REKLAMA

Jutro w Parlamencie Europejskim debata o prawach kobiet w Polsce

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2016-10-04 15:40
Czas trwania:
22:51 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w studiu Marta Habior dziewuchy dziewuchom dzień do rent rent i Elżbieta Korolczuk socjolożka Uniwersytet standard rozliczeń dobre wino w rodzi się nowy ruch społeczny takie głosy się pojawiły po wczorajszych protestach Basię rządzący niespodziewanie, że aż, tyle że tylu ludzi na ulicę polskich miast wyjdzie, bo to był niezwykły imponujący rzeczywiście protest no właśnie takie pytanie po pojawiło się i się pojawia cały czas czy coś za tym gniewem zatem oburzeniem Rozwiń » pójdzie dalej czy będzie jakaś nie wiem instytucjonalizacji tego gniewu, żeby to niedługo taki gnie w, który gdzieś w próżnię trafi, a władza się nim nie przejmie jest tylko po bramkach ładne dziewuchy dziewuchom, owszem, ale przede wszystkim sztab marszu godności marszu, który organizowaliśmy już w kwietniu amen i to był początek wściekłości, ale jeszcze nie było momentów, a my chciałyśmy zorganizować już wtedy strajk, ale nikt nie wierzył w to, że ta ustawa faktycznie zostanie procedowana w alei w momencie, w którym zapadła decyzja żony jednak znajdzie się w komisji nastąpił błąd i tak to już jest element to już jest bunt i to już jest jakieś zjawisko społeczne, a ty jesteś także zbyt wiele ruchów społecznych mam wrażenie, iż następuje taki efekt kuli śniegowej, ale przez ostatnich 20 lat po i mróz ruch kobiecy w Polsce ruch feministyczny istnieje, ale my, ale nigdy nie było takiego momentu otwarcia struktury możliwości polityczne też ładnie mówi w wiedzę, którą analizy ruchów społecznych, kiedy jednocześnie jest możliwość budowania opozycji wobec opresyjnego państwa, które tutaj ewidentnie się bardzo postarał, żeby kobiety zmobilizować jednocześnie taki rodzaj e-zdrowie emocji, który jest budowany na poczuciu słusznego gniewu, ale jednocześnie poczuciu Solidarności bliskości wspólnoty interesów wspólnoty Lu uczuć emocji jest niezwykle ważne w tym jak się mobilizuje tłumy, a on ITS taki moment, w którym zapewne już wypracowane sposoby mówienia myślenia to co organizacje feministyczne, o co walczyły właściwie przez ostanie 20 lat czy sposób myślenia o prawach kobiet jako czymś pożytecznym mówienie o tym, że prawa reprodukcyjne związane z aborcją czy związane w ogóle sferą reprodukcji są ważnym prawem obywatelskim jest taki moment, w którym tego typu postulaty rozlały się na cały kraj i myślę, że ten moment, w którym mamy nie tylko do 3040  000 osób w Warszawie, ale AM w 10002000 w Radomiu, a Lech albo w Ostródzie albo nawet nie wiem 30 osób, które stoi w na rynku w Wejherowie czy żabiej woli to jest moment, kiedy ten ruch staje się masowe to te rzeczywiście jest taki moment, w którym ludzie są na tyle odważni na tyle zdeterminowani, żeby nawet w takich środowiskach niewielkich stanąć i powiedzieć to jest moje zdanie ważnego gracza były takie głosy ona się pojawiły także po wczorajszym manifestacjach ze strony przedstawicieli prawa i sprawiedliwości ze strony przedstawicieli rządu, że to właściwie są jakieś takie marginalne zjawiska ograniczające się do nazwijmy to klasy średniej lepiej sytuowanej to jest trochę takie takie zjawisko charakterystyczne nie dla kawior owej lewicy tzw . to te bogate dobrze sytuowane kobiety, które zarabiają dużo pieniędzy mogącej pozwolić na manifestowanie na ten wyszły, ale to jest przecież nieprawda, ponieważ jest jeszcze mnóstwo firm Outdoor łatwo zweryfikować ledwie 2 radnych trudno podejrzewać, że w miejscowości Susz do wczoraj nawet nie wiedziałem, gdzie zamieszcza się znajduje na ulicy wyszło Kadyrowa lewica o szyby oczywiście można bagatelizować to co się wczoraj stało można też wypowiadać pełne pogardy słowa tak jak Theo o tym, że kobiety wyszły bawić z bez usterek ministra Waszczykowskiego niczym magik jechał taksówką cóż został zdymisjonowany czy minister Waszczykowski został wezwany do premier Beaty Szydło, która z prawdopodobnie po instruowała go, żeby już taki sposób na ten temat nie mówił, a sama powiedział, że nie aprobuje tych słów, które z ust ministra Waszczykowskiego padły i powiedział jest to, że rząd PiS uwaga to cytat nie pracował i nie pracuje nad żadnym prawem zmieniającym aktualnie obowiązujące przepisy związane z prawem aborcyjnym w Polsce do parlamentu trafił projekt przygotowany przez obywateli, a wesprzeć ciekawe to wprost, ale został wyrzucony projekt, który również został przygotowany przez obywateli projekt, który dawał kobietom dostęp do antykoncepcji, a im dostęp do edukacji seksualnej do najnowszych zdobyczy medycyny, a jeśli mówimy o tym, że chcemy ograniczać liczby aborcji zwiększa dzietność to oto zadbajmy dodaje są takie 3 strategie oraz merytorycznej spiąć opisana strategia jest taka nie mamy z tym nic wspólnego, ale wtedy się pojawia pytanie o to kto to przegłosował no niestety okazuje się, że posłowie PiS jednak głównie inne zamierzenia tak inne partie się też dodać do tego przyczyniły się ich zysk, z czym pechowiec w tej chwili delikatnie mówiąc mało wiarygodna jako, jaka ta partia, która ma reprezentować interesy kobiet druga strategia retoryczna występuje pan wspomniał, czyli to są zgniłe elity to jest generalnie taka główna narracja PiS -u jesteśmy reprezentantem narodu przeciwko zgniłym elitom kobiety z tych miejscowości, o których wspomniałam zuchy kobiety także z Warszawy jest rząd coś takiego lotu obudził się to w nich jeszcze większy gniew jarosławian cisnął koszulką z Częstochowy, która mówiła złego powiedz powiedz w tym radiu jak gdzieś, a że moje koleżanki po były ze mną, które normalnie nie chodzą nasze demonstracje zwykłe polskie kobiety i umysłów żonę i że one chcą, żeby głos został usłyszany, więc ten czas tak retoryczna też powiedziałabym raczej dolewa oliwy do ognia, a trzeci sposób to jest taka strategia na zachęcenie Agcy i że to z aborcją niski, że to są kobiety rozwiązałem z nią pod usługi 1 słowem, które po prostu chcą uprawiać seks bez żadnych zobowiązań i w związku z tym chcą też wykonywać te aborcje w las na skalę masową AM na IT jest tata z kolei strategia na zachęcenie ich szczególnie popularna dla różnych portalach prawicowych panowie się tutaj w tym lubują, a i to intymna dokładnie taki sam efekt znaczy kobiety, które wychodzą na ulicy mówiąc nie zgadzam się na to, żeby 1 nastolatka zgwałcona musiała donosić ciążę nagle są wrzucane do worka z tak z kimś u mnie niezidentyfikowanym bliżej niezidentyfikowaną bliżej straszną grupową nie wiem właśnie bardzo rozwiązłe kobiety GM i to jeszcze bardziej wzbudza nieufność do przekazów medialnych jeszcze bardziej pobudza poczucie Solidarności z innymi kobietami wśród tych kobiet było też bardzo dużo młodzieży tak to znaczyło, że było mnóstwo dziewcząt w wieku 1415 lat to trudno naprawdę posądzać o rozwiązłości i chęci skrobania się na każdym kroku nowa nawierzchnia częstym problemem się tej narracji bardzo dziwię, bo przedstawiciele PiS-u bardzo dużo mówienie o pogardzie, jaką Platforma Obywatelska miała dla widza dla grupy protestujących 11 listopada, więc my teraz teraz dziś dokładnie to samo to już jest bunt i to jest bunt masowy, ale nie można go Margo i marginalizować maturzysty śmiać się na okładce Independent wszystkie światowe media piszą o czarnym proteście i oprócz tego, że setki tysięcy kobiet wyszły na ulicę jest to temat, które podejmuje się w każdym domu w pracy w kafejce to jest temat, którym dyskutuje się bardzo szeroko w polskich domach dzisiaj chciałbym jeszcze 1 jedno narad czy 1 naraz to może się prze żyjmy takiego agenta czy takiego podmiotu w Polskiej przestrzeni publicznej, który jest bardzo silnie cały ten spór zaangażowany jest silnym lobbystą na rzecz takich restrykcyjnych rozwiązań, czyli Kościołowi katolickiemu mieliśmy komunikaty Episkopatu inny tuż przed z manifestacjami, że jednak kościół nie jest za tym, żeby karać kobiety za Annę aborcję karać więzieniem n p . choć oczywiście nas bardzo wie mówi Witold Pilecki wraz z Anglią dzielni rozwiązaniami jak najbardziej jest, ale po tych wczorajszych manifestacjach sporo wypowiedzi np. z wypowiedzi na pałac biskupów Wiesława Dec, po czym Marka Jędraszewskiego, którzy powiadają, że te marsze są przerażającą współczesną manifestacją cywilizacji śmierci także wypowiedzi innych duchownych, że karnawał diabła na ulicach polskich miast się wczoraj rozgrywał no ale chyba tak najbardziej bulwersującą wypowiedzią, która się w przestrzeni publicznej ze strony przedstawiciela kościoła katolickiego pojawiła była wypowiedź arcybiskupa Henryka Hosera, który powiedział na antenie TVP Info, że właściwie w przypadkach gwałtu ze względu na stres, który tę sytuację towarzysze nie dochodzi najczęściej do zapłodnienia, więc w ogóle, o czym my tutaj mówimy tym samym objawił jakiś szczególny swoje w Atenach, ale źle antykoncepcyjne Gołaś gratulacje ME w proszą o komentarz smutne bardzo im myślę, że kościół również straci na tej retoryce MO AM wiele wielu wiernych było wczoraj na proteście i naprawdę ten proces chyba jako pierwszy protest mam wrażenie LM solidaryzuje się na bardzo bardzo różny elektorat polityczny domy nawet w sztabie marszu godności mamy bardzo różne poglądy polityczne część z nas to katoliczki, więc to nie jest tak, że jest to protest 1 elektoratu albo protesty ateistów nie ten protest jednoczy wszystkich, a więc taka retoryczna takiej retoryce będą tracić ci, którzy w taki pełne pogardy sposób oceniają protest i kobiety biorące udział w tym proteście tutaj też pojawia się taki taki rys RM pogardę, ale też takiego o niedowierzania, że kobiety są w stanie mówić własnym głosem związkowcem i Pacho z Rytla po paru jeszcze innych przedstawicieli kościoła mówi o tym, że MCS manipulacja, że kobiety są zmanipulowane żony nie wiedzą tak naprawdę przeciwko czemu protestują, że udało się nabrać na rynki się kłamstwa właśnie szatana i to połączenie braku szacunku dla podmiotowości kobiet także podmiotowości politycznej, ale też takie pojęcia integralności osobistej, ale i ten język moralnej wyższości rzeczywiście jest do zniesienia, ale ja szczerze mówiąc cieszy się, że on jest wdrażany, ponieważ on pokazuje niestety dzisiejszą twarz kościoła to znaczy przestańmy się już chyba ERM łudzić, że cała ta część otwarta kościoła rzeczywiście wystarczająco silna, żeby przeciwstawić się w tego typu poglądom tego typu postawą i zaczniemy patrzeć na kościół jako nawóz i instytucje sami polityczną, którą ona, w którą w Polsce od dawna jest artystką z nosami, że elementem jest realny dlatego, że to rząd ma stanowić dobre prawo Marta Habior i Elżbieta Korolczuk są państwa gośćmi teraz będą informacje potem wracamy do rozmowy Polak cały czas Marta Habior sztab marszu godności dziewuchy dziewuchom nas jeszcze dzień dobry jest Elżbieta Korolczuk socjolożką Uniwersytet standard oraz jeszcze dzień dobry wynik na krechę to wrócę do tego pytania, od którego chyba zacząłem naszą rozmowę w ogóle, czyli do pytania o instytucjonalizacji tego gniewu tego oburzenia tego na tej energii tego impetu, które były już we wczorajszych protestach manifestacjach dostrzegalne czy to się przerodzić w jakąś strukturę czy to się jakoś ukierunkowuje czy się skończy na tym, że nie jakaś część społeczeństwa jest oburzona PiS oburzenie wyrazili no, a władza będzie robić to co będzie chciała znaczy władza tak czy inaczej pewnie będzie robić nie więcej to co chciałam to władza jest wyjątkowo odporna na na głos społeczeństwa na głos obywateli obywatelek, ale pytanie instytucjonalizacji właściwa odwołuje się do takiego myślenia o ruchach społecznych klasycznego tak czy mamy pewne problemy później mobilizacja później jest instytucjonalizacja ana końcu uda w takim klasycznym ujęciu baby partia ta, która będzie reprezentowała głosy tych osób, które mają być tak niezaspokojone potrzeby sferze politycznej w tej chwili ruchy społeczne działają inaczej to znaczy ten ruch, bo pokazuje LM taki moment, w którym one są bardzo zdecentralizowane, ale nie mobilizowano odgórnie przez jakąś organizację przeczy grupę centralną a kiedy one się mobilizują mózg poprzez internet, poprzez który się staje takim taką przestrzenią do debaty publicznej, ponieważ ta przestrzeń debaty publicznej w mediach i w LM w takim klasycznym wymiarze jest ograniczona, a pan i kiedy te formy działalności są bardzo zróżnicowane te komunikaty pomysły tak jak strajk są po prostu przerabiane na własną modłę wg własnych potrzeb poprzez poszczególne grupy Azoty i na tym polega siła tych współczesnych ruchów społecznych, że one są elastyczne amorficzne działają wybuchają prosto z taką ogromną mocą, ale wtedy oczywiście pojawia się pytanie czy tylko one wybuchły czy też coś z tego nowego narodził moim zdaniem z tego się narodzi przede wszystkim nowy typ podmiotowości wśród polskich kobiet, w ramach którego to mysz sposób myślenia nareszcie zacznie się myśleć o prawach kobiet jako kwestii politycznej jako o ważnej kwestii jako takim, a warunku, który musi zostać spełnione przez partie, żeby kobiety chciały mają na niego głosować i to jest moim zdaniem najważniejsze czy może być mam nadzieję, że będzie najważniejsze efekt tego działania, które widziałam młodą dziewczynę pod Sejmem o godzinie dwudziestej po prostu już na sam koniec tego długiego marszu to danie spontanicznego w tym deszczu z dramatycznym ona była ubrana not BN wyszła z biura rano, więc uzupełnienia odpowiednio ona po prostu wstała i krzyczała na tej ulicy i różne osoby bynajmniej nie bez gdzieś tam z tego tłumu po prostu odpowiadał i to było w tym taka energia taki rodzaj słusznego gniewu, który tu już, że bardzo trudno będzie też te dziewczyny, ale uciszyć tak myślę, że ten młode kobiety, która odzyskałem głos, a pokazały swoją siłę zobaczyły, że jest ich dużo naprawdę nie dadzą się tak łatwo stłamsić nie dadzą sobie powiedzieć co panie no, a dobra teraz był taki czas wojny na karnawał, a teraz wracamy już w naszych codziennych obowiązków jest absolutnie zgadzam Marta i zastanawiam się czy wczoraj premier Szydło albo jakikolwiek minister obecnego rządu był tam, gdzie busów wara mu sławę był wczoraj na ulicach AM i ta energia jest nie do zatrzymania nie sądzę, że będziemy mieć do czynienia z tworzeniem się nowej partii, bo to są faktycznie ruchy oddolne zdecentralizowanej jest mnóstwo, a mówiono o tym, podczas przerwy LM nikt już nie panuje nad tym gdzie jaki protest w danym momencie jest organizowane w dziewczynę po prostu komunikują się z sobą przez Facebook i organizują różne formy protestów, ale myślę, że partie polityczne będą musiały zacząć wpisywać swój program założenia, które przywrócą nam pełnię praw obywatelskich ma zresztą to było bardzo widoczne w sobotę na demonstracji, kiedy wyszła posłanka Mucha ratował została wygwizdana i pobita na jej no no sorry, ale nie ma już zgodę na to, dokąd potworna hipokryzja, która do tej pory hal Hartley elektryzowała jeśli wszystkie banki jest świadomy tak, że jest ona robi drugie, a później obiecuje coś trzeciego na to nie ma po prostu skody i jutro w parlamencie europejskim po godzinie osiemnastej debata w UE na temat sytuacji kobiet w Polsce co na tej debacie się będzie działo wspominany już tutaj minister Waszczykowski się niepochlebnie wypowiadał o tej inicjatywie, a europoseł Ryszard Legutko apelowało o to, żeby w ogóle tę debatę odwołać się, ponieważ twierdził, że w ogóle te kwestie nie leżą w zakresie kompetencji Unii Europejskiej to jest wewnętrzna sprawa Polski, ale jednak debata się odbędzie bywa też ekspansję Marta HBM, ponieważ mówimy o prawach człowieka prawa człowieka są również prawami kobiet m. in. prawo do godności gwarantuje nam konstytucja myślę, że dlatego w parlamencie ta debata się będzie trudno powiedzieć co do będzie bym wernisaży Gierada tak wybieram się zostałam zaproszona z innymi Włochami, a ona, więc będą na wysłuchaniu będę na debacie nie znam dokładnego programu dowiemy się od tak każdy z charakterystyczną żarcie rodzaj takiego przedsięwzięcia o charakterze raczej symbolicznym czasie może przełożyć na realia polityki tylko symboliczna liczba Polska przyjęła pewne standardy europejskie przyjęło, a ustawy równościowej tzw. od 6 roku, a ona bezpośrednio rzeczywiście te dyrektywy Europejskiej nie dotyczą kwestii związanych z prawem dotyczącym aborcji, ale mówią np. o prawach kobiet jako prawa człowieka mówią o równości mówią o dostępie do opieki zdrowotnej mówią o prawach socjalnych często są wszystkie te kwestie, które są w tym obszarze regulowanym jednak do pewnego stopnia poprzez ustawodawstwo unijne koty jest jeszcze 1 kwestia czy sytuacja, w której przedstawiciele partii w nazwie Obywatelska europarlamentarzyści parlamentarzystki blokują debatę na temat praw obywatelskich w parlamencie nad Note jest po prostu skandal kuriozalnych to jest moment, w którym ma się ochotę powiedzieć panowie naprawdę i panie to my płacimy wasza wasza pensja w sztuce zwijać manatki wracać do domu, że nie jest jeszcze tam po też prowadzić debatę na temat praw obywatelskich to przykro mi bardzo, ale nie widzę żadnego powodu, na którego miłość tą kasę po prostu ogromną dostawać na konto i w żaden sposób na nie prezentować na krąży też taka w Info stwarza hipoteza dotycząca już bardziej, zwłaszcza takich posunięć z zakresu strategii politycznej, że scenariusz może być mniej więcej taki oto w jakimś czasie z komisji sejmowej wyjedzie z mody sito zmodyfikowany projekt przygotowanej przez ordo iuris ustawy i będzie się ona różniła od aktualnej tzw. kompromisowej ustawy o tym, że 1 z 3 możliwości z dopuszczających wykonywanie zabiegów aborcji dzisiaj zostanie wyjęta tam mianowicie nazywana przez część prawicowej opinii publicznej aborcja eugeniczna uczyli zachodnią chodzi o sytuację, w której gmina są nieodwracalne ciężkie uszkodzenia płodu to jest w tej chwili dopuszczalne, więc z tego nie będzie pozostaną te 2 możliwości na pozostałe, czyli zagrożenie życia zdrowia matki i gwałt właśnie i następnie przedstawi się tą całą sytuację jako kolejny kompromis PiS przedstawili się części opinii publicznej jako ten taki liberalny trochę w każdym razie może nie aż tak bardzo radykalny w każdym razie dobry pan, który nie zmienia tego prawa na takie skrajnej restrykcyjne no i będzie mówiąc kolokwialnie pozamiatane to nie przejdzie remont albo worki nie są głupia i jeśli już mówimy o kompromisie, a nienawidzę tego słowa bo, a nie jest kompromis jest za ten kompromis, a właściwie kształt w jakim funkcjonuje obecnie przy klauzuli sumienia, kiedy są całe regiony, w których kobiety nie mogą w ramach obowiązującego prawa przerwać ciążę inne jest wstydem wszystkich partii politycznych, które sprawowały rządy w ciągu ostatnich 25 lat, a więc bardzo trudno mi jest przyjąć, że teraz ktoś przyjedzie na białym koniu zaoferuje nam nowe w kompromis, który będzie jeszcze bardziej radykalni od tego z którym mamy do czynienia w tej chwili myślę że, gdyby PiS zrobiło nie wiem w styczniu po cichutku przy okazji ideałem przy okazji tamtej tej całej UE awantura o Trybunał i t d. to może jeszcze wtedy, gdy przeszła fakt, ale na tym poziomie wzburzenia i przy tym poziomie mobilizacji i świadomości świadomości to oni naprawdę nie mają tak wielkich szans zadowolić się kobiet w Polsce tego typu rozwiązaniem, tym bardziej że kobiety czy toporem w sytuacjach takich jak z dr Chazana Antczak, który zmusił kłamstwem oszustwem kobietę do donoszenia płodów, które winny był pozbawiony praktycznie mózgu to kobiety doskonale zdają sobie sprawę z tego co to oznacza to znaczy, że przestaną być traktowane jako obywatel jako pacjentki tylko będą po prostu przedmiotem dowolnych tortur ze strony lekarzy nie ma na to zgody bardzo dziękuję Elżbieta Korolczuk socjolożka uniwersytety są dr dziękuję bardzo dziękuję no i Marta Habior sztab marszu godności i dziewucha dziewucha dziękuję bardzo teraz informacja po informacjach o nagrodzie Nobla z fizyki porozmawiamy w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA