REKLAMA

"Wmawia się nam, że aborcja to zawsze trudna decyzja". Natalia Broniarczyk o tym, jak rodzi się trauma

Post Factum
Data emisji:
2016-10-04 18:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
18:14 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum 18 minut został do godziny dziewiętnastej słuchamy Radia TOK FM w naszym studio Natalia Broniarczyk feministka z porozumienia kobiet 8 marca doktorantka w Instytucie stosowanych nauk społecznych na Uniwersytecie warszawskim był wieczór w dobry wieczór pani napisała tekst nie chcę, żeby aborcja była rzadka chce, by była dostępna w kontekście czytamy w dyskusji o przerywaniu ciąży często słyszymy argumenty, że aborcja powinna być zakazana albo legalna bezpieczna Rozwiń » rzadka zdarza się, że mówią to nawet lewicowe Poli tyczki aktywistki ekspertki od praw reprodukcyjnych zaprawiony w bojach prawniczki, a ja nie chcę, żeby aborcja była rzadka pośród rozmów w generalnie chodzi o to, że MO ja uważam, że dodawanie określenia, że aborcja powinna być rzadka to już jest MO nazywanie doświadczenia przerywania ciąży czym jest złem czymś i cenie powinno się zdarzać czymś, czego powinniśmy unikać powinniśmy unikać, ale i bardzo często wczoraj jak oglądałam, ale doniesienia o czarnym strajku to wszystkie są w okresie wypowiadały możliwe ja nie jestem za aborcją ja to stawiam trochę obok siebie nie jestem za aborcją uważam, że aborcja powinna być rzadka my walczymy o to, że aborcji było jak najmniej, a jak nie chcesz aborcji było jak najmniej chce, żeby aborcja była wtedy, kiedy jest potrzebna i nie oceniam te z Azji tak, kiedy z 3 zaś wtedy, kiedy 100 %, kiedy osoba mówi chce przerwać ciąży tak do tego, że ja ufam osobom, które chcą przerwać ciążę znaczy Janie oceniam ich wyborów i dla mnie to jest jak i oczywiste FIA poprzez staże jestem feministką i przez to, że też BBC co w tym temacie analizuje ten temat i wiem, że ktoś nie ma pieniędzy jest naprawdę ciężkiej sytuacji ekonomicznej i po prostu nie może mieć dziecka tak, ale jest w ciąży i podejmuje tę decyzję to wg pani to jest decyzja tej osoby czy też to społeczeństwo powiedziało umówmy się, że część nazw z nas będzie tak biedna, że nie będzie stać nie tylko na jedzenie dla siebie, ale nie jedzenie dla potencjalnego dziecka, a pani mówi, ale to jest z czego to 1 osoby ja bym chciała, o czym chcesz, żebyśmy wszyscy Żydzi żyła w takim świecie, kiedy ARM osoba, która podejmuje decyzję o przerwaniu ciąży ze względów ekonomicznych i musiała jej podejmować, jeżeli odczuwasz z tego powodu jakoś stroma, jeżeli zdecyduje się tylko na to ze względu w UE ze względu właśnie ekonomiczne z powodów takich jak brak pieniędzy jak strach o to, że nie będzie ta sama miałam oraz utrzymać to dziecko to jest oczywiste problem, z którym się należy zmierzyć natomiast tych powodów do przerwania ciąży jest tak wiele i na przerywanie ciąży i ich, by każda osoba, która decyduje się o przerwaniu ciąży ma ten swój konkretny powód dla firm należy się zastanowić oczywiście nad tym czy CRM nie poprawić polityki socjalnej na pewno należy co zrobić, żeby kobiety, które decydują się na przerwanie ciąży tylko włącznie z jak tylko z tego powodu, ale nie musiały tego robić, ale ja ufam osobom, które podejmują decyzję o przerwaniu ciąży na tyle, żeby móc im na to pozwolić, żeby żyć w kraju, w którym jest to możliwe, a co z takim argumentem, który mówi, że pełna dostępność aborcji w kraju takim, gdzie nie ma edukacji seksualnej nie ma środków antykoncepcyjnych tak popularne jak powinny być tutaj badania są jednoznaczne rzadko bonusu korzystamy z tych środków antykoncepcyjnych, że często sam zabieg przerwania ciąży jest traktowane po prostu może być traktowany jako antykoncepcja tak bywało nam się w wielu reżimach komunistycznych tam, gdzie było, gdzie była dozwolona w aborcji tak trochę jest ciągle w w Gruzji i w Armenii rzeczywiście aborcja jest ciągle o tym co często wykonywanym zabiegiem, ale ja znowu będą podkreślać, że aborcja dla mnie nie jest czymś złym ja jestem za aborcją tak jak jestem za chemię dla osób, które jej potrzebują takiego jestem za dostępnością marihuany dla osób, które cierpią na np. padaczkę lekko odporną na ja rozumiem przyznam pani ekspertyzy o tyle niesamowite, że w tym tekście nie ma nic na temat tego czy pani jest za aborcję nawet średniej w 0506 . miesiącu ciąży siódmym miesiącu ciąży, ale to jest coś na czym się oczywiście zastanawiają osoby, które analizują w górę zjawisko aborcji in w GM myślę, że warto tutaj wspomnieć o braku prawa aborcyjnego w Kanadzie, który właśnie mnie do kraju, ale ten kraj nie stworzył żadnej ustawy, która by regulowała do kiedy ciąża powinna być przeżywana, a o tym decyduje lekarz lekarka, do której zgłasza się kobieta osoba, która potrzebuje przerwać ciążę w i tutaj rzeczywiście ten pakiet, gdzie jest antykoncepcja i edukacja seksualna, ale i dostępna aborcja bez podawania powodu, a działa w ten sposób, że to kobiety rzeczywiście przerywające ciążę znacznie wcześniej tak chcę czytać książek są przerywane 0608 . tygodniu aborcja farmakologiczna jest tam tania i bardzo dostępna, ale im ten pakiet działa natomiast w salonie mamy tu nie mamy pakietu oczywiście Żenia natomiast ten tekst nie był o tym, że jestem tylko za aborcją ten tekst był o tym, że MF mam dosyć naprawdę bardzo wkurza mnie to jak bym osoby, które stoją po stronie kobiet po stronie osób, które potrzebują aborcji ciągle wpychają te osoby trochę tego konta i każą im się wstydzić za podejmowane decyzje może też kwestia właśnie języka, jakim się używa to zdecydowanie kwestia języka bym nie umiem mówić proporcji przez 23 lata zakazu antyaborcyjnego, czyli ustawę, która funkcjonuje 9 są tego trzeciego roku w Polsce my nie umiemy mówić o doświadczeniu przerywania ciąży nawet osoby, które Mn tak jak mówię pracują w tym temacie bardzo często używają określeń, ale rzadka trauma trudna decyzja romantyczna grzech rozliczenie życia tak, żebym musiała stanąć przed tym wyborem, nawet jeżeli używamy określeń wybory to nie życzymy tak naprawdę ciekawie się także ona musiała tę decyzję podejmować, a tak nie powinno Grecji takie jak pani mówi jak się przegląda komentarze teksty to rzeczywiście trauma dramat przerażająca przerażające doświadczenie dlatego takich określeń wg pani używamy w odniesieniu do aborcji, a nie mówimy neutralnym językiem o terminacji ciąży, dlatego że nie ma po pierwsze nie umiem o tym, mówić, o czym się nie rozmawiało nawet w mediach, kiedy jest rozmowa o aborcji co się dzieje bardzo rzadko znaczy teraz mamy szczęście zmasowany oraz zmasowane rozmowę na ten temat no to nie rozmawiamy z osobami, które daje aborcji doświadczyłem to rozmowa toczy się pomiędzy zasad i w zasadzie pomiędzy politykami politykami, a przedstawicielami kościoła katolickiego w kobiety nie mówią o swoich doświadczeniach, bo wstydzą się tego, bo ciągle słyszę, że to jest coś złego Naim stwarza też środowisko przeciwko wyborowi, czyli grupy, które co roku próbują zaostrzyć jeszcze bardziej ustawę, ale zrobiły naprawdę kawał złej roboty dla nas przez te lata zabrały nam takie określenia jak życie rodzina miłość wszystkie te wartości, które kojarzyły się echem w tym momencie z aż bez wychowywania dzieci i w ogóle zdecydowanie mocniej powinna wyglądać rycinach co raczej po ich stronie ani o naszej, ale ja myślę, że to jest też główny problem, że my się nie zastanawiamy nad tym razem, kiedy trwa tę walkę przegraliśmy przegrałyśmy i też czy w ogóle możemy jeszcze ten język odzyskać jak próbować rzeczy nie mamy strategii trochę mam wrażenie, że w, że to wczoraj też to było widać w mediach niekiedy były rozmowy o strajku że, że nie wiemy jak o tym, mówić i nie zastanawiamy się nad tym jak mówić przynajmniej przer w przybliżony sposób też siebie tak Antoni wrócę jeszcze do pani tekstu i tego określania przerwania ciąży jako tragedię aborcja jest traumą tragedię przeżył, gdy jeszcze zacznie mówić o rozwoju niechciane ciąże i kłaść nacisk na ten wymiar, że to są decyzje dotyczące niechciany w ciąży to to kto to wg pani to zmieni myślenie o sprawie, a ja używam takich przesyłek nieplanowana niechciana ciąża i w tym, że to działa, a też stawiam bardzo silny akcent na to, że GL nie pozbywać się też tego wyboru od rzeczy mówienie, że jestem za aborcją nie oznacza, że jestem, że im, że nie jestem pro-choice Stack, czyli z tego amerykańskiego ruchu feministycznego, którzy się trochę w pewnym sensie podzieliły właśnie mówił, ale o tym, że, że należy być pro-choice należy wartość IPO doceniać wybory kobiet ja jestem i za wyborem i za aborcją od stycznia wartość czuje tak uważam, że to jest Pm równoznaczne i ich granic jest ważne, żeby podkreślać, że osoby, których ten problem dotyczy miały realny wybór, jeżeli zdecydują się na aborcję to nie należę i nie należy tego oceniać jest ich decyzja, bo aborcja jest po prostu faktem wżyciu test z faktu w życiu są kobiety, które miały iść kilka są kobiety, które nie będą miały dziś nikt te należy im w społeczeństwie, gdzie nie ma lekko, licząc 14 społeczeństwa może 13, ale 14 powie ja tak rozumiem cały mechanizm zachodzenia w ciąży i właśnie potencjalnego przerwania ciąży, że dla mnie to już są 2 osoby ta osoba jest w ciąży ta osoba, która jest, która powstała i rozwija się w brzuchu i wtedy ta cała terminologia, którą pani proponuje jest podstawowym obecna w podstawowym błędem to znaczy nie da się powiedzieć, o czym tak też niechciana ciąża nie są 2 osoby z tej perspektywy, ale też dyskusja o tym, PiS zaczną się rzeczami nigdy nie skończymy z rzeczy mogą już skończyć zaraz, ale nie można już od 13 mówi cła dzień w ogóle nie nie odezwać się, bo też dyskusja, kto nie skończymy musimy szukać takiego języka już mogli wszyscy razem ustalić przeważały umorzenia kompromis Bossi właściciel czy dotąd nie działa tak, ale inne ustalić taki język, który mógłby jak największej ilości ludzi pomoc się dogadać w tej kwestii moim zdaniem takim językiem, jakim okresie niezniszczalne smażenie uczymy się musimy dogadywać w kwestii decyzji jednostki czy naprawdę potrzebujemy, żeby społeczeństwo zdecydowało, że jednostka ma prawo robić ze swoim życiem, działając razem robimy to w 2 tysięcy zloty proszę zwrócić uwagę co się dzieje samobójstwem większości społeczeństw takich jak polskim szansą, by w strasznym problemem pójdzie pan zostanie pani ukarana czy pani targi na swoje życie co za absurd i warzy w to pani, że Charlie to samo z dostępem do broni palnej tak dalej tak dalej mówił bardzo wiele jednostce, dlatego że w społeczeństwie m. in. w Polsce mówimy poza 3 warunkami nie wolno przerwać ciąży i coś z tym chcemy zrobić pani mówi mocno niechcianych ciążach ani ani o przerwaniu tak jak mówię mu na niechcianych ciążach mówmy o tym, że jednostka ma prawo zdecydować o tym co robić ze swoim życiem i areały imiona co powtarzać, że tak jest rozwiązania w zasadzie brak rozwiązań prawnych, jakie są w Kanadzie, czyli brak ustawy aborcyjnej czy antyaborcyjnej test kierunek, w którym powinnyśmy powinniśmy mieć szansę stanąć gdzieś tutaj jest takie jest edukacja seksualna są środki antykoncepcyjne jest świadomość społeczna i tam co działa tak, ale edukacja seksualna jest załatwiona przez ministerstwo edukacji i Ministerstwo Zdrowia tak samo z USA antykoncepcją zamiast aborcja jest nieuregulowana w UE, a w u nas ani Ministerstwo Zdrowia ani Ministerstwo Edukacji Narodowej nie zajmuje się edukacją seksualną to znaczy w zasadzie Ministerstwo Edukacji Narodowej po finale tego nie robi, ale wróćmy do tego co pani pamiętam, że nie daj mi spokoju myślę, że część graczy również trzeba się dogadać muszą się dogadać nie może być tak, że pani to jest rozwiązanie kanadyjskie tutaj nasze dzieci 14 społeczeństwa, które ma inny inny stosunek do aborcji powinni iść na rządzących rozwiązania w życie z czyjeś życie nie godzimy się na to przyjdzie zasłonię tymi transparentami, na których są rozerwane płody będzie debatował nad przestrzenią jest wciąż istnieje, że westchnienie, że myślę, że cel jak obserwuję ten ruch w tym, że mają kobiety młode dziewczyny osoby, które się przyłączyła do tak zaczynają rozumieć, że moje ciało to mój wybór to jest naprawdę decyzja jednostki jems orzekł, że to może się z radzieckiej już kilkadziesiąt lat temu, ale kobiety mówiły, że najlepsze prawo aborcyjne czy antyaborcyjne to jest czysta Biała kartka to nic nie wskazuje moim zdaniem na to, że to się może zawrzeć jak pani powiedziała proces straszył ruchomy rzeczywiście lawinę dyskusji na ten temat mamy do czynienia z pewnym przełomem to nie zmienia faktu, że jak i jakby nie było iluzoryczne biały protest to jednak jakaś część naszego społeczeństwa naszego, czyli pani mojego syna mówi nie ja się nie zgadzam w ogóle na przerwanie ciąży trzeba chronić życie nawet się to mam dziecko bardzo mocno upośledzone Świtała 5 skończyć się problemami zdrowotnymi jeśli to jest ciąża z gwałtu to tu przede wszystkim, że to jest życie jest około 11 % społeczeństwa wg ostatnich badań i innych jak i nie mówię, że należy ignorować głos ja myślę, że wieża w edukację i mówienia do rodzinnego przy szkole dzieciaki od głosu niesłusznie, ale na czat, ale i to możemy załatwić taki może trochę odbić się nie znaczy wręcz, że łatwiej jest łatwiej byłoby przekonać ludzi do edukacji seksualnej niż prawdopodobnie do braku prawa aborcyjnego ERM nie mam pomysłu więzieniem przyznał się do tego nie ma w tym momencie pomysłu jak w czasie tych jak pan oczekiwał z tworzy w zostały na 3 minuty poze w to poseł PiS konsultuje dostanie, bo dobrze Otóż mam taki pan, żeby znaleźć wspólną płaszczyznę podziękowań zupełnie co innego niechcianą ciążę czy też jak oni traumy u kobiet dramat co innego problemu jest od 150 może do 200  000 rocznie kobiet, które nielegalnie dokonują aborcji, a poza granicami naszego kraju, a w podziemiu aborcyjnym, żeby to postawić w centrum dyskusji nie rozmawiać dziś zaczyna życie tylko rodzice też naszym problemem jest prędzej czy później jeśli okaże się, że ktoś z jego rozmów to musi sięgnąć po to, co na świecie działał edukacja seksualna antykoncepcja i jako dodatkowe wolne wybory już od zgadzam się należy podkreślać, że około 200  000 kobiet przerywa nielegalnie ciąże, bo to jest rzeczywiście tran i nielegalnie przerwano ciążę w niebezpiecznych warunkach może być dramatem i może rzeczywiście wracać do kobiety przez całe życie i to jak najbardziej należy podkreślać, ale chciałabym jednocześnie też przy tym zaznaczyć, że są kobiety, która po przerwaniu ciąży nigdy nie czułem tak w wyobrażalnej ulg jak wtedy, kiedy dowiadują się, że już liczą, że nie są i tak naprawdę tak jest ja znam takie kobiety Anne i jedno i chciałabym, żeby o nich też mówiono iż, żebyśmy przestały i przystani powtarzać, że tak to zaklęcie żal, że to jest dramat trauma już do nas wróci, bo to jest wzmacnianie tego mitu o syndromie post aborcyjnym, którego nie ma nie ma na to dowodów, że coś takiego istnieje na nas naprawdę zdarza się powtarzać to zdarza zdarza się, że powtarzają to osoby, które opowiadają się zaprawę do wyboru są badania chociażby brytyjskich brytyjskiego stowarzyszenia psychologów i w horrorze, która mówi, że nie zauważać czegoś takiego jak syndrom tost aborcyjne, a więc mocno w faktach im smarem podpierają się statystykami, a o tym co pan przez rok powiedział, ale musimy też o tym, że test wybory i ten wybór może dać poczucie ulgi może być czymś niezwykle radosne i w heroicznym dramatyczna próba wyciągnięcia ręki do tych, którzy są pro-life jak zło w tym Angoli co jest nie używajmy określeń pro-life to my jesteśmy zaś z wieloma laty przez po 2 takie, że pani znajdzie Polski odpowiednik nie będzie już dziś o Marawi o przeciwko wyborowi wspaniale to już już widzę jak oni wspaniale wszyscy mówią tak samo się zaś przeciwko wyborowi jeszcze brodacz z przeciwko, gdyby źli ludzie z wyborami prawda jest taka dobrze, dopóki nie będziemy tego wspólnego tej wspólnej płaszczyzny nie będzie zgody na to, żeby uporządkować sprawy, które wprost przedmiotem naszych wszystkich dyskusji rozumiem pani zdanie i łzy pani nastawienie jeśli pan Mojżesz że, gdyby mitem jest naprawdę to być sama postać, bo ceny tak dalej są fakty, które wydane w rozum, że tak jest tak, ale z dystansu już poglądy ludzi tak zimno wszyscy wiemy z częścią szerszego dogadać no tak, ale kiedyś na kiedyś na Manifie widziałam bardzo fajny transparent którymi zapad strasznie w pamięć dosyć kompromisu w sprawie naszych ciał i myślę, że to, że to jest bardzo symboliczne znaczenie dogadanie się ze wszystkimi oznacza, że jakaś strona musi też pójść na kompromis jak najbardziej oczywiście w bardzo chciała dogadać się ze wszystkimi, żeby wszyscy i wszystkie w końcu dali spokój z kobietami osobom, które decydują się na aborcje AM in ich nie podważali tych decyzji tak, ale jeżeli będziemy musiały musieli iść znowu na kompromis no to już się dostać od 23 lat Natalia Broniarczyk feministka z porozumienia kobiet 8 marca doktorantka w Instytucie stosowanych nauk społecznych bądź wysłać w warszawskim bardzo dziękuję za rozłąkę przedniej formacji w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!