do działania to było to, żeby właśnie w zachęcać i pomagać rządzącym jednymi drugim, żeby to prawo było jak najlepsze my byliśmy bardzo aktywni wysyłaliśmy propozycje poprawek zrobiliśmy analizy ekonomiczne chodziliśmy spotykaliśmy się w z urzędnikami z posłami posłankami chodziliśmy na na komisje sejmowe i tutaj tak jakby dzięki temu, że ten ruch powstał mieliśmy też dużo legitymację do tego, żeby chodzić do rządzących do decydentów i mówić, że obywatelom zwykłym zależy na tym, żeby im się opłacało być częścią tego ruchu konsumenckiego budować energetykę Obywatelską zebraliśmy ponad 38  000 pojedynczych podpisów i mamy rzeczywiście tych 140 partnerów na tak powiedział pan pochodzi dzieliliśmy trzymaliśmy rękę na pulsie, gdy chcieliśmy go o pomoc w tym, którzy decydują, by w było to najlepszy atak dos z postrzegamy, ale w tej chwili to ja widzę, że wydaje mi się, że w ruch więcej niż energia co on coś jest takie chodzenie i t d . to się też robić tak, by nikt ich walka, ale my no jednak takie ostre punktowanie tego, jaką formę przybrała prawda nawet ustawodawstwo pokazywanie co tam jest złego Generali powiedzenie tak coś takiego nie może się mylę złą stronę ci, którzy rządzić jedziecie jest tak to on element może może powiem w ten sposób MD dół więcej niż energia widzi przyszłość energetyki w Polsce w taki sposób, że przynajmniej część energii, która jest wszyscy potrzebujemy energii elektrycznej energii cieplnej również będzie wytwarzana przez takie podmioty nieprofesjonalne mówiąc wprost przez Kowalskich przez gminę przez psy w mym prawda zakłady zakład fryzjerski na rogu, który ma kawałek dachu może sobie zainstalować panele fotowoltaiczne przez rolników przeze mnie bym nawet szkoły i akademie, a rządzące tą samą wydaje, jakbym słyszała to też znali go tutaj jest tutaj jest jednak trochę duża różnica między tym samym co mówiłem, a rządzący więcej mówimy tak skoro jesteśmy w stanie część energii potrzebujemy wytworzyć sobie sami jeszcze wzmocnić sieci lokalnej cię wysłać je sprzedać sąsiadowi i to będzie energia czysta i to będzie energia i która nie powoduje zanieczyszczenie powietrza, która jest gminną, która buduje miejsca pracy lokalne, która korzysta z lokalnych z zasobów to róbmy to, bo to się na Polsce opłaca natomiast rządzącej to jest niestety CETA knują w ten sposób, jeżeli ktoś chce zbierać znaczki to jest porównanie to może chce zbierać znaczki, ale państwo nie muszę w tym pomagać rządzący w tej chwili mówią, że energetyka Obywatelska to jest wg nich pewnego rodzaju hobby i w Gazecie my podchodzimy ze może tak mówiąc kluczem uważam, że to jest pewna ścieżka rozwojowa, którą Polska może wybrać rządzący uważają, że jest jakiś rodzaj takiego ekstremum jakiegoś odejścia od normy i rzeczywiście mówią o tym, żeby rozbudować tzw. wielkoskalowe energetyka taką węglową albo atomową zbudować wielki instalacje w to jest chyba wręcz duża różnica czy do osób bez dna w kongresie, o którym wspomniał na początku czy doszło w ogóle do takiej konfrontacji w tym właśnie tych 2 sposobów widzenia przyszłości, o czym mówiła pani Ilona Jędrasik na kongresie zaprosiliśmy bardzo wiele różnych podmiotów również stronę rządową to w tej chwili toczą się bardzo intensywne prace i w ministerstwie energii w Ministerstwie Rolnictwa rozwoju wsi, bo różne rzeczy zostały już wpisane do ustawy o odnawialnych źródłach energii, ale one są na razie zapisane w taki sposób mało konkretne trudno jeszcze powiedzieć, jaki kształt oni one przybiorą to są to są takie hasła, które dobrze funkcjonują w krajach zachodniej Europy spółdzielnie energetyczne klastry energetyczne, ale młodzi, ale nikt jeszcze nie wie co one w w praktyce oznacza jak one będą w Polsce działały w i dlatego też na Kongres np. zaprosiliśmy przedstawiciela największej niemieckiej spółdzielni energetycznej i to jest taka jednostka spółdzielnia tak, w które wytwarza energię, którą w wytwarzanie energii zaangażowanych ponad 125  000 obywateli tak to są to jest to nie jest pewne elektrownia tylko to są właśnie małe odnawialne źródła energii połączone w pewien system niezależne i pan Christophera aż z Greenpeace należy z Niemiec dzieli się z nami takimi doświadczeniami jak to wygląda unieść jak to jak ja do doszło do rozwoju takiej energetyki i w Niemczech takich konkretnych rozwiązań w Polsce jeszcze jeszcze niema tych właśnie wychodzi właśnie do pana słucham, a Susan to co mówi przedstawiciel rządu to dobrze na razie tak dzwonek klastry, które być może się znajdą te właśnie to jedno od rzeczywiście słyszymy o o klastrach bardzo dużo jest w ogóle się wydaje takie ogólne poparcie dlatego, żeby żeby, żeby klastry powstawały natomiast nikt nie wie czym klaster tak naprawdę jest ministerstwo energii dopiero złożyło zapytanie ofertowe do podmiotów eksperckich, które z prośbą o to wyjaśnić nam czym są czymś czym są klastry energii, żebyśmy wiedzieli co tak naprawdę chcemy popierać więc, zanim zostanie zdefiniowany w sposób taki bezpośredni to to wyczują musieli się troszeczkę tak jakby po powstrzymać pochód z pochwałami tak, chociaż pani, że rzecz, że dojdzie do przodu i poczekać aż zostanie rozpoczęta praca legislacyjna, gdzie będą te wszystkie kwestie unormowany mi się wydaje, że tak naprawdę najważniejszym elementem klastra czy spółdzielni czy czegokolwiek innego może to nazywać pięknie także także wszyscy się zgadzać z tą, żeby ułatwić producentom energii z odnawialnych źródeł energii bezpośrednią sprzedaż tej energii sąsiadom że, żeby sąsiedzi mogli sobie sprzedawać energię w i w ten sposób tak jak ta ekonomia tego systemu jest podwyższona, dlatego że koszty wytworzenia pomimo tego, że mogą mieć strony wyższe to koszty dystrybucyjne spadają prawie do zera, a i wtedy nie ma tak dużej różnicy między tym co ceną brutto, a tym czym w klastrze, żebyśmy siedzieli w tym, że na kongresie przedstawiciel Ministerstwa Rolnictwa i on wyraźnie mówił, że należy zawęzić jednak tylko do w tej sytuacji, gdy obywatel produkuje energię tylko dla siebie ani kamienie sprzedaje no to to jest takie były takie powtarzane jak mantra od wielu lat nie mnie nie tylko ten rząd poprzedni rząd testował też opowiadał to jest tak jak na jakiś jakiś sen jakaś jakiś pomysł, który nie ma odzwierciedlenia realnego, dlatego że musi być sieć elektroenergetyczna, w którym w, której te wszystkie podmioty z Dukli te wszystkie podmioty są podłączone i wtedy, kiedy są do tego warunki techniczne to wytwarzana jest energia i ona musi wejść do sieci elektroenergetyczne jest nie jesteśmy w stanie bezpośrednio zużywać tylko i wyłącznie na własne potrzeby energii z instalacji słonecznej jest i jeśli twój świeci słońce, a nie zużywać jeśli nie świeci słońce, chyba że chyba, że inwestujemy w magazyny energii co jest rozwiązaniem przyszłości, ale w tym momencie droższym na razie nie ma takiej konieczności korzysta mało legalnych źródeł energii w miksie energetycznym, że bez problemu byśmy sobie poradzili ze zwiększeniem tego udziału im się wydaje, że chodzi o to w energetyce Obywatelskiej, żeby się dzielić swoją energią, którą się wytwarza ani, żeby tak tylko dla siebie w tak egoistycznie ją ją trzymać się przypadkiem sąsiad z z niej skorzysta ze zwolnienia nie takie myślenie, że egoistycznie ci zaś będą dzielić można na nich spojrzeć tak zostali ci, którzy będą zarabiać prawda w tej chwili na wygranie z radnych, którzy mają pieniądze, by zainwestować, by móc normalnie zarabiali, jeżeli chodzi w tej chwili system wsparcia, jaki został zaproponowany dla tych najmniejszych podmiotów NATO nic nie będą zaprawy, lecz raczej koncerny będą na nich zarabiać niestety wygląda na to, że rząd wspiera głównie spółki energetyczne i wycenie wysłuchał głosu tych wszystkich podmiotów, które były zrzeszone w ruchu więcej niż energia jak związek gmin wiejskich Rzeczpospolitej województwo Mazowieckie odpierał te postulaty wyruszą ową to były w roku więcej niż energia są też takie podmioty jak Gorzów Wielkopolski Gdynia to są ogromne jednostki i inni tak naprawdę najważniejsze są samorządy i ludzie, a rząd cały czas jakby zamyka uszy oczy innych potrzeb przy państwa zapewne skrót informacji o Kia na sankcje agentem czy nie zacząć od takiej informacji, ponieważ wiem z doświadczenia, że często później na końcu nie ma czasu, by mówić my mówimy cały czas o ruchu więcej niż energia odbył się Kongres, gdzie można znaleźć informacje tak to co było na kongresie w więcej o samym ruchu również Jan Ruszkowski najprostszą metodą jest oczywiście sięgnięcie do internetu zapraszamy na stronę internetową więcej niż energia PL tam są również informacje o kongresie jest jego program wszyscy goście prelegenci paneliści, o czym mówiliśmy jest tam są to przede wszystkim 2 najważniejsze rzeczy po pierwsze, czym jest energetyka Obywatelska jak my rozumiemy też takie wrażenie intuicyjnie dla każdego zrozumiałe, ale dosyć pojemne każdy rozumie trochę inaczej tam są odpowiedzi na takiej medialnej najczęściej zadawane pytania czym to jest to co zawiera jest też lista stale rosnąca partnerów lub więcej niż energia tak jak Ania lińska powiedziała to jest ponad 140140 partnerów w prawie połowa to są samorządy w bardzo nam była miła ogłosi na kongresie dosłownie dzień przedtem w przystąpi do ruchu przystąpiło województwo małopolskie to jest drugi samorząd wojewódzki, który w, którego powitaliśmy w naszym ruchu czy to nie jest go tak to ekolodzy wymyślili Ludwik ekolodzy Ganso, a nie broń Boże to są tylko między kręgi to są samorządy i to od, z którym takiego kalibru małej gminy o województwo małopolskie które, który ma 5  000 000 osób tak jak znak na kongresie marszałek Struzik zaznaczył to jest populacyjne to jest populacja Danii mniej więcej tak to są bardzo różnej wielkości podmioty, które deklarują wspólnie, jakby im popieranie rozwoju energetyki Obywatelskiej oraz w rozwoju energetyki rozproszonej opartej w coraz większym stopniu na źródłach odnawialnych oraz przede wszystkim efektywnego zarządzania energią efektywnego wykorzystania tak i to wcale się nie ma co dziwić, że właśnie samorządy chcą być w ruchu więcej niż energia i i podmioty zrobiliśmy taki raport na początku roku władze z Instytutem energetyki odnawialnej, w którym jest wykazaliśmy, że jest potencjał na to, żeby powstało 1 , 81 000 000 takich mikro proszą mętów do 2030 roku energii elektrycznej + 1 i 81  000 000 i mikro i producentów ciepła z OZE też do 2030 roku a, a teraz jest słuchać mogą sobie wyobrazić, że n p . dzięki wsparciu na rozwój energetyki Obywatelskiej dzięki wsparciu może z pieniędzy pochodzących właśnie z tych emisji co 2, za który chciał płacić dosyć mniej mieliby szansę, żeby w 2030 roku biegniemy sobie tak daleko zasilić np. swój samochód elektryczny tak, żeby kiedyś, że jeśli takich mikro prosumentów z takim samochodem elektrycznym już byłoby to 1 , 81 000 000 w 2030 roku może nawet więcej na to byłoby świetnie, gdybyśmy mieli dużo więcej pieniędzy w kieszeni dlatego, żebyśmy o wiele mniej ropy sprowadzali 0 z Rosji np. 97 % ropy sprowadzamy właśnie z zagranicy i to są pieniądze, które uciekają z naszego kraju inwestycja dzisiaj w energetykę Obywatelską będzie procentować przez lata będzie dawać tym samorządom więcej pieniędzy, dlatego że po prostu obywatele będą bogaci skoro tutaj pan poruszył kwestie pieniędzy to właśnie rozmawiają przez chwileczkę oni w tym, ponieważ runął, gdy państwo mówili o tym, że system taryf gwarantowanych to co podkreślała pani Ilona Jędrasik obywatel jest pewien, że przez ileś lat będzie dostawał tyle i tyle za energię, którą sprzeda pan powiedział teraz innym państwo powiedzieli gorszy system opustów czy nie będą pieniądze płacone gen Vladimir mi się do rachunku i t d. oczywiście, gdy na logikę czystą rzecz biorąc, gdy oba systemy mogą być równie dobre, bo to zależy ile tych upust jest ile jest płacony i t d . one są jego stan porównywalny z NATO można porównać prawda, bo to wszystko można przeliczyć, gdy natomiast argument często mija się zetknęłam gdzieś ostatnio też byłam w sejmie w Maine na takim spotkaniu forma konsultacji społecznych właśnie jest ustawa ciągle brak klasy się pojawiają nie wiadomo co to będzie i t d. prace trwają, a mianowicie taki argument, że jej dotacji dotacje, czyli dzieje, że obywatele inni obywatele, którzy w obronie produkującego w nie produkującego prąd, ale dziś oni zgodę na to, żeby państwo mogło dotować tych potrzeba im zapewnić nalata gwarantowane ceny i gdzie pani sędzia słusznie spadnie cena energii, a obywatel musi swoje dostać żeton jest ten mechanizm jest mechanizmem jest złem, bo np. gdy kończy się dotacja to był atak zestaw złe, że ten, kto produkował prawda, bo tylko o ich losie ogłosił wtedy opłacało, gdy to były dotowane i może, zanim jeszcze przed nią do dotacji tezy odnośnie energetyki odnawialnej teraz chcę powiedzieć, że te osoby zazwyczaj zapominają, że wszyscy obywatele dotujemy też, że produkcja energii zwęgla i w latach 19902012 ponad 1  000  650 miliardów złotych wydaliśmy na dotacje do pali w kopalnych, czyli słynną różnych branżach nawet demagogicznie można policjant lepszy lepiej dotować to ze źródeł energii niż budować coś co nas zanieczyszcza i z powodu zanieczyszczenia powietrza związanego z produkcją energii z Helu węgla z paliw kopalnych co roku w Polsce umiera co najmniej 45  000 osób w ogóle mi się wydaje, że z systemem ekonomii energetyki jest tak rozregulowany, że nie ma co myśleć o tym czy coś dotowane nie dotowane po prostu mieli na co się do nieba zamyślenia tylko kwestia ustawodawstwa, jaki miał we dworze oczywiście, że tak witam i tutaj jest taka, że 1 wielka hipokryzja, dlatego że ustawa OZ de facto będzie miała taryfy gwarantowane, ale tylko dla dużych podmiotów Interbud tymi dużymi podmiotami będą przede wszystkim spółki skarbu państwa czy te wielkie koncerny znane już bez dzielnie ich będą dostawać taryfy gwarantowane po wygranej tzw. aukcji, a to prawo do tych taryf gwarantowanych zostało odebrane zwykłym obywatelom, czyli tutaj jest rozdwojenie jaźni albo jakaś naprawdę wielka hipokryzja to jest kompletnie niezrozumiałe w, a przy okazji, kiedy to miało kosztować 1 system wsparcia dla obywateli miał kosztować 500  000 000 zł do 2020 roku, czyli nie aż tak strasznie dużo w kontekście globalnym, bo wtedy powstało około 200  000 mikroinstalacji dla obywateli niezwykłych to co się zabrało tak to ten system wsparcia, a została zwiększona opłata przejściowa, która bezpośrednio bezpośrednio dotuje węgiel w każdą władzę przejściowo zdobywają władzę dla obywateli za nadużycie przyłączonym do prądu nawet niezależnie od tego prawie niezależnie od tego ile się zużywa, ale powiedzmy, że przecież ona była Wenus wraz z anemią nazwano miała w ogóle zostać wyeliminowane dlatego, że to są dotacje jeszcze na elektrownie węglowe z z z lat dziewięćdziesiątych 2, zanim weszliśmy do Unii Europejskiej Unia Europejska powiedziała mu życie to do zaprzestać bije taki deal został zrobiony no to jeszcze trochę im będziemy dopłacać i od tego była to opłata przejściowa i on miał zniknąć de facto już zaraz ona została podwyższona w ustawie o OZE jest w ogóle absurdalny i teraz dzięki temu dalej będziemy płacić około 2 miliardów złotych na kolejne dotacje do węgla, czyli mamy taką sytuację, a dotujemy taryfami gwarantowanymi spółki skarbu państwa na produkcję energii z OZE FB zostało usunięte możliwość dotowania mikroinstalacji pomimo tego, że to jest dużo mniejsze koszty i dużo bardziej wspierałby energetykę Obywatelską 3 jest podwyżka opłaty przejściowej i gotujemy węgiel także jesteśmy w takiej sytuacji niż wydaje że, że nie ma co się dziwić, że troszeczkę jesteśmy sfrustrowani jeszcze przy okazji warto wspomnieć, że ostatnio niekiedy te taryfy gwarantowane miały wejść to niebyły tak liczone, że będzie około 200  000 mikroinstalacji w ministerstwo stwierdziło, że tutaj będzie upowszechniać system, wprowadzając upusty tak, a na odpowiedź na interpelację ministerstwo powiedział, że do 2020 przewidują dzięki temu, że tak powszechnie i strasznie tylko 80  000 instalacji tak ciężko będzie uwierzyć, że rzeczywiście tak będzie im, że to tutaj jeszcze powinniśmy dostać się pełnego obrazka dodać taką informację, że równocześnie rośnie w tej chwili ministerstwo energii pracuje nad takim nowym systemem wsparcia dużych źródeł energii najpewniej, które nazywa się rynek mocy i IT system jest wyjaśniany w taki sposób, że Polska będzie potrzebowała rzecz, że tak dobudować kolej instalacji przestała być opłacalna więc, żeby można było zbudować nowe źródła mocy trzeba będzie albo wyremontować stare trzeba będzie wesprzeć finansowo energetykę jest pani mówiła mocno, by na myśl klasyczne LG sterowni legiony po prostu elektrociepłownie i t d. tak to znaczy to zostanie dokładnie określone jakież to rynek mocy wejdzie w życie, kto wygra przetargi, ale nerwy, ale w tej chwili ten system jest raczej deklaracje polityczne są takie, że one mają służyć budowie nowych elektrowni węglowych w i wyliczyliśmy jako ClientEarth prawnicy dla ziemi razem z taką organizację rap regulatory system Project, że koszt takiego rynku mocy będzie dla la na gospodarstwo domowe nosi między 250 do 320 zł rocznie, jeżeli chcemy, żeby te pieniądze rzeczywiście ktoś mógł zbudować jakąś elektrownie, czyli de facto to będzie kosztować nas wszystkie 9 miliardów złotych rocznie i to są takie kwoty, które dostaje energetyka konwencjonalna bądź dostanie, gdy mówimy to jest podwyższenie to są te tak, ale taryfy stałe dla dużych źródeł odnawialnych tez podwyższenie opłaty przejściowej tak teraz mając jeszcze wejdzie od 2020 roku tzw. rynek mocy, czyli dziś będziemy dofinansowywać in na budowę studni jest także obywatel kosztuje duża energetyka stanie jest tak, że obywatel coś kosztuje energetyka konwencjonalna w nich kosztuje i to dusza duch zabitego zwykły obywatel, który tę, słuchając i będą marzyć o bardziej czujny niż przeciętnie zużywa słowa, które się pojawiły, że Johnowi będziemy stawiać na odnawialne źródła energii, ale na takie trochę inny inne niż do tej pory mówicie na ten bank konkretnie z biomasy geotermia no poza tym co wy na tym tle z 1 strony rząd, mówi że będę stawiał na polską lesistość związku z klimatem z drugiej strony teraz chce spalać to tak naprawdę była Saturn nie tylko jest to biomasa Agro ma za to są też lasy tutaj w ustawie w nowelizacji ustawy o odnawialnych żadnych źródłach energii została zmieniona definicja drewna, które można spalać w dużych instalacjach strona i z tego, że nie można było spać drewna pełnowartościowego, a teraz pojawiła się definicja drewna energetycznego, ale to niestety dopiero minister środowiska okres, jaki dokładnie będzie drewno w planie na rzecz strategii na rzecz odpowiedzialnego rozwoju widać gigantyczny wzrost Lech objął nowe wyzwania, ale na złe mamy zielone to są te różne na wsi mają one i t d. nie może was równie dużą różnego rodzaju też małe instalacje, ale widać tutaj raz w działaniach rządu, że to będzie współspalania biomasy z Leninem również, iż będą musiały znowu nasze pieniądze na to Antek ekologiczne technologie to są też plany budowy rząd w dużych hydroelektrowni też nieekologicznych źródeł i dostał wszystko tak jest w większości dużych instalacji tych małych instalacji jest coraz mniej na geotermia no cóż państwo tak zamurował ogrzanie wody geotermia też też jest źródłem OZE i jeśli jest w danym obszarze NATO wystarczająca ilość energii właśnie geotermalnego to można można ją inwestować natomiast to jest to są takie punktowe przedsięwzięcia które, które mogą się udać one są dosyć drogie i itd to jest takie też hasłowe tak mnie i innych naszym celem nie jest tylko, żeby kilka elektrowni OZE powstało tu czytam 3 czy gdzieś wykorzystane źródła energii tylko, żeby upowszechnić to energetyka odnawialną, żeby zwykli ludzie mieli do niej dostęp na pewno nie będzie także, że każdy Kowalski, który będzie chciał będzie mógł zrobić energii ze źródła geotermalnego tak tutaj chodzi o to żeby, żeby wspierać to energetyka na dachu w podwórku ewentualnie też, żeby się sąsiedzi mogli zrzucać na NATO, żeby trochę troszeczkę większe, niżby powstało i gdyby w tym kierunku mówi się wydaje, że powinniśmy pójść jeszcze może, uzupełniając w Niemczech chaty słuchacze wiedzą i wody termalne mogą służyć do odzyskiwania tej odnawialnej energii cieplnej bądź do produkcji energii elektrycznej w Livigno pewności czy po zainwestowaniu kilkunastu milionów odwiert do zwrócimy się do wydajnego źródła, z którego można odzyskiwać ciepło czy też zasłuchać ciepło i skały i w Polsce do produkcji energii elektrycznej ze źródeł geotermalnych niema w 2 z dobrych warunków przez państwo w nas rozmowa się kończy poniekąd wrócimy do tematu o godzinie dziewiętnastej zapraszam już teraz na rozmowę z głównym specjalistą ds. ekonomicznych w ambasadzie Republiki Federalnej Niemiec pan matiasy Bremę i będziemy rozmawiać jak to wyglądało jak wygląda w Niemczech, do których bardzo często się porównujemy odnosimy w tych audycjach, skazując Niemcy jako lidera Zielonej energii zapraszam na tę rozmowę o godzinie dziewiętnasty wcześniej teraz o szesnasty rozmowa z Bartkiem etapom dziękuję bardzo państwo Anna Ogniewska Greenpeace Polska tynk Ilona Jędrasik ClientEarth prawnicy dla ziemi Tobiasz Adamczewski WWF Polska i Gronkowski Polska Zielona sieć dziękuję bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA