REKLAMA

Dlaczego najważniejsze w życiu jest poznawanie?

Zrozumieć Świat - najciekawsze rozmowy
Data emisji:
2016-10-03 20:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
51:07 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór państwu Wiktor Osiatyński witam państwa wobec ci zrozumieć świat naszym gościem jest pan Henryk Wujec jakiś czas temu pan Henryk Wujec gościł w naszej audycji czy drugiej części rozmowy w tym w pierwszej części był pan tak mam z Pensylwanii rozmawialiśmy o tym, czego obaj panowie nauczyli się na wsi wychowując się na wsi, bo dzisiaj chciałbym rozmawiać na podobny temat, ale nie o tym, czego pan Henryk Wujec nauczył się na wsi tylko czego nauczył się w życiu Rozwiń » dorosłym przez działalność publiczną tej działalności publicznej było bardzo dużo od czerwca 71006 . roku, kiedy angażował się pomóc robotnikom Ursusa represjonowanym za udział w wydarzeniach czerwca 76, ale jeszcze wcześniej na studiach był członkiem rady wydziałowej Zrzeszenia studentów polskich, a sześćdziesiątym drugim roku był członkiem klubu od 6 lutego 2, choć klub inteligencji katolickiej w Warszawie 77 roku Henryk Wujec uczestniczył w słynnej głodówce w kościele Świętego Marcina w Warszawie od 7 dziesiątego siódmym roku był członkiem komitetu samoobrony społecznej Kor był też wydawał redagował podziemne pismo robotnik był współzałożycielem wolnych związków zawodowych zasiadał we władzach krajowych Solidarności mazowieckiego związku w latach 8184 był internowany od osiemdziesiątego drugiego aresztowany podobnie jak od czerwca do września 800 szóstego roku w latach 8790 był członkiem, a potem sekretarzem komitetu obywatelskiego przy przewodniczącym Solidarności Lechu Wałęsie osiemdziesiątym dziewiątym roku brał udział w obradach okrągłego stołu w zespole ds. pluralizmu związkowego w latach 892001 był posłem na Sejm dziesiąty pierwszym drugie trzeciej kadencji z ramienia obywatelskiego klubu parlamentarnego współzałożycielem rabatu Unii Demokratycznej potem Unii wolności był wiceministrem w ministerstwie lub sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi też doradcą prezydenta Bronisława Komorowskiego dużo tego było zrobiło się za 2 zlote to krótko wskazać po co za dużo rysuję więc, o co pan z tego, że w miarę tanie Monia pytaniem jest co czy jest coś z tego co z perspektywy lat pan by np. wyłącza, ale wyłącznie dla Jana, gdzie ma wielu rzeczy zmienia się już lat byłem współ dyrektorem centrum badania konstytucjonalizmu w Europie wschodniej na Uniwersytecie Chicago uważam, że całkowicie zmarnowany czas chciałbym jeszcze raz żył toby mnie chciał bym tego nie zrobił, więc o to mi chodzić jak jest herb i fragmenty w życiu patrząc dziś jest perspektywiczną 70 paru lat jak pan pojechał łączna jestem w wejściu w życie tego po studiach pracowałem jeszcze w kontrastuje do pracy, bo ja nie jestem taką świetlaną postacią, której wszystko sławę gładko 10 MP w swoje problemy m. in . nie skończę studiów w terminie, dlatego że było bardzo trudna misja zrobić prace albo chciał pan, że jego prace tego bardzo abstrakcyjne teoria względności grawitacyjna nie wydaje się zreperować, ale i bardzo dobry okres raty auto ma takiego wybitego znajdziemy na stronie, mówi że woda dostaje nagrody Nobla z 3 min jedno dalej żyć denerwuje się jej wymiana fale grawitacyjne w Senacie rozwiązać równanie w i te fale, które niedawno został na kark złościł się na ten wydatek, dlatego że są eksperymentalnie stwierdzane oni w jeszcze systemy z ryzykiem rozwiązanie równania Einsteina wykazali, że to jest możliwe inne jest jednak nie wiadomo czy to zwolnienie nie będzie tego wymazać więcej do bardzo trudne i inny ja się znamy miał bowiem wtedy za jej wcześniejsze edycje, że ciągle czekają takie stresy i ziemia strasznie stresy z wyniku czułem, że nie osiąga poziom, jaki chciałbym osiągnąć dawka wiedzy ta wiedza matematyczna fizyczna jest bardzo trudna ani nie jest tym momencie tak się czułem, że mimo, że się stara to niech się nie chciałem być Einsteinem w Chinach, ale te tt nie wychodziła więc potem po fizyce, po czym wracali do fabryki półprzewodników tewa testy niczym się wykorzystuje wiedzę fizyczną język ciała stałego i też po takiej chęci, żeby coś dać siebie konsylium, czyli tak długo z woli to jest ten zwiększy dochody w dowolny cel ten koszmar życia w w tym socjalistycznym poniżej zakończy w zakładzie pracy to jest taki moloch, w którym nie ten sens pracy się kompletnie wiem, że jak traci sens pracy kapitaliści, a tam również, dlatego że dach cieknie przychodził pracować także przechodził z ZIKiT w czasie 8 godzin i najważniejszy głos wypić kawy herbaty pogadać dowiedzieć się owoce i zrobić to było takie raptowne jakiś plan coś takiego ale jaki jakąś gazetę jak potok ojciec testu wierzyć tu siedzieć nic nie robić to mnie to tak wewnętrznie męczyło, że muszą, więc waliły naprawdę czuli taką psychiczną presję ziemia niszczy swoje, lecz to ludzie na okres szczurem, ale zarazem tak, bo znają swoich kolegów bliskich bardzo wielu z nich się zaprzyjaźniłem ideowo 1 rzecz, którą jest w sensie zmusiła, dlatego że jak przyszedł czas, żeby jednak to się zrobić coś ze sobą pójść z tą pomocą ludziom dziś podszedłem bez żadnego wahania na jej głównych cechach Tychowo 17 pasją do Ursusa nic się w to zaangażowałem czułem wtedy, że w tym sensie spełnia to co powinien zrobić bowiem takie poczucie w swoim życiu szyja wiele zawdzięczam tej swoich sił tym swoim kolegom z wypasem krowy rodzicom, że to bowiem pierwszych 16 jest też ścisła jednak zawieszony w pierś i uważam, że to jest pewne wyróżnienie w rzece listy długiego oblężenia jak je oddać takie poczucie wdzięczności było schowane nasi wciąż często było o chęci zrobienia tyle musi coś im zrobić chciałem pytanie ile wyrazi on pierwszy swoich studentów miałem sporo osób w podobnej sytuacji mówi kobiety my wszyscy, którzy byli pierwszymi w rodzinie się na wsi, którzy zrobili magisterium albo nawet doktorat w większości wypadków ci ludzie bardzo szybko po uzyskaniu tych tytułów nabierali pychy takiej pogardy właściwie czy poczucia wyższości wobec innych jak gdyby to było takie wyniesienie do poziomu pana czytelność takiego u pana nie zauważam najmniejszej takiej cechy czy nawet śladu w jego czy pokaże czy pan się zgadza z tym, że fetyszyzm zaś to zdarza się nie ubywa tego ocenić jej socjologicznie wiele zdarza się, iż jest takie poczucie, że osiągnę tak wiele, że odpychając go przeszłość pensum 66, a także, że jestem ponad ponad 1, a i tak dawno nie osiągnęli tego, a czemu pana Kościeliska nie tego nie potrafią ocenić, dlaczego mogę raczej powiem tylko pomarzyć ojciec wcześnie może w takiej chwili każdy wyborca głosuje Wojciech myć, że ja uważam, że wielką rolę odgrywała etyka chrześcijańska katolicka w moim życiu i tak cię życie na wsi do dziś jest bardzo złożony, bo ta jest bardzo wiele takich religijności ludowej, ale one masowo na bardzo psychologicznie wewnątrz człowieka działa Ciech jest nie sądzę, żeby TOK FM był anty chętnych może być może być sceptyczny z Kaszczorka i Branickiego, a dziś tylko zagrać tak jak my zaś jak można nim nie sądzę, żeby konto FM zdrowotny był anty religijne, ale jeżeli ja jednak jest ogromnym elementem więzi społecznej nadawania sensu życiu ludzkiemu może go pech chciał dobrze może tam polityka czy ideologia transformacji rozmawiała o tym, jak, ale bez wątpienia Atelier im ubliżać, ale nadużywanie swojej religijności teraz stokrotek to też się rzeczy, które nie trylogię, ale rodzina religijność kościelna 6 tak tak to jest wydaje się, że zagramy, więc jest religijność jest siłą rzeczy nagość jest daleko, chociaż też nowe rasy w niedzielę 6 do gościa język, ale jednocześnie był wzorzec mimo to w rodzinie były pewne wzorce ich tam wcześniej mówiłem, że obowiązek pomocy radcy pracę musisz być pożytecznym się stresować najgorzej paliwowy, by z bratem coś tam w domu pusto lampy naftowe i czystości gramy sobie jakiś baca i sami się zarobili miliony i słyszymy jak ślub na podwórku co się dzieje mówi Och, mama znajdzie natychmiast chowaliśmy te warcaby 1 poza Szczotka drugi zamiast polecieć na szczeblu i rzucaliśmy się do roboty i pokazali się wypaść jak my, ale jadłem jadłem w mieście to sam dostał Order to zamek nad takim namaszczeniem słyszałem ich na schodach tak chcieliśmy zerwać naczelna rada nigdy się wymagali tego nie więcej tych miast i są pewne standardy, które rodzina wpajała, ale moim zdaniem taka ogólna etyka chrześcijańska, która nie jest rodzicem, który w czasie może w tym kościele w tym trojga lipca, bo tam były majówki coś z tego zostało w duszy i czuli starał się bić się dorównać temu wzorcowi no nie dorównywał, ale czym jest hard rock, więc my również tam nie było miejsca na pęcherzowe z definicji testy oczywiście brak jest tczewianin jesienną, aby żyć Ewangelia daje wzorcach, ale bardzo ciekawe co pan powiedział, dlatego że czemu ci ludzie, o których ja wspominam studenci doktoranci oni byli o 1 albo 1 , 5 pokolenia młodsi od nas, że da oni byli na czasie wychowywali się, która już niebyła tak wspólnot ruchu właśnie była zbiorowości, które już była konkurencjach indywidualnych też też nieco gorzej w gazetach ta zmiana bardzo się do naruszenia wolności była, choć prysznic jeśli ktoś myśli o tym, przedmiotem jeśli nie wprost do ukrytego pod wyśmiewanie się, że ktoś udawał, że jest kimś więcej niż dziś jest, jaki nawiedził weszła konkurencja indywidualizm dopiero po osiemdziesiąty dziewiątym roku, czyli 92 lata już zaczęły się, bo wtedy już można było zarobić dziś tak indywidualnych Nova zawsze niezależnie od tego, że ceny były regulowane nie wiadomo było trzeba sanie produktów rolnych, bo było ich za mało ich głowy zawsze mógł sprzedać dzikiego potrafił coś produkować to Tosia i wtedy było widać zróżnicowanie Rd Bud do lepszych od jego żywiołem kupił malucha dla lek. Siewniak, ale tak też szefa Fed już tak konkurencja była mocna na wyłudzenia 16 taki facet, który handlował to 1 z nazwiska nie słychać w działkach to on szedł w górę trafi na niego patrzyli mu herbatę ten to idzie zazdrości zawiści, gdy zaraz zaraz budzi zawiść oraz archiwizacji 6 remont, kiedy przygotowałem się do tej rozmowy to przeszedłem tak przez pana życie trochę sobie uświadomiłem, że można wyraźnie różnić pana działalność w opozycji w społeczeństwie obywatelskim czy jak mogę to marzenie w życiu obywatelskim w polityce w którejś z tych 3 dziedzin część tych 3 ról, że czuł się pan najbardziej naturalny, która była najbardziej naturalna dla graczy do polityka to nosi nazwę teraz polityka na niego politykom się wtedy, kiedy myśmy ten akcję pomocy organizowali, kiedy był kolor i na rogu opozycja była po fuzji i Rosjanie to zarazem była opozycja, ale zarazem pewnie rodzeństwa dzieciństwo obywatelskiego w serwisie to po Obywatelska jest dla mnie polityka to myślę są rajem dla miasta Ernest KO i t d. tylko to kawiarnia jest nie znaczy, tyle że kiedyś ta polityka stała się taką profesjonalną to końcówka lat dziewięćdziesiątych i początek 2 tysięcznego da się z tym źle czuła jasnym dlaczego, bo się w polityce tej pierwszej opozycyjnej i przełomu to była działalność serio, że ja jako rezultat polityk chce coś zrobić sensownego chce szuka sprzymierzeńców wyraźniejsza jest z komunistów SLD mówili wprost, bo teraz takie odpychanie jesteśmy razem 6 przemiany robili w sejmie kontraktowym, bo inaczej, by się ich nie dało zrobić i ten, kto jest wyjazd pracowali bez Echa wicemiss Leszkiem Bug rajem nowa to byli ludzie, którzy nie jest inne podejście, ale z nimi czemu ma współpracować potem przyszła polityka to trzeba było PSL się pokazać swoją przewagę w sposób fałszywy częstym przewaga partii opartej o główną jest oparta na każdy jej na ikonach, a także fałszywy, że musiały musiał kogoś zaatakować, dlatego że muszę go atakować, bo jest trzeci najbardziej nie nonsensy w razie pewne elementy rywalizacji, w którym jesienią pracował w monografiach mówi się wcześniej zasada tej kolekcji pewnego życia, jaki jest odnotowywana wsi, bo jednak współpraca niezależną jest krzywy czy prostytucja była razem to robić, więc tutaj zaczyna coraz bardziej denerwować, że chce więcej tego uczyli jak profesjonaliści jak tak polityk chwali się zachować, a musi wygrywać, ale musi dać pokazać swoją przewagę tak powinna wyglądać kampania wyborcza jeśli ktoś był zbyt uczciwy na świat Mazowiecki to przegrywa się w kampanii nie wyborczym Bachor bo, a ten co obiecywał niestworzone rzeczy matka jak teraz ostatnio to wygrywa tę kampanię wyborczą innym apotem jakoś poradzi zresztą zrobić coś nie zrobi trochę też traciło się chyba w polityce wtedy indywidualności podmiotowość od momentu, kiedy wy kształtowały się parkiet trzeba było głosować niezależnie od tego co człowiek uważał za linią partii tak w tartakach ich zna pan takie przypadki własne, kiedy pan głosował, w jakich sprawach mają zwiedza wątpliwości co do ETS, ale tak szybko nie wie, ale były takie kwiatki na pewno, kiedy w sposób zdyscyplinowany i uważam, że na taki klub postanowił też tak będę głosować nie będę Ewa Borek działanie zbiorowe zmniejszało szans, ale na jedno rzeczy ofiar takich jak uczy się w bólu u samego początku przemian roku osiemdziesiątym 0910. Kijewie był plan Balcerowicza realizowany w jakiej pochwale plan Balcerowicza, żeby nie była, bo uważam, żebyśmy tej polskiej Izby pali w skarbowych Balcerowicza nikt inny nie chciał tego zrobić nie było takiego Kozaka, który przyszedł się jak pociągną gospodarkę w bardzo liczy i powiatu i robiły to zaparć tak panie i zwiewne plan Balcerowicza jednak uważałem, że ma swoje wady no zaczęto w komisjach związkowego Solidarności i dyrektor to moje zęby warto pojawić się Solidarności w tym Solidarność 8080 Denver w stanie wojennym ukształtowała się wielka grupa fantastycznych ludzi tacy, którzy wyszli nagle z tych moich fabryki n p . w debacie z innej ziemi jest we krwi mieli chęć robienia czegoś dobrego i gospodarczej w nauce i stworzyli uważali, że należy niech tak prowadzić te przemiany, żeby dawać szansę tym właśnie, którzy chcą dorobić to nasze samorządy te zajęcia się tym zajmować się jawności oraz inne sprawy zawodowo w sensie i kiedy pies rasy i 80 dzieł 0910. ale zostały wyrzucone zaborcy nie także tych zwyżek na złe tylko one nie pasują do modelu rynkowego żaden sposób one są w sensie testem siły przemian wyrzucony ja chodziłem z tym się mnie, że szkoda tych ludzi co fantastycznych Andrzej Miłkowski Huty Warszawa na dole drugiego wzorce w taki niemy z czasów pozytywizmu Lechem no niestety nietknięta cała grupa ludzi oni są proste odniesienie się na pewno szansę, jaką siłę z rozczarowań i inni przemianami zdobyło wart dalekiej przychodziła do głosowania za ustawami Balcerowicza tarcia mogą same za usuwanie Balcerowicza już nie nie było także jasne mogę pozwolić na jakieś swoje własne zdanie, bo inaczej byłoby tych przemian, a czy jako przewodniczący tego komitetu obywatelskiego przy Lechu Wałęsie w był pan za tym, żeby te komitety rozwiały ani też się też, że Wałęsa nie to było w Polsce Deborah Haynes rząd podobno wiedział i powiedział ten powiedział, że nie należy to rozwiązać, bo dlatego, że skarpy jest emisję jesteście wolni Skrzek na zajęcia w Auditorium Maximum mnożenie czy nie ja widziałem także jak doprowadzić do zebrania, jakie uderzy z tego Wałęsy to to w ogóle ten, kto już ładnych wolę żyć zgłoś się rozsypie w jak tego publicznie, chociaż uważam, że to, że i potem do realizowania, żeby te komitety funkcjonowały one potem wygrał wybory samorządowe do samorządów terytorialnych, ale nie zaatakowałem go powielanie wysłuchają, gdzie Wałęsę spróbujmy znaleźć jakieś rozwiązanie wszystkiego tego, chociaż nie mają serca bez tego, ale uważam, że się, że jako rażący stanie nie mogę pójść wszyscy, a jak pan sądzi czemu chciał i rozwoju to proste bez pachniały na etacie wiąże się tak, ale nie Wałęsa tylko wokół niego już nie wracano zwolnienia aparat związkowy i ten taki silny niech moi najlepsi przyjaciele, którzy wtedy byli w prezydium komisji krajowej czytamy Jacek Merkel czy jak Władek Frasyniuk czy Zbyszek Bujak jak my oni wszyscy uważali naczyniem nie mogę byśmy uznali, że każdy, kto uważa, ale jako gremium, że to coś jest prawdziwa to jest Solidarność związek zawodowy Solidarność komitety są pewną efemerydą, która powstała tutaj w czasie, bo wcześniej mógł jej związek zawodowy gracz kampanie wyborcze wbrew powszechnej komitety obywatelskie, ale to nie jest siła siła to jest Solidarność bez tego one jako nie będą list jeszcze nie wiadomo, że nie zagrożą związkowi szalenie skrzy się tego związku spełnili swoją misję i został w niej zostawmy tak, ale te komitety mogły stanowić osnowę społeczeństwa materiał lub żony tak naprawdę nie udało nam się po jezdniach, a tutaj pan ma sens teraz nadzieja żyjemy jak fatalny basie jakoś się z tym nie biegnie do tworzenia wybujałe ideologicznie są słabe, ale praktycznie na czasy, że współpracowałem w terenie i robisz potem wybory samorządowe samorządów terytorialnych Wałęsa cofnął passata powiedziała zagnać ten opór tańsza jest elastycznie wielokrotnie widzieliśmy, ale potem tego nie powtarzał i nawet co więcej Pater wykorzystał te komitety 70 później w UE i w związku z tym mieliśmy mniej możliwości dalszego funkcjonowania w tym komitecie obywatelskim i pies i wspomagania tych komitetów lokalnych szkolenia i t d . i one one to, że Polska jest inna to między ich zasługa tych komitety dla ludzi z tych kobiet, a wręcz, że oni też te wybory są ważne przeprowadzi i że oni potem budowali lokalne programy na prawie to, że Polska zwinęła się właśnie lokalni tydzień rejestrować paradoks historyczny, że przywódcy Solidarności, a właściwie, bojąc się konkurenci zmarginalizowani komitety obywatelskie, a później Balcerowicz reformy rynkowe zmarginalizował Solidarność to jest 1 z przestało istnieć drugi jest aż 4 płyty do pana to jest to, że to jest piłka po Pańskiej stronie nie w sensie bezpośrednio tylko jakoś pewnej uczonych, którzy by rozumieli procesy, bo ja jestem fizycznie bardzo wiem jak to działa teraz widzę, że prywatne zeszyty nieuchronna konieczność, że aparat związkowy, który poczuł się zwycięzcom był zwycięzcą, ale w wyniku ciężkiej pracy i cierpień tak dalej wygrał ciągle się to walka o Polskę od nie chciał oddać tych swoich kompetencji i jakimiś samorząd pracowniczy jakiś komitet obywatelski ma związek w tym co do tego moi uczeni uczeń nie powiedzieli, że taka może być pan zwierza się na temat uczonych można powiedzieć o pierwsze uczonych od początku nikt nie słuchał tak jak teraz np. tylu uczonych prof. Czapiński dokładnie przewidział co będzie z wyborami 2000 piętnastego roku, ale nikt nie słucha, bo to się nie słucha, a po drugie, wolność jest pewien kłopot fiata mogę być na własnym doświadczeniu, ponieważ jedyne moje zaangażowanie publiczne to było w tworzenie konstytucji i proszono mnie wtedy 2 rodzaje lat co i jak zapisać w, a także porady dotyczące w jaki sposób to przeprowadzić dotyczące procesu politycznego, a i już niedługo potem parę lat później wiedziałem, że w większości przypadków tam, gdzie mogłem skorzystać z mojej wiedzy co i jak zapisać komuś rady były dobre słuszne i trafne teraz prawie wszystkie moje rady dotyczącej jak to zrobić, czyli procesu politycznego były złe i to nie, dlatego że wyjątkowo głupich ani też nie, dlatego że miałbym teraz tym czym miały jeszcze Jonem śledztwa nie tylko, że rozumu rozum myślenie powiedzmy racjonalne naukowe jak kolekcja chce się to nazwać bez wielkich liter jest innym rodzaju myśleniem niż działanie polityczne nie to się rozbija jedno drugie to nie przystaje w działaniu politycznym wchodzą w grę emocji Teresy rzeczy, które w takim rozważanie czysto racjonalnym bardzo trudno uchwycić rzeczywiście to jest zwierzaki pierwsze, żebym się często uczeni myślimy w tych sprawach dotyczących procesu politycznego, a po drugie, żona tak się nie mylimy to nikt nas słucha może, dlatego że tak często się mylimy inwestorów z utwardzeniem materii jest w galeriach jak można dokładnie 9 tys za różne drogi możliwie, ale rzeczywiście ma sens to, że ten aparat jakakolwiek organizacji, które osiąga sukces w długiej walce, o którym niechętnie oddaje swoje kompetencje do USA i Cracovia Odra nikt tak nietrafione kompetencji bez walki bez szkoły finansów PKK wie pan nawet trudno się dziwić Jaruzelski może wnieść o oddaniu władzy tak temu po osiemdziesiątym pierwszym roku raczyć się jednak, że 80 tak tak antenę oddał tak tak uważa, że to jednak szczęście dla polskich elit niezależnie ESA seter myślę, że może on to zrozumiał, ale to świadczy to wynika z jego życiorysu dość skomplikowanego, że to nie jest taka oto prosty aparat czeka go przebić przez trudne już raz wynika właściwie z paru dni tak naprawdę to niebywała było on jak kiedyś długo o tym, rozmawiałem i potem spisywałem rozmów i on wierzył już ciepło, więc pierwszą drugą turą może się uda jakoś tą partią wstrząsnąć rada poparła reformy tak dalej zwoła takie 2 zebrania aktywu partyjnego, na którym każdemu było mniej niż 50 %, żebyśmy nie okrzyknęli dach, a ja też centralnymi nieistnienia unieważnili te umowy okrągłego stołu piątego słuchał powiedział, że są patrzyłem banda ludzi zajętych wyłącznie swoimi interesami swoją władzą swoje przetrwanie żadnej troski mokra i nie chciałem mieć z tym nic wspólnego jak spisywałem zobaczyłem się do tego dnia, kiedy mówiło partii używał zaimka my, a po tym, dniu, kiedy używał zaimka oni na rynkach będzie mogło na jej ataki piwo jasne czy w sprawie miast nie chcesz być też dla mnie to było niezwykle ciekawe, że coś takiego Czyż można się nauczyć, bo się na miastach te podobnie jak druga strona 8 nauczyła wszystkie lata zawsze myślałem, że wszyscy historycy naukowcy w morze jak krótko uważali, że to paradoks Żydzi sami ludzie, którzy w kość dzieli się zdobywa 81001 . roku porozumieli się 8 dziewiątym, a ja uważam, że to nie jest paradoks, że były to byli dobrze znał się widzieli go oni jedni grozy wyście się nauczyli ją otrzymał nie patent to pierwsze doświadczenie 8 piątego roku i to było się jednak wsiedli do stołu i znaleźli rozwiązanie to jest dowód takiej założycielski doświadczenie, które rzutowało potem na to, że okrągły stół też czemu muszę iść szukać rozwiązania nie ja jestem w korze byliście zaskoczeni, że się porozumieli w osiemdziesiątym roku z młodej pary mówią, że aż tak wysoko i wiedziałem, że musi być porozumieniem myśmy siedzieli w Sydney Rakowiec Jakołcewicz, ale wierzę, że nie ma wyjścia może być jakiś desant generale to, iż było mało możliwe, że było widać, że się, że ta nie będzie proste tylko jasna więzieniu nie ulegną presji jeśli nie podpiszą wolnych związków zawodowych, żeby szukali jakiegoś kredytu oszustwa sza wy też się oszukać od początku chcieli oszukać nasze nie było także podpisujemy, więc ją oszukali electro to nagranie w Gdańsku koalicji z chcieli oszukać, bo chcieli, żeby Gdańsk podpisał ale, żeby Śląsk przejął władzę Anny i były ich człowiek tak pojemna ciele Sienkiewicz Jarosław i one miały przybyć drugim Wałęsę, a to nie wyszła m. in. dlatego ITS chwała dla Wałęsy, że Wałęsa był taką indywidualnością, że nie dał se radę tak też aparaty przygotowany tak dalej Śląskiej z nim, że on był tajnego z tym są siłą tej powstającej Solidarności miał taką przewagę, że wygrał w cenach dość, że wrócimy do indywidualnych nałóg po krótkiej chwili przerwy zrozumieć świat Wiktor Osiatyński rozmawia w TOK FM witam państwa ponownie Wiktor Osiatyński rozmawiał z Henrykiem Wujcem rozmawialiśmy o zaangażowaniu społecznym politycznym obywatelskim opozycyjnym, a ja chciałbym wrócić do tematu, który mnie najbardziej interesuje mianowicie tego co pan finału czuł przeżył doświadczenie działania opozycji społeczeństw obywatelskich w polityce może zacznę od tego czy i jak może pan oddzielić to, czego bać się nauczył formalnie w szkole na studiach od tego świata nauki przez doświadczenie i przez działanie czy to jest także z dnia 18 studzienek jak Wu-Tang w 2 wcześniej wiechy wcześniej audycji ziemia w SLD pokażą jak wy w piękno poznawanie świata tego świata Przyrodniczego, ale przy okazji całego świata i chciałem cały czas do tej pory moje życie najważniejsze jest poznawanie zrozumienie tego co się stało i zjawisk fizycznych, ale też chińscy politycznych nasza audycja ma tytuł zrozumieć świat przykro, bo 4 tygodnie tata uważał to bardzo ładne ją to jest najważniejsze zadanie człowieka zrozumieć świat i tego ruchu tego się cieniem na studiach, że najważniejsze, że sam muszę do tego dojść, owszem, muszę znaleźć, bo inni poszli tą drogą pokazali tę drogę i nie mogę być mądrzejsi oni w tej dziedzinie, ale jeżeli sam nie pójdzie tą drogą to, jeżeli do końca nie zrozumie i zawsze, gdy chodzi o takich stwierdzeń to staram się sam jest tą drogą zrozumieć każdy szczegół, żeby wiedzieć jak rozumiem jestem nauczyła takiego powiedziałbym rzetelnego podejścia do prawdy, dlatego że nie można być tak to jest koniec snu i uzasadnić starannie rozpatrzyć różne możliwości różnych opcji tak dalej miasto było najważniejsze i myślę, że w opozycji też to było ważne, że nie budowanie jakiejś wielkiej teorii tylko takie myśli cały czas słyszałem, że istotą opozycji Gorawski też z tego być dumni to nie jest to, że my budujemy, że obalili komunę bis moje zęby nie było takiego hasła tam my pojedziemy pomożemy te oblicza rynkowi, chociaż tam państwo siedzieli polowa i być może to państwo wsadzili mnie za to, ale jak to zdrowie nasze biedne i uważamy, że 1 z VAT tego systemu jest brak organizacji robotników wolnych związków zawodowych, bo ja byłem w fabryce Michelin i związki zawodowe pracują w kompletnym Platforma, która jest służyć tak jak teraz czasach pisze się zdarza władzy politycznej kompletnie zupełnie wyłączona z IKE możliwości swojego własnego decydowania świetnie rzucali stery to związki zawodowe poparły naturalną rzeczą jest ich obronie pracy zmiany w ale też taki przykład rzadko więc, żeby jeszcze w tym działaniu widzieć coś konkretnego do zrobienia i w związku z tym osiągnęliśmy to krok po kroku, a uczenie w tym działaniu polegało na tym, że jeśli coś było nieskuteczne to widzieliście mogliście następnym razem tego nie zrobi mogliśmy je zrobić mogliśmy szukać innych dróg na świat tak chcieliśmy uwolnić robotników z więzień Illinois napisaliśmy protest co najmniej raz go namówić robotników, żeby sami pisali listy i je robotnicy Ursusa napisali list, który podpisał prawie 1000 robotników Ursusa to jest niebywała tej zaliczki dachy hity list wysłali 1976 roku TSA początek 7 maja nadzieję, bo nie da rady głównej żądania tylko zwracających się z do Gierka do sekretarza, żeby uwolnić i żeby przyjąć do pracy to jest często są zużyte tego typu działania miały wpły w wielki, a wtedy, kiedy już się niechaj była innej metody to właśnie jesteśmy na barykady to, żebyśmy głodówka w kościele Świętego Marcina to też był efekt piorunujący, że można głodować w czyjejś obronie to zależy to były szoki i brak opinii publicznej również więcej tego typu działania, ale jeżeli matka nie wychodziło, bo było takie listy śmiech jesteśmy wzorem dziewiętnastego wieku tworzyć takie gadżety są tak o rodzaj Uniwersytetu robotniczego spotykać się z tymi ludźmi, którzy byli prześladowani i zacząć się mówić o prawie pracy o prawie do związków ten strajk głodowy latający Uniwersytet jeszcze nie wiadomo taki początek to byłoby w bojach tych wartości się z zawałem jest czarną jedynką z Antkiem Macierewiczem to był ten pomysł, który Antek proponował, ale też inni uważali, że to jest dobra metoda myśli spotyka się robić zdjęcia okazało się to nic nie wchodź w hołdzie tym sensie, że dobra jest WDM SA reanimują herezji moimi deser czeskiego, że słuchaj to jest to nieciekawe interesy, głupcze bombę dajcie nam one tam bomby szczycimy co się stanie, a nie tak w ten sposób jest żałujemy i dalej maszerowali braci Kowalczyków tak daleka jak Allianz bank nie zrobił, ale zrobimy ulotki, że dziś atak ulotki rzucimy w 2, a resztę też konkrety jakiś, jakbyśmy zrobili to był początek robotnika, a ten badały Włodka musiał być jakaś sensowna naiwność ta zaś dla nowych map wraz z wody tak tak zaczęło się też, że zażyła więcej nie chodzi o to, że każda ma zmusić zdradzanej, czego szukać innych rozwiązań nakaz ten pomysł nie mówię sprawdził się wśród inteligenckiej i studentów w Warszawie to był ten latającym SO się sprawdzić natomiast tutaj o nich toczyła jakieś działania zmiany wyraźnej najeżdżali też tacy turyści to robić jej potem się przebili oni założyli komitet założycielski wolnych związków z tego co słyszę to rozumiem szereg w działalności opozycyjnej, która nie była teoretyczna tylko praktyczna istniało coś takiego jak sprzężenie zwrotne jeszcze coś robili był rezultat tego działania mogliście uczciwiej względnie obiektywnie popatrzeć to ona mnie wychodzi trzeba zmienić, a czy działalności politycznej w sejmie w parlamencie w ministerstwie tego rodzaju sprzężenie zwrotne istnieje czy jest jakoś osłabione na czym ona musi być inaczej w ogóle to, bo bez sensu całkowicie tylko, że bardzo często teraz jest tak, że nie ma takiego bezpośredniego sprzężenia zwrotnego, bo jestem cel, a kieszenie kogo grać w elicie tylko panowanie parę tysięcy wobec tego robić jakieś obietnice wyborcze po to, że partia wygra wybory, a potem jakoś tak Szarmach robi się niektóre dziś realizuje większość nie realizuje, więc na pewno jest niezadowolenie tych ludzi, ale czy ich oszukać, żeby byli zadowoleni z naszych wzmocnić propagandy telewizyjną przejąć telewizję tak dalej Niemcy wydają się, że tutaj na nie jest Roman Jarzyna wymagana w telewizji też tam nie ma ostrzeżenia wielu jest innego rodzaju, jeżeli chodzi tutaj Laszczak zawierające taka szansa dla jakich nie ma tego ile by korygował na wniosek jej w tym okresie tamtej okazji, bo to konieczne, bo przecież ten skala poparcia była nieduża knieje ktoś, kto się zaangażował był taki odważny zechciał współpracować jest z wolnymi związkami na to, czego go szanować każdy jego uwagę doc. Lecha trzeba go słuchać, czego pan osobiście nauczył się przez lata bycia w polityce w parlamencie w ministerstwach takich rzeczy pan tam się nauczyć się do zrozumienia, że administracja jej, bo musiałem sam na 1 wicemiss antenę na pewno część głównie za sprawę pomocy potoczyły się przed wejściem do Unii Europejskiej takie programy pomocowe w rolnictwie, które przygotowywały nas do tego, żeby jak wyjdziemy na ulice, żeby nie być najgorszym może być dobrym rolnikami, więc jak to działa i mam z tego takie sny o taką wiedzę z Wisłą, że to nie jest tak, że jak palcem i gazie, ale dziś wszystko się stanie wymaga takiego bardzo trudnego procesu w samych stołkach ministerialnych przygotowania jakiegoś projektu przedyskutowania potem to jest spotkanie z ludźmi tak dużo takiego dużo pracy to nie jest raptem Wocial dość długie procesy robić, żeby to wyszło dobrze i dekada koryta kanału Karol na stałe po tym, jak ognia w kancelarii prezydenta tak samo staram się to robić żeby, owszem, mam więcej i strasznie chce zrealizować i wszystkie boczne w sprawie eliminuje, bo mi przeszkadzają w tym w tym celu ja zajmę się ustawą o stowarzyszeniach nie zrobili miejsce w idealnej tak jak trzeba, bo nie dawałem rady i miał szczęście, kiedy dawałem radę to znaczy był opór grup interesów zarówno wymagalnych, a że jest procesem, by był opór oczywiście, ale owe procesy liczbowym przekonał w tym obozie, ale już nie było czasu kończą się kadencja jest jednak nie zrobię tego ton tej ustawy nie będzie, bo widziałem wiele ustaw na świat ustawy reprezentacyjnego reprywatyzacyjne były takie jak załatwić pewne sprawy to co było teraz, żeby takie sprawy tej takiej dzikiej reprywatyzacji i one jej zęby koniec kadencji nieskończonej nie ma jej koniec laby skończona, gdy był ostatnim aktem prezydent Komorowski tego nie, której wcześniej Kwaśniewski to samo zrobił mnie, że zawetował na bezsensowna jak ja nie uważam, że to aż ze swoich interesów i udzielano bez sensu, bo interesy danej grupie i ekonomiczne czy polityczne ekonomiczne są ekologiczne, bo w przypadku syna w środku Kwaśniewskiego to on chciał nie chciał tej ustawy, bo jego cały aparat był przeciwko uważa, że to jest jakieś jej powrót do burżuazji ci coś takiego na fiasko moim zamiarem szefem pomorskiego był zbyt wyjęte z argumentacją, że to jest pewna rzecz, która została dokonana zła, a zabrano ludziom na razie teraz ciągłość wojska było ogromne znaczenie dla niemal do USA ten element radni dali im magistrem do nich, że tego się na szczęście jednak tutaj Trybunał Konstytucyjny pokazał, że jest potrzebny, aby u nas jest bardzo silne są wszędzie na świecie w polityce w życiu publicznym ta chęci potrzeba sporo spór jest konieczne, bo nie możemy wyjść przez wyborców i powiedzieć jak bardzo się zgadzamy się w tym zakresie spowoduje konfliktu działalność opozycyjna i Obywatelska jest mało polityczne wydają się, że jednak tak go, zwłaszcza ten spór, który jest prezentowany w mediach to jest definicja takiej, że tak jest ktoś mówi, a to drugi musi jeszcze mówienie, a kondycja się jeszcze zróżnicowanie niech, chociaż czasami nie ma najmniejszego sensu pisarzami płynnie, a jego cena jest po prostu bezsensowne tak jak magnes, ale rodzice chorych takich natomiast jakiś działacz opozycji to oczywiście nie ma takiego mędrca, który zna drogę i wszystko wie jak zrobić wesele dyskusja jest konieczna natomiast nie ma takiego sporo krańcowego nogach jest cel wspólnie się, nawet jeżeli mamy znaleźć jakieś rozwiązania, żeby funkcjonował latający Uniwersytet w wyjazdach tracimy my staramy się ją też jakoś nie brał udział Noto spróbujmy zastanowić się, dlaczego ONZ udaje się władzy nam rozwijać cechy sentymentalne jak jakiemuś przed tym się zabezpieczyć jest szukanie możliwych rozwiązań, ale sama idea jest przyjęte jako słuszne, że prawda musi do Chin Czech, gdzie jest to tak proste, że w opozycji nie było wyborów, że wybierali ściga tak jak w parlamencie się wybieraj Głosuj decyduje się też takie były przypadki takiego głosowania, bo kolor i miała około tam 20 paru osób KSS Kor jest walka i jeszcze raz miesiącu prasę radio radio Lipińskiego przez dopisze i tam była debata i Mbank rysuje się mniejszości większość byłych głosowania takie sondażowe w okolicy chodzi o to, żeby jednak była wynikiem bagaż konsensus rozwiązanie do rozwiązań tam się przy prezesie demokracji, bo tam byli jeszcze ludzie czekają na demokrację przed wojewódzką Krysię funkcjonowanie niż jeszcze przedwojennym naniesień zareagowała, która nie była członkiem, ale Bóg pomaga nam w tych różnych decyzjach ludzkich kongresem amerykański tak dalej oni uczyli, że jest spór polityczny, ale taki, który nie dzieli tylko szukamy jakiegoś rozwiązania i jednak nie są różnice spróbujemy rozstrzygnąć w jakim taką sondażowe głosowanie, a potem tworzymy jakości jakości wieńca jest całością wyniosą jedno druga rzecz to wychodziło dobrze nie wszyscy potem działają na dniach tak jak i to poważne nasze gady Jacek był takim motorem dla Rz generalnie kura Jacek Koj dynamitem przygotowała ich rozwiązanie był sprzeci w Antka Macierewicza, ale nie taki, że generalnie tego, że ten zaczęliśmy dyskutować i w końcu to co wychodziło mu lepsze od tego co Jacek pierwotnie proponował mi tego co jeszcze w Jadze Andrzej Drawicz wspólny takiej broni się zgadzali, że to jest tak, ale tak tak jak to było to kto to jest wtedy tym okresie po moich zajęć wynikało, że jakieś mądrości czy inaczej w ogóle tego nie żywimy się jak nie będziemy działać jak to się stało, że spór polityczny w Polsce zaczął coraz bardziej sięgać wstecz w przeszłości to już przestaje się, w jakich dotyczyć tego co jutro o nich prawdę o tym, mówi przestaje nawet dotyczyć tego co dziś tylko zaczyna coraz bardziej sięgać wstecz w historii i ja w ogóle tego sporu nie nietrafnych i z niej nie rozumie to nie jest tak gwałtownie tak głęboki Majdan to tutaj chodzi miał rację chyba intelektualne czeka jeszcze bardzo silne emocje związane z 1 z wrogą postawą, które narastały w czasie tego efekt tych przemian, które pogłębiały się i teraz nie sposób jest, żeby przedstawić racje, bo zaraz dochodzi do gwałtownego jakieś awantury jak tego nie rozumiała, że to jest zadanie dla psychologów jak w stołecznych, a ci często tak, że tutaj jest walka o rząd dusz, które się odbywa w sferze symboli tak jak dawno chyba prof. Hausner napisałem chyba także, że w liberał bowiem myśleli, że wyborcy głosują na PKB, a wyborcy głosują na herbatę, więc ta walka toczy się w sferze symboli, a rząd dusz i w tej sferze symboli historia tradycja tożsamość odgrywa ogromną rolę w traktacie w tej chwili staramy się zrozumieć, bo ja uważam to nie jest cała przemiana, która teraz nastąpią to nie jest taka jest jak zwyczajna, że nagle ludzie się zmieniła inaczej Osjan to była jakaś przemiana, która przed chodziła przez dusze ludzi w dłuższym okresie czasu i że ona na dłużej pewną trwałość jest tak łatwo wrócić fiatem do tego co było wcześniej bogatego obrotowej scenie nie ma to musi być inna Polska, która będzie wypłacany na wniosek tego doświadczenia, które teraz jest budowana z wejściem w tym doświadczeniem istotne również to, że na początku bowiem, że chcę mieć Polskę wolną demokratyczną ostrzeliwał i t d . wszystko to mniej więcej zaszył się kształtować ale kiedy nastąpiły lata już 2000 nie było widać, że jest hakiem niż ta nie jest takie ogólne podniesienie poziomu życia, chociaż nie każdy na pewno to wtedy zabrakło tej idei właściwie co chcemy zrobić, jaką Polska chce mieć więcej najważniejszą wartością to warto się nie może być tak ciepła woda w kranie, która w IT nie jest w tej chwili może być traktowany, że to jest może tak nie było, ale prezesie było bo Platforma uważała, że nie trzeba mieć wizję państwa jak chcemy zwołać wizję porywający i tak jakoś co najmniej ludzi może nie wszystkie dużo młodych ludzi, ale jeszcze brał, ale wizja żołnierzy wyklętych oraz kiwają walczącej i Kotwicy też nie jest wizją państwa porywający, bo nie może być skierowana w przyszłości jest on jest skierowana przez długie schody mające w tym sensie, że ja chcę być taki dzielny jak ci żołnierze wyklęci ona jest zbliżona do zniczy tożsamość Lech Nadarkiewicz prezes Famuru oraz żałuję, że my tak żyje tak naprawdę to czy nie jesteś tutaj jest zwykłym jak i pracownikiem tego jest spadkobiercą tej wielkiej tradycji i możesz tak samo dali doprowadzić sieć daje ci rzadko w taki impuls psychologiczny moim zdaniem tego zabrakło to było zlekceważone i teraz trudno znaleźć jej nie jakąś przeciwwagę dla tego typu myślenia, że tylko do myślenia o tyle jest to ulga jest o tyle niebezpieczna może nawet po różne w sensie, że trafia w próżnię, bo do tego myślenia do tej tożsamości trzeba stworzyć wroga, bo po to, żeby być jeszcze raz takimi jak żołnierz wyklęty albo takich jak dziecko powstaniec albo inny to trzeba mieć potencjalnego wroga, kiedy te umiejętności, by się mogły przydać na to jest budowanie daty i jest ruch się pojawia publicznie 2 zaatakowani ci, którzy są odmienni nie miały wrogów zewnętrznych na zewnętrznych Pęczaka i innych należności jest tak oczywiście, ale to nie to jest to już jest kwestia polityczna oraz tamto potop jest cecha patriotyzmu tego patriotyzmu w poświęcenie i tak to tu potrzebny jest rok ICO rusz tworzy się w tym, tym bardziej że teraz tak kształtowany jest duża baza fałszywości proszę zwrócić uwagę, że dotychczas na świat tak była w akademiku tym siedziała w tym, zanim fizykiem, ale zawsze na nowej tym zakresie jest weszliśmy na cmentarz ofiar pedofilii przez płoty bramy wieczorem ten i szliśmy, żeby uczcić tych żołnierzy powstania Warszawskiego i chociaż nie było żadnego przekazu, ale szliśmy żołnierzy powstania Warszawskiego żołnierze, czyli żołnierzy armii krajowej teraz, gdy już od chorzowskiej teraz meldować się o CIT, a wreszcie i to właśnie teraz ważniejsze są ci, którzy po wojnie walczyli dalej z komuną i interesy jest orzeczenie lekkiej to uczciwie czynie czy oni byli częściej niszczyli represyjna czy nie, bo i jest bohaterem jest pewne sfałszowanie tutaj tamci wchodzą tam cicho, chociaż tam, gdzie naprawdę najważniejsze toaleta czeka jeszcze gdzieś w powstaniu warszawskim i armii krajowej radzie i te pozostałości, które zostały bardzo często były do tego zmuszeni moi byli prześladowani, ale być też wielu ludzi, którzy traktowali jako pewnego rodzaju sposób na życie było jestem ze wsi po badaniu badawcze otrzymywał jak przychodzili ci w cudzysłowie żołnierze wyklęci, jakoby bandyci po prostu głośniej zabierali chłopom pracę mając do Dody u siebie w domu, a więc to tu jest tak, że w tej chwili nie można tak bezkrytycznie byli żołnierze wyklęci 9 co to jest żołnierz wyklęty, ale ten slogan Tychy zaczęła dominować mówił pan w wcześniej, choć tradycji chrześcijańskiej tradycji religijnych tradycji moralnej mnie się wydaje, kiedy mówimy o tym, o tej walce na symbole dzisiaj o 3 transformacja ekonomiczna gospodarcza chyba bardzo udana i przywódcy tej transformacji zaniedbali pary niesamowicie ważne, że aż patriotyzm, który od, którego żeśmy się odżegnywali węższą z nimi nacjonaliści przekazaliśmy to prawicy i brunatnym siłą religijności, które jest niesamowicie ważna dla prawie każdego, ale dla wielu ludzi i dla więzi społecznych i zamieniliśmy tę religijność bardzo prawicową kościelną aż polskiego kościoła katolickiego zaniedbaliśmy tożsamość i te elementy, które są jak i bardzo ważne ważniejsze niż ciepła woda dla poczucia tożsamości ja uważam też z 3 od oddaliśmy bez walki prawicy i siłom prymat, w jakich nazywamy romantyzm, który jest duszy każdego polskiego dziecka uważam, że tutaj przecież bez odbudowy tego bez wymyślenia czegoś w tych dziedzinach co mogłoby trafić znowu do ludzi to właściwie szansy na ponowne wbudowanie, bo tak naprawdę nie ma powrotu do czegoś co byłoby bardziej ogół wygładzone i kładzione opłacony i nie tak przeci w wielu ludziom w zatoce jest teraz po Górniku myli się akcja jest całkowicie z katem preferencja do zimy dodaje no ale jak to zrobić, ale też mój bank jako przykład jak ja wolę myśleć konkretami jako przykład tego romantyzmu uważam, że nam samo mówienie teraz to to niewiele daje też dać szansę się w realizowaniu tego typu jakich wyzwań trasy w internecie ważne czy są tam zagląda oficjalne wytyczne narzędzie znalazłem, że jest taki Polski na tanie angaży znaj słyszę Hołownia, który w Afryce rozliczymy ich pomocy domagać się do sal multimedialnych to jest niesamowite kresek i wezwali ją to wysyła do nas tutaj do Polski pokazuje co robi i też ma 2 asy z 1 się on to nie nachalnie mówił przyłącze znów z Santoka i finałem naboru, który musi chcesz wyrazić swoje uczucie nagle się okazało, że mnóstwo ludzi w tym bierze udział tam parę groszy na trudno je jakimś sensie potęga pomocy to wspaniale że, ale z drugiej strony pokazuje również, że trzeba być nie tylko takim hasłem gościowi profesjonalistom się powyżej są naprawdę robią jak łatwo tych nie ma pojęcia w internecie możesz przekazać te parę złotych ta w czasie możemy mieć nadzieję, że ktoś taki jak Hołownia zrobi to samo nie w Afryce tylko w Polsce moim zdaniem ta na czym on on po jakimś czasie siostra Chmielewska Rabbit u nas w Polsce 2 Cieślak 3 Rosiak 8, która i tak są ludzie o interesy jakości są Agnes spychani na marginesach i czas życia ta ideologia mocarstwowe, żeby tutaj liczy się sukces i t d. w jest oczywiście musi być jakiś rodzaj konfliktu między tymi wraz z nim wartościami i jego ideologiami, a wydaje się, że jak się będzie coś takiego robić nie tylko mówić ktoś wygra no to może optymistycznym sądem z zakończymy naszą rozmowę bardzo panu dziękuję naszym gościem był pan Henryk Wujec do usłyszenia za tydzień kolejna od ci zrozumieć hut dobranoc państwu Wiktor Świetlik Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ZROZUMIEĆ ŚWIAT

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA