REKLAMA

Kolumbijczycy odrzucili porozumienie pokojowe z partyzantami z FARC. Dlaczego? Maciej Okraszewski w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2016-10-03 13:40
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
12:18 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich recykling Olsztyn Igor 13 lat 43 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Maciej Okraszewski współpracownik tygodnika polityka i autor bloga dział zagraniczny Rzenno Brent euro państwo i wykrakał pan Kolumbijczycy odrzucili porozumienie pokojowe z procentami to prawda wcześniej przewidywałem takiego im racji swojej takiej mocy sprawczej tak to jest wynik w kilka czynników przede wszystkim niskiej frekwencji wyborczej, która nie jest niczym nowym dla Kolumbii w Rozwiń » orbicie z tradycyjnie rzadko pojawiają się przy urnach nie jest także jak było jeszcze w latach dziewięćdziesiątych, kiedy średnio 70 % Kolumbijczyków nie szło, ale w ogóle głosować natomiast wciąż z Ts z reguły poniżej połowę, a tak było tym razem frekwencja wyniosła 37 % i z tejże frekwencji zmobilizowali się głównie przeciwnicy porozumień pokojowych w tonie było dużo ludzi, bo podkreślmy, że różnica głosów pomiędzy zwolennikami, a przeciwnikami wyniosła tylko 63  000 na ogólnie oddanych 13  000  000 EUR to jest promil no jasne na przeważali w referendum jest odrzucające czym warto też podkreślić, że pomimo, że jest to szok też dla znacznej części Kolumbijczyków, jakby dzisiaj patrząc na media społecznościowe tam też królują czarna tablica z innego powodu niż u nas, ale na szczęście to jakby niczego jeszcze nie przekreśla jeszcze referendum to akurat nie miało skutków prawnych mają skutki polityczne było także rząd ten proces pokojowy chciał przypieczętować jakiś wielki sposób pokazać cały naród akceptuje to, że najdłuższy konflikt domowy w Ameryce Łacińskiej do końca i to i to miał być znaki na szczęście wszystkie sondaże pokazywały, że 23 Kolumbijczyków to popiera w natomiast teraz, kiedy okazało się, że referendum jest odrzucające nawet obóz, który był na nie, któremu przewodzi były prezydent Alvaro Uribe chip ci ludzie też mówią, że nie chcą powrotu do wojny granicą pokoju tylko na innych warunkach Nitras Alvaro Uribe w wzywa do utworzenia jakieś takie szerokiego frontu Narodowego i renegocjacji tych umów, które zostały podpisane w zeszłym tygodniu z wielką pompą i no może już nie powtórnego głosowania referendum przeprowadzenia tego pokoju na innych warunkach także dziś mogę w tej chwili Bogacz jest, bo szum albo ósma rano nie pamiętam dziś my się wszyscy zabrać powtórnie włącznie z Alvaro Uribe jego towarzyszami partyjnymi i w ciągu następnych parę tygodni mają prowadzić rozmowy z zachowaniem, gdzie wcześniej negocjowano w ogóle cały ten pokój natomiast, jakby to daje problem nie jest to co wynegocjuje Alvaro Uribe z innym przywódcom Sarko tylko to co zrobią to z przeciętnie partyzanci, dla których to może być jasny sygnał, żeby jednak wrócić do do przemocy do handlu narkotykami do porwań w no chyba mamy jakąś trwale nieudanych referendów na świecie do takich referendów, które teoretycznie wydają się niezgodnie z obowiązującą politycznie potem bardzo trudno się z nich wyplątać tak było w przypadku brexitu tak jest w przypadku wydaje się tego referendum no tak to referendum będzie miała takie skutki, że trudno będzie obu stron zaufanie do siebie dodajmy może w określa też jak to wygląda od strony parku nieszczęście Partyzant zaczęła się gromadzić tych punktach demobilizacji w wyznaczonych wspólnie przez obie strony teraz oczywiście tej broni nie oddadzą już kiedyś była udana próba w latach osiemdziesiątych czy Schwartz owców oraz część członków Ellen, czyli drugiej takiej skrajnie lewicowej organizacji partyzanckiej wspólnie wyszli z lasu i wstąpili do Unii empatia tyka takiej partii, który miał być reprezentację polityczną i w ciągu kilku lat z prawie 4000 członków tego ugrupowania zostało zamordowanych w egzekucjach ulicznych przez drugą stronę paramilitarne bojówki, ale tak, żeby przez żołnierzy policjantów i t d . w tym 2 kandydatów na prezydenta w kilkunastu członków parlamentu niebyły takie przypadkowe osoby na ulicy od tamtej pory FARC przez wiele wiele lat siedział w latach osiemdziesiątych, więc prawie 3 dekady temu z ani nie ufali stronie rządowej już ani razu by była też w bytowskim w latach dziewięćdziesiątych z nim negocjowali pokój w rzeczywistości dozbroić w tym czasie właśnie dlatego, że to ziarno niezgody zostało zasiane teraz było jak największa nadzieja od zawsze NATO pogodzenie się w i pomimo że zarówno prezydent Santos powiedział, że ani nie schodzą z tej drogi pokojowe pomimo zawarł z Ligoty kampanijne mnie też powiedział, że nie schodzą z tej drogi pokoje pokojowej i pomimo że przywódca FARC o pseudonimie Tymoszenko także stwierdził, że FARC noży będzie ona dalej dąży do pokoju to dlatego już jednak bardzo nakreślił duszą i którzy nie ma żadnej nadziei na miejsce w parlamencie zagwarantowała też, że 1 z tych układów pokojowych gwarantowało kilka miejsc parlamencie portowcom Dijon Bautzen nie ma na to żadnej szansy co więcej nowa przednia demobilizacja paramilitarnych prawicowych bojówek się okazało nieskuteczną tych ludzi nie było pracy i t d . więc ci ludzie patrzą na to sceptycznie do powieści mieli nadzieję, że należy tutaj jak wchodzimy do porozumienia odpuszczamy sobie wzajemne winy, bo to też było warunek zrozumienia, że ci, którzy przyznają Nowin będą mogli odpracować społecznie teraz to prawdopodobnie nie będą zderzać i dopiero zobaczymy co się stanie jest dziś są pierwsze takie sygnały już wcześnie zresztą były, że część tych partyzantów nie chce złożyć broni chce walczyć dalej im teraz dochodzą też takie jakieś wstępne pierwsze informacje, że być może część z nich przejdzie na stronę Ellen zasili szeregi tej drugiej partyzantki na część przejdzie niestety na stronę grup przestępczych Mesjasz pozbawionych ideologii agencje informacyjne cytują takie wypowiedzi tzw. szeregowych obywateli, którzy mówią n p . o tym, że nie chcą uczyć swoich dzieci, że wszystko można zobaczyć czy to oznaczało, że rzeczywiście to porozumienie z rebeliantami było oparte na takim całkowitym Otóż odpuszczeniu wszelkich w innych może nie na całkowitym całkowitym natomiast na faktycznie bardzo ostrożne doszło na rękę partyzantom i ta umowa wzbudzała samego początku wiele kontrowersji z olimpijczykami strumienia osobiście rozmawiałem nikomu się do porozumienia tak naprawdę nie podobały jej też sondażach opinii publicznej, jakby powraca jak mantrę, że to nie jest dobre porozumienie pokojowe Alone jest lepszy niż żadna byt podstawowym zarzutem było to, że właśnie ci, którzy przyznają, że winnymi mieli spuszczone na miej my je odpracować i tylko ci, którzy dopuścili się najcięższych zbrodni będą za nie musieli odsiedzieć na kilka lat więzienia natomiast tam były też takie szczegóły typu a kto był, jakby osobą decyzyjną w tych zbrodniach na niej także wielu przeciwników uważał, że dowódcy będą się mogli wykupić mówią, że wiedzieli co się dzieje w tych najmniejszych oddziałach i t d . te dane jasno znaczna część tych Kolumbijczyków naprawdę popierała są porozumienia pokojowe, żeby zakończyć tę wojnę w i spróbować, chociaż zasypie to ogromne podziały, które narosły przez ostatnie pół wieku grupa na niektóre władza wszczynanie uważała uważa, że rzecz, że nie należy tego robić to jak też wpły w na wynik tego referendum miał kilka rzeczy to znaczy pamiętajmy, że ten konflikt w tej chwili toczy się już tylko na prowincji toczy się na wsi FARC już nie organizuje żadnych ataków w mieście już niema NATO już siły zwyczajni i wielu, a większość wyborców, która posiada Dwór mieszka w miastach ich na co dzień nie dotyka ta rzeczywistość, która na wciąż jest niestety codziennością my ludności wiejskiej do tego jeszcze z w ten weekend nawiedziło Kolumbia raczej wybrzeży karaibskiej idzie również ta działalność partyzancka jest odczuwana nawiedziły ogromne burze, które uniemożliwiły wielu osobom 10 udziałów w tym głosowaniu Night dodajmy do tego, że cała ta kampania na tak ze strony rządu tak ogromna włącznie z z zaangażowaniem, bo ona i Ringo Starra z tez wielu osobom wydawało się na prąd wodę niż nie muszą uczestniczyć w referendum wszystko jest już jak wiadomo Randers pokazuje, że gramy nie jest, dlaczego to w doprowadzi dopiero zobaczymy natomiast faktycznie to co część tych osób podnosiła, że nie wolno wpuszczać wszystkich, więc jest bardzo mocny argument ja na pewno będzie podnoszony po raz kolejny w pytanie tylko czy FARC pójdzie na większą większe kary, ponieważ to co wynegocjowano do tej pory to było maksimum ustępstwa Nike zgodzili się partyzanci w UE, jeżeli chodzi o odpowiedzialność karną dla siebie rozmarza się nie zgodzić mam też 23 warunki dopiero zaczynać negocjować, bo tak naprawdę dobrych kilka godzin mają w ogóle zacząć rozmawiać i cóż z tego co pamiętam Forex w okresie swojej świetności kontrolowało całkiem spory odsetek powierzchni kraju jak jest dzisiaj jak dziś już to jest cień samego siebie to partyzantka ona jest silnie okopane niektórych terenach stąd też problemu, gdyby wrócił do walki zbrojnej to jeszcze nie da po prostu wyeliminować zbrojenia do końca ani za dobrze znają teren, w którym tego państwa w Polsce niema dnia imienin nie jest w stanie wytrzymać do końca sezonu faktycznie od 2008 roku przede wszystkim pełnego oszklenia rok jest raczej bardzo wielu swoich przywódców takich czołowych istnieje mnóstwo partyzantów stracił bardzo dużo siły stracił bardzo duże też swoich wpływów z kraju w i też ciekawostka jest taka, że kiedy już ogłoszono, że te porozumienia pokojowe są de facto zakończone i zaczęli się powoli wycofywać także z niektórych kontrolowanych przez się wcześniej terytoriów i na jej miejsce zaczęli przychodzić nowi, czyli właśnie ci partyzanci z terenu oraz sceną gangi kryminalne, które postanowiły przejąć kontrolę nie tylko na narkotykami oferty skontrolowano 4 nielegalne Górnictwo w niektórych regionach także tam też, by nowe grupy Dead raz kolejny pozostaje pytanie ci partyzanci, którzy w tej chwili są w tych punktach demobilizacji albo ich okolicach jeśli zaczną wracać na te tereny, które pozostawili wcześniej na to dojdzie do walk wewnętrznych zewnętrznych w tym sensie, że nam się zwalczały pomiędzy są różne grupy, które w SP w ostatnim czasie nie zachodziły tak mocno sweter w także z darami jest to bardzo zła wiadomość, jaką Diana nie jest ostateczna zostanie referendum to nie jest także, że ta wojna teraz wybuchnie ze zdwojoną siłą ponownie Bors nic nie ma na to siłę, a FARC szczególnie natomiast jest to z ciężką wadą dla całego kraju zdecydowani ci ludzie, którzy nie poszli nad referendum, aby jednak w tym porozumieniem pokojowym na pewno dzisiaj gorzko tego żałuję no dobrze, gdyby się tak zastanowić nad tym co pan mówi można obejrzeć tak nas skoro to jest taki słaby ten fakt, że trzeba poczekać aż zupełnie Reksia raczej wtedy będzie sprawa załatwiona niewykluczone tylko w nie wiadomo, kiedy nastąpi przywódcy warkocz to znajdzie się przy mocno to są starsi mężczyźni nie oni faktycznie nawet syf nie mają aż tak duże siły fizycznej tak, żeby kontynuować walkę w buszu natomiast FARC wciąż ma te kilka tysięcy partyzantów, którzy są dość młodzi sprawni wciąż miara się trzymają w i sama partyzantkę ideologiczną się wypaliły w latach 81 czerwca faktycznie weszła w ten handel narkotykami porwania już z Invest straciła twarz de facto natomiast jako grupa zbrojna zagrażające państwu zagrażające 3 obywatelom działa w dalszym ciągu oraz co podkreśla jeszcze po raz kolejny największym zagrożeniem nie jest samo to, że FARC gdzieś tam jeszcze zostanie największym zagrożeniem jest, że ci zwykli partyzanci ci, którzy na co dzień walczą w tym buszu przejdą na stronę grup kryminalnych gangów narkotykowych zasilą szeregi i te grupy, które w tej chwili są najpoważniejszym niebezpieczeństwem przyczyny Kolumbijczykowi jeszcze urosną w siłę, a są już dość zaawansowanym jest naprawdę ogromne niebezpieczeństwo przyczyny Kolumbijczyków żyjących niestety nie pod ochroną państwa w dalszym ciągu tych już nie chodzi o sam FARC chodzi o przestępczość zorganizowaną tak w ostateczności i tak w zależności tak, by do końca parku jest na horyzoncie wstęp porozumienie podłączenia do partyzantki się w końcu wykruszyła natomiast może oczywiście trwać i trwać i trwać teraz miał potrwać pół roku, a w potem odrzucone referendum równie dobrze może potrwać kolejne 10 lat dziękuję bardzo Maciej Okraszewski współpracownik tygodnika polityka autor bloga dział zagraniczny był ze mną w studiu dziękuję państwu trzynasta 55 zasilania forma Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!