REKLAMA

Badania kryminalistyczne a pomoc humanitarna. Rozmowa z prof. Piotrem Girdwoyniem

OFF Czarek
Data emisji:
2016-10-06 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
34:55 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
no i ich w Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie prof . Piotr Girdwoyń katedra kryminalistyki Uniwersytetu Warszawskiego z państwa mają goście dzień dobry panie profesorze dzień dobry czasami panie profesorze zerkam na stronę UW to miło w tym, żeby zobaczyć co ciekawego ciekawe rzeczy i znalazłem taki kierunek nieszczęsna wyczynowy, ale pomyślała sobie, że może nie o kierunku, żeby porozmawiać, Rozwiń » ale właściwie o tym, czym się zajmuję, bo tak trochę wywnioskowałem, o co chodzi o znasz jak to wygląda od kuchni to filozofia język i Dent jakiejś ten i inne humanitarne na 3, a w, czyli coś, bo studia magisterskie, żeby się wybrał, ale rozgrzeszamy bardzo serdecznie rozumiem tak na chłopski rozum żegnania chodzi o to, że kiedy słyszymy o tym, że, a to jakaś Łódź się wywróciła i za cenę za tonę 350 pasażerów uchodźców czytam, ale co wybuchł granat i coś tam to gdzieś tam siedzą sobie bezpiecznie ciepłym jasnym miłym domku w Europie środkowej lub zachodniej są to dla nas jakieś liczby także, a ileś tam ofiary coś tam coś tam to właśnie nas interesuje albo mówimy, a straszna tragedia 500 osób utonęło na to są osoby, które mają rodziców ma urodziły się, kiedy jeszcze się interesowały coś co to były jakieś historie i życia i życiorysy nagle np. zatonęły grupa i po prostu są liczbą, która się pojawia albo nie pojawia nie jest w wiadomościach no ale należałoby przywrócić tym osobom tym liczbom i imiona nazwiska no i teraz jak to zrobić tak jak to zrobić i nie tak wywnioskowałem sobie nie wiem może głupio, że płazem Alicji 1000 i ich mentorem na czym ty możesz zajmować to jest dokładnie przez 1 z przedmiotów na studiach 1 z przedmiotów na studiach takich humanitarnych organizowanych na Uniwersytecie warszawskim przez Noaha taką taką organizację właśnie w, a zajmująca się tymi tymi tymi tematami są to i studia magisterskie takie jak pan powiedział, iż studia takie tzw. trzeciego stopnia, czyli podyplomowe czy kiedyś trafia przypadkowo co tam jakiś rośnie i mentorem jak się teraz można się tego nauczyć byli skorzy bardzo chciałbym uratować myślę, że to jest taki ciekawy trend rozwoju w ogóle kryminalistyki coraz bardzie się coraz powszechniejsze rozwijający z izb jak dostrzegamy coraz coraz większego znaczenie rzeczywiście jest tak jak pan powiedział nam, jeżeli chodzi o czy to ofiary wojen katastrof jakiś naturalnych klęsk żywiołowych on się faktycznie stają liczbami natomiast prawo humanitarne od dawna już postulowało, że ludzie mają prawo również do tego, żeby być zidentyfikowanymi co do imienia i nazwiska co do momentu śmierci co do miejsca pochówku m. in . o to, żeby ich bliscy wiedzieli kiedy, kiedy ta osoba już dziś nie mówią o kwestiach takich czysto stylistycznych czy jest dla mnie kwestia dziedziczenia n p . tak ale, ale także z takiego humanitarnego punktu widzenia właśnie po to, żeby ich bliscy wiedzieli, że oto dana osoba nie zaginęła tylko zginęła także z, że jest pewne fakty i śmierci miejsce śmierci miejsce pochówku, że to na pewno i to na pewno jest ona, że rzeczywiście tamten tamten kierunek się rozwija i są bardzo ciekawy, bo jak i skala tego zjawiska wielkości powoduje, że rzecz, że mamy do czynienia z nowymi wyzwaniami to jest trochę podobna do takiej codziennej praktyki kryminalistycznej zidentyfikujemy jedno ciało no ale ich ze względu na to gdzie te ciała czasem się znajdują, w jakich warunkach jak długo nie, jakim są poddawane przemianom zabiegom maskującym NATO to oczywiście ta praca jest znacznie znacznie trudniejsza, jeżeli kilkadziesiąt kilkaset osób zginie w Europie zachodniej czy tragicznie, a nie zginie w Europie zachodniej NATO oczywiście wysłane są służby, które badają co się wydarzyło, kto za tym stoi, kto to był obywatel jakich państw no, a są osoby w gorszej sytuacji, bo pochodzą z Alp daleko są od domu taki właśnie gdzieś tam giną w strefie wojennej albo na morzu na oceanie i nie bardzo and kogoś, kto interesuje tak no i teraz kogo w ogóle wysłać i jakiej jakiego warsztatu no to się tu się rodzice już szereg problemów, jeżeli pan sobie uprzytomnić, że n p . w czasie tsunami takiego słynnego zginęło 200  000 ludzi i 200  000, ale w 1 miejscu możemy mieć w związku z tym noc kilka tysięcy ciał w Lotto powstają problemy już nie tylko dotyczące tego, kto to tak naprawdę jest jak go zidentyfikować, ale biorąc pod uwagę to, że to strefa tropikalna trzeba podjąć jakieś działania, żeby dno zabezpieczyć tycia możliwie przed rozkładem do tego, że normalni jesteśmy w stanie oczywiście prowadzić różnego rodzaju badania w zakładzie medycyny sądowej, trzymając zwłoki w chłodni tak no i 1 ile taka chłodnia ma mówiąc nieładnie pojemności tak można zmieścić kilka kilkanaście Góra 100 ciał natomiast w sytuacji, kiedy ma, kiedy ma pan 1000 ofiar czy 332000 ofiar no to pojawia się problem oczywiście i natury takiej ogólnopolskiej, jeżeli chodzi o pochówek, ale także identyfikacyjnych każdy dzień, który upływa powoduje, że uzyskujemy teraz znaczy, że tracimy informację trzeba coś tymi ciałami robić kompletnie nie wiemy, kto to może być albo tycia często są nie pozbawione odzieży, więc narodowości tak czy trzecie miejsca zamieszkania nikt nie ma nie ma na czole na czele wypisanej w ogóle nie wiadomo jak jak i w jaki sposób to badać porównuje się to z rejestrami osób zaginionych, a potem rozpoczyna się długa żmudna procedura w jaki sposób te osoby identyfikować, dlatego że w w w momencie, kiedy następują procesy rozkładu niedzielnego zanieczyszczenia bakteryjne taka najbardziej rozpowszechnioną metodę identyfikacji badania dna może nam dawać niekoniecznie dobre rezultaty poza tym nawet jeśli to musimy wiedzieć czym to mamy porównać to się pojawia problem dlatego, że jeżeli pan sobie wyobrazić, że wśród ofiar mamy nie wiemy Szweda Brazylijczyka Australijczyka i obyta od obywatela Kanady to musimy sprowadzić materiał genetyczny tych ludzi prawdopodobnie z ich domów na taki materiał genetyczny zostawia np. na szczoteczkę do zamków tak ale, ale proszę sobie wyobrazić, żeby logistyczne trudności w zdobyciu takiego materiału porównawczego dlatego próbuje się to robić trochę innymi metodami tutaj próbuje się wykorzystywać do tego daktyloskopii 1 z metod tak Hong Kong z, o którym stosunkowo rzadko się rzadko się mu wiele, która jest akurat dobra ze względu NATO, że opiera się tym tendencjom są są badania dendrologiczne czyli, czyli identyfikacja na podstawie uzębienia zależy rozumiem, że świat zachodni, ale jedno Taxi to musi mieć kartę stomatologiczną oczywiście fakt czy jest dobrze dobrze opisaną w danej osoby, ale zęby są akurat bardzo trwałe i nawet w wypadkach jakiś błąd, kiedy mamy w ogień czy eksplozje one z reguły one z reguły przetrwają także to to jest akurat metoda dobra, ale są dla niej szukać różnych wskazówek szuka szuka się wszystkiego identyfikuje się odzież przedmioty nie wiem na karty kredytowe tak właśnie grup młodzieży to przykład sandały i skarpety oraz znalezione razem mogą wskazywać narodowość nowe wypada mieć oczywiście myślę, że raczej do szkody włókna tak z 333 i rodzaj materiałów metki przy ubraniach tak to Dantona wskazuje, aby ewentualny kraj pochodzenia w jaki sposób to możemy ze sobą ze sobą kojarzyć z reguły to są wydarzenia w takiej skali, że powstaje bardzo wiele problemów z, który nie jest w stanie udźwignąć 1 kraj no i jeżeli weźmiemy to to tsunami pod i jako przykład na to no to właśnie o to by kraje w tym Azji południowo-wschodniej 1 kraj nie jest w stanie sobie tak z takim z taką ilością informacji poradzili muszą się oczywiście zgromadzić dzięki międzynarodowej to powoduje cały szereg problemów począwszy od problemów natury komunikacyjnej taki czysto językowej poprzez np. standardy opiniowania, dlatego że w różnych krajach w różny sposób się opiniuje, jakby w różny stopień prawdopodobieństwa jest wymagany do tego, żeby kategorycznie stwierdzić, żeby kategorycznych go zidentyfikować najeść jeśli ma pan zespół złożony nie wiesz mam z Malezji czeka Japończyka Belgia i Hiszpana to powstaje problem, który z tych standardów tak naprawdę należałoby zastosować także jest to bardzo bardzo skomplikowane wrócimy do naszej rozmowy o zastosowaniu kryminalistyki w działaniach humanitarnych po informacjach Radia TOK FM informacje już za chwileczkę o godzinie dziesiąty 20 prof. Piotr Girdwoyń z katedry kryminalistyki Uniwersytetu Warszawskiego z państwa moim gościem informacji o wolną od ich Cezary łasiczka program off czarek prof. Piotr Girdwoyń z katedry kryminalistyki Uniwersytetu Warszawskiego z państwa i moim gościem rozmawiamy o zastosowaniu kryminalistyki w działaniach humanitarnych czym różni się warsztat ciągle się różnić to jest no bo z racji tego wnioskuję, że są zajęcia w ramach studiów z monitorem tak się także to musi być jakiś warsztat może inaczej wygląda niż warsztat, który zdobywa ktoś studiujący kryminalistykę no tutaj w razie wygląda podobnie, ale dlatego, że te problemy, które zaczęliśmy mówić przed przerwą one wynikają raczej ze skali zjawiska i dotyczą głównie sposobu zarządzania na miejscu takiego zdarzenia natomiast, jeżeli chodzi o taką typową pracę na na na, jakby na na miejscu, a to ona jest podobna rzeczywiście jest kilka kilka o kilka takich wyróżnień w naczepie pierwszy wyróżnik jest taki, że w codziennej praktyce zwykłej taki gimnastycznej nie rzadziej mamy do czynienia z ukrywaniem np. zwłok tak z ukrywaniem ofiar w związku z tym tu na pewno więcej potrzeba zastosować metod technologii sądowej wiem, że pan rozmawiał niedawno sponsorem Trzciński ach, co to to było to było dobrze wytłumaczone w, ponieważ to często często ofiary są tam w zakodowane jakichś Dołach i ich tak dalej w UE w normalnych warunkach n p . rzadko kiedy trzeba myśleć o zapewnieniu bezpieczeństwa ekipie, która dokonuje oględzin, dlatego że włosów wydziela się ten teren nikt tam nie wchodzi nikt nie przeszkadza i się pracuje natomiast w sytuacji, kiedy pracujemy z albo nie wie o warunkach jakież po klęsce żywiołowej ach, po trzęsieniu ziemi tsunami albo w warunkach konfliktu zbrojnego no to oczywiście pojawia się niebezpieczeństwo niebezpieczeństwo oczy czy to ataku militarnego tarczy czy ci niebezpieczeństwo klęski żywiołowej w związku z tym czy powtórzenia się np. tych tych wstrząsów, więc trzeba opracować procedury np. ewakuacji tak prosto w jakiś jakiś ochronny normalnych wypadkach to czy taki normalny taki taki taki codzienny procedurze rzadko kiedy na miejscu zdarzenia będzie się znajdowała np. rodzina czy najbliżsi w momencie, kiedy się jak hamuje ofiary jakieś konfliktu zbrojnego to mogą być być osoby osoby najbliższe co powoduje dodatkowy taki czynnik na powiedziałbym emocjonalną moralny, jeżeli jeżeli tak można powiedzieć należy się tego tego tego nie sposób jest banalny nauczyć na narządy na konkretnym na konkretnym przykładzie jedno trzeba trzeba tutaj kłaść się nacisk m. in. np. na torze w warunkach pojedynczego kraju mamy jakością dokumentacji we krwi sorry jakich dokumentów to w sytuacji, kiedy mamy ekspertów z różnych krajów to znów powstaje pytanie w jaki sposób udokumentować także to jest raczej rozwiązań jak był większy nacisk trzeba kłaść na rozwiązywanie pewnych problemów, które mogą się pojawić na taką otwartość na Nanda na jakieś nowe sytuacje niż wpływy w przypadku typowych oględzin miejsca zdarzenia te procedury są po prostu bardzo dobrze opisane i powinny być przestrzegane u stóp w USA w takich warunkach żakom humanitarnych tak czy kryzysu humanitarnego może się po prostu pojawić więcej problemów, które trzeba po prostu rozwiązać rozwiązać na miejscu w jaki sposób rozwiąże pojawiają się ekipy z różnych państ w myślę o ekipach, które będą zajmowały się identyfikacją czy to jest zaleta czy Wanda myślę też no bo pytanie czy te umiejętności podejście jest uniwersalne czy to jest tak, że każdy przynosi swój warsztat i to czy nie myślę, że jest to bardzo podobne, dlatego że właśnie współczesna kryminalistyka jest znacznie się zunifikowana sekcji zwłok dokonuje się tak samo na Grenlandii jak nie wiem w Czadzie tak czy 3 czy w Ameryce i w Chinach, bo człowiek jest tak samo zbudowany i generalnie badania dna te są tak rozpowszechnione już, że wsie wszędzie stosuje się te same metody to nie jest problem tutaj problem raczej może być brak infrastruktury badawczej to znaczy dno, zanim wykonamy tę całą robotę, którą wykonują w serialach CSI to trzeba ten materiał zebrać i dostarczyć do laboratorium znów pytanie, gdzie to laboratorium się znajduje czy ono w ogóle jest gdzieś w pobliżu takie jak tutaj tak dobrym przykładem było trzęsienie ziemi Nepalu, gdzie indziej, gdzie wiele miejsc które, które zostało dotkniętych tą katastrofą było z bardzo oddalone od głównego laboratorium w Nepalu tak czy trzeba budować n p . na jakieś jakiś laboratoria na na miejscu zdarzenia tworzyć 1 po prostu tu tu jest bardzo duży duży duży element improwizacji tak tak samo jest oszukać z tymi kwestiami dotyczącymi przechowywania zwłok połów trzeba za 13 w chłodzie tylko powstaje pytanie właśnie w jaki sposób to zrobić Top Teams są to tworzy się procedury one one właściwie w tej chwili są tworzone, żeby używać łóżka do tego celu suchego lodu, że nie używa śladu takiego zwykłego druku suchego lodu, bo to daje to daje lepsze efekty ich tam, gdzie prym w przeciągu 48 do 72 godzin nadaje się po prostu do tego także w szczerze mówiąc więcej nie wiemy w tym momencie dziś wiemy właściwie w dół w dużej mierze to się uczymy na Nana na kolejnych doświadczeniach w rzutach z twarzą w grę kwestie prawa właśnie radni Międzynarodowego, chociaż też pewnie za sprawą lokalnego jak najbardziej to znaczy konfliktu w poszczególnych poszczególnych systemów prawnych tak jak już pojedzie np. chociażby tych standardów opiniowania i ile informacji nie wystarcza do tego, żebym uznał, że to jest dar dana osoba faktycznie w pewnych krajach mówi się że, że wystarczy, że było więcej za niż przeci w tych wskazówek tak czy np. nie wiem mam zdjęcie danej osoby i widzę, że żal że, że jest podobna tak mam informację o tym jak była ubrana mam takie ubranie tak jakoś tam informacji przecież więcej za nic przeciw Okaj uznajemy, że to jest osoba w z kolei w innych w innych systemach prawnych mówi się, że to powinno być życie ponad tę racjonalną wątpliwość wymagane jest więcej no i teraz, jeżeli pan ma 2 różne ekipy z 2 różnych krajów, których systemy prawne dopuszczają 2 różne standardy Ottona to naprawdę nie wiadomo w jaki sposób opiniować, ale coś takiego rzędu schodzi znacznie niżej schodzi na poziom, jaki takich druków formularzy aktu, który w które, które się wypełnia ne, które są z reguły lokalny nasz w zoo możemy sobie wyobrazić, że nie wyjadą trudno wypełnić malezyjski formularz nie znają z tego nieznających języka nie wiedząc w jaki sposób w jaki sposób może to wyglądać także tak to kto to nie prawo międzynarodowe to toalety reguluje, chociaż jak byto to wynika z prawa Międzynarodowego cała cały cały cały ten nurt, a kryminalistyki działaniach humanitarnych mniej wywodzi się właściwie z no bo w sprawach niehumanitarnego konwencji genewskich które, które mówiły o nowości m. in . w godnym pochówku tak identyfikacji historycznie 1 z takich pierwszych przykładów może może nie najlepszym ale gdzie indziej, gdzie tego rodzaju działania byłyby podjęte też przypadek w Katyniu, w którym Niemcy po odkryciu po odkryciu grobów polskich oficerów próbowali jest właśnie za pomocą czerwonego krzyża doprowadzić do tej ataki ekshumacji identyfikacji Międzynarodowego bezstronnego zespołu w na coś jest to dla mnie nie zgodził nie zgodził związek radziecki związku z tym powołano taką taką taką komisję medyczną nie być niezależną, ale tam zdaje się było kilkunastu członków z Niemiec albo krajów o dni od Niemiec, ale też i 1 Szwajcaria 611 neutralny przedstawicie, ale tam także działali przedstawiciele polskiego czerwonego krzyża w ramach działań wojennych, którzy dbali o to, żeby ta identyfikacja ofiar no była w była przeprowadzona właśnie po to, żeby, żeby informacja o tych o tych ofiarach była dostarczona rodzinom także to to rzeczywiście czasów drugiej wojny światowej no, jeżeli byśmy sięgali po gdzieś dalej to dobra Bodo to kanonów literatury światowej to w Niedźwiadzie znajdziemy jakiś jakich źródłach i gdzie mamy Achillesa PAP prof. Wiktora tracili prawo do godnego pochówku lektury które, która też pan został opisany w Ascot co staramy się zidentyfikować imię nazwisko jest STK hierarchia ważności danych, które chcemy ustalić bowiem ustalić co się da tak znaczy jedno musimy pamiętać o tym, że to są bardzo różne sytuacje to to zależy od tego z jakiego rodzaju ciałem mamy do czynienia czy to są tylko szczątki mogą przecież być tylko włącznie szczątki wtedy identyfikujemy człowieka czy wtedy jakby pierwszą podstawową sprawą in im im bardziej tę materię znak jest zdegradowany czyli, czyli rozłożony tak można powiedzieć to jest kwestia w ogóle stwierdzenia, iż mamy ofiar dlatego, że to nie zawsze jest takie oczywiste nie zawsze jest takie łatwe do stwierdzenia im bardziej ten ten materiał z fragmentu vany tym tym trudniej to stwierdzić po drugie, często bierze też materiał wymieszanym z Notecią, a to podzielić tak, czyli stwierdzić, że to są szczątki 1 człowieka są szczątki drugiego człowieka tak po rozdzielać no i potem, jeżeli już mamy z zebrany materiał od 1 osoby no to próbujemy ustalić wiek płeć na podstawie różnych badań takich antropologiczne ich genetycznych fakt na jej ewentualnie narodowość na 3 dni czy obywatelstwo i dopiero potem gdzieś to imię nazwisko data urodzenia też inne dane to to z reguły są dziś dopiero na końcu, dlatego że do tych ofiar jest przeważnie dużo i w związku z tym próbujemy nie robić taką selekcję tego zawężać wyk wykluczenia przez stwierdza, że tutaj mamy prawdopodobnie czeka z Hiszpanii na to szukamy jednak na liście zaginionych Hiszpanów PAK i wiemy, że to jest mężczyzna no, więc podkreślam kobiety zostają nam 5 osób szukamy szukamy kolejnych cechy to eliminacja do eliminacji tak jak najbardziej, dlatego że nowe imię i mniej informacji mamy tu oczywiście jest to tym oczywiście jest to trudniejsze, że zarząd to rejestracja, kiedy mamy jakiś takie warunki brzegowe znaczyły nie wiemy z listem wśród pasażerów tak czy listę osób zaginionych na danym terenie pewnie dużo trudniej jest, kiedy właśnie mamy do czynienia np. z naszą lupą z uchodźcami, która zatonęła i teraz nie wiadomo kto, skąd i rentowe osoby, które co z tego Szopa wypłynęła nie wiem z gwiazd w Grecji czy z Cypru czy Syrii skoro nie wiemy, skąd pochodzi po powodzi pasażerowie z uwłaszczeniem nie ma listy pasażerów tak nie ma listy pasażerów nie ma informacji te osoby często nie mają dokumentów no, więc bardzo często tego rodzaju działania kończą się na tym że, że uzyskuje się tylko takie informacje, że to SN ten mężczyzna w wieku około 40 lat tak i poddane jakiś i podano jakich cech, a potem można szukać właśnie przy przy przy przy użyciu danych Międzynarodowego czerwonego krzyża szukać osób zaginionych, bo czerwony krzyż też m. in . tym się tym się zajmuje, że rzecz, że próbuje odtwarzać losy osób zaginionych, jeżeli ktoś za jakiś czas dostarczy takich informacji o takiej osobie Noto liczymy na to, że w bazie danych to osoba się znajduje, że uda się to zapytanie połączyć z tą konkretną osobą, ale do tego wymagane z kolei aktywność tej drugiej strony, która też nie zawsze występuje wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacje o dziesiątej 40 już za kilka minut prof . Piotr Girdwoyń katedra kryminalistyki Uniwersytetu Warszawskiego z państwa mają goście rozmawiamy dzisiaj o zastosowaniu kryminalistyki w działaniach humanitarnych klęsk żywiołowych wojnach zbrodniach wojennych w informację o godzinie dziesiąty 40 wracamy po informacji w Cezary łasiczka program Owczarek prof. Piotr Girdwoyń z katedry kryminalistyki Uniwersytetu Warszawskiego z państwa nie moim gościem rozmawiamy o badaniach kryminalistycznych stosowanie kryminalistyki w działaniach humanitarnych mówił o identyfikacji ofiar m. in. co przeszkadza co co pomaga co ułatwia identyfikację na co zwracać uwagę od nowości jako jako przeszkody jako barierę też jako pomoc miota się już powiedziałem przede wszystkim to są takie czynniki, które są związane z ryzykiem niebezpieczeństwem z warunkami są trudnościami logistycznymi brakiem prądu wody zagrożeniami Sanitarno Epidemiologicznej mi też, że to naprawdę te można byłoby, by można było bardzo wiele czynników jeszcze wymieniać ale, ale dochodzą jeszcze dodatkowe np. kwestie takie powiedziałbym kulturalny sposób traktowania zwłok sposób pochówku na my jesteśmy tu myśląc o innych miejsc też w miesiącu o Europie tak przyzwyczajeni do pewnej kultury także pogrzebu i obchodzenia się strzałem w co oczywiście niech nie w każdej kulturze będzie będzie będzie będzie dominującym modelem, jeżeli weźmiemy pod uwagę, że trzeba przeprowadzać badania medyczne sądowe to, żeby daną osobę zidentyfikować to oczywiście może to wywoływać może to wywoływać cały szereg cały szereg cały szereg problemów marzenie, które idzie wymagają, żeby to ciało pochowane jak najszybciej no właśnie jak najszybciej tak ewentualnie żal, że tam nie dokonuje się pewnych dokonuje się pewnych zabiegów także musi być pochowany w określonym miejscu tak określonej w ziemi tak dalej tak dalej na co po prostu często nie ma czasu i w nawet w zaleceniach, które się formuje mnie zgodność takich przypadków jest konieczność współpracy z takim lokalnym przy takim lokalną wspólnotą religijną ta z jakim się za kimś takim autorytetem, który obiektu, z którym trzeba czasami po prostu negocjować możliwości w do dokonania pewnych czynności jak przypomina sen z praktyki taki taki przykład opisywany zresztą w artykułach, w którym poproszono właśnie międzynarodową grupę lekarzy bodajże sądowych czy trzecie czy taki zespół w o pomoc bardzo nietypowym przypadku Otóż to było, w jakich państwach arabskich między między 2 stronnictwami panowała wojna i ile z nich członkowie 1 z nich zabili przywódcę drugiego, a następnie ich pochowali właśnie w jakiś taki uwłaczające sposób tych teczek to chciałabym gdzieś tam ukryli, a następnie cały teren zdominowali po to, żeby nie można było ich wydobyć i w biegu w ramach tego konfliktu zbrojnego gdzieś tam przebywała przebywała taka ekipa zajmująca się m. in. właśnie identyfikację w związku z tym poproszono ich o to, żeby po pierwsze, rozminowania ten teren wydobyć te ciała sprawdzić to mają być te osoby, a następnie wydać te ciała to jest też kolejny kolejny problem co dalej robić z tymi siłami tak, by trzeba przygotować do pochówku, żeby wydać ciała po to, żeby je pochować zgodnie z przepisami religijnymi także my no no naprawdę tych tych tych trudności tych tych kłopotów ze źródeł tych kłopotów jest tak wiele, że można próbować klasyfikować, ale ale, ale oczywiście ich wszystkich nie jesteśmy w stanie nie jesteśmy w stanie przewidzieć co najtrudniejsze w takiej pracy, które z presją czasu myślę, że my też tak myślę, że dokładnie presja presja skala tego zjawiska pewnie także jakieś trudności te trudności natury natury badawczej i właśnie to, że to, że wytyczanie nowych nowych nowych ścieżek to tu tu to pewnie więcej mogłaby na ten temat powiedzieć pionierka tego rodzaju badań czyli, czyli taka antropolożka amerykańska Mildred ciotek, która nie wsławiła się m. in. właśnie tym, że badała szczątki żołnierzy amerykańskich poległych w czasie wojen drugiej wojny światowej na Pacyfiku które, które zdobyła w stanie była w stanie zidentyfikować ona przebadana prawdę bardzo bardzo dużą bardzo dużą grupę też tych tych włości były to głównie kości i ona m. in. właśnie poprzez poprzez badania anemia na szczęście naszym na szczęście słyną z naukowego punktu widzenia ułatwione zadanie, dlatego że te zwłoki z reguły w 2 wyposażony w nieśmiertelnych, czyli można było zidentyfikować daną osobę, jeżeli można było zidentyfikować daną osobę Dziedziczak ten żołnierz, kto to jest tak to były także opisane jego dane wzrost i ona dzięki tym swoim badaniom, o których które opisywał, żeby po prostu dla niej trudne ze względu na mandat na liczbę zwłok tak psychicznie trudny, a ona była w stanie nawet się wsławił na tym, że w wyliczyła pewne żal nas w zależności między długością kości udowej, a wzrostem człowieka dysponowała tego rodzaju żądanych co wcale nie jest proste, ale ale, ale wymyśliła taką taką taką ciekawą metodę, ale muszę chodzić także, że te badania, o których mówimy one nie tylko i wyłącznie służą czy mogą służyć identyfikacji ofiar właśnie celu tego prawa ustania nocnych prawa do tożsamości tak godnego pochówku, ale także tu właśnie wkraczamy w bardziej w na terenie Międzynarodowego prawa karnego, a także sprawców i chciałbym przypomnieć tutaj właściwie 3 przypadki pierwszy przypadek to był Saddam Husajn, którego gdzieś tam właśnie w Mig jak pamiętamy takie ujęcie wydobytego z jakiego się z jakichś jakiś tam po podziemi tak i żeby sprawdzić test zarówno on wynieś się posługiwał sobowtóra i przeprowadzono wobec tego badania genetyczne właściciel często kryminalistyczne przypomnę tutaj, że ujęcie w szczerość czy zastrzelenie Osamy bin Ladena było również możliwe dzięki temu, że zdobyto i jego szczoteczkę do zębów też po to, aby dokładnie te osoby zidentyfikować ataki na jej lepszym chyba przykładem to jest identyfikacja dr. Mengele, w który w, którego los po wojnie jest do dość tajemniczy niewyjaśniony, dlatego że on przebywał w w amerykańskiej niewoli chyba po swoim nazwiskiem było wiadomo kim nie jest, ale następnie jakość zniknął i pojawił się w Ameryce Południowej zwyciężył pod zmienionym nazwiskiem, ale zmarł w wieku już takim nim w podeszłym taki zdaje się zmarł wskutek utonięcia także to to był nieszczęśliwy wypadek, ale Allen, ale nie była to śmierć jako rezultat takiego się procesu sądowego ten nie został nie został skazany na kiedy pojawiło się podejrzenie, że to może być on to na miejscu na miejsce wysłano właśnie ekipę, dokonując ekshumacji i to były jeszcze czasy, kiedy kiedy, kiedy badania genetyczne badania dna się tak bardzo dbać, by były w powijakach w związku z tym dokonywano tej identyfikacji metodą taką antropolog ręczną nie zachowała się jego czaszka to porównywano obraz jego czaszki ze zdjęciami które, który był to jest 1 ze starszych czy taki 1919 wiecznych metod identyfikacyjny, kiedy nakłada się na siebie obraz czaszki i wizerunek twarzy danej osoby wycieczkę trzeba odpowiednio ustawić sprawdzamy czy to się nam pokrywa, ponieważ Mengele miał taką dość charakterystyczną cechę mianowicie przerwę między zębami i te zęby w tej czaszce się znajdowały i innych nad na zdjęciach również tam gdzie, gdzie będzie się uśmiechał były widoczne to można było dokonać identyfikacji praktycznie praktycznie stuprocentową bliskie pamiętam czy to zwłoki były tam stosy fragment to one czy nie ale kto taki taka trochę ironia historii czy paradoksy historii badania antropologiczne, czyli pomiary długości w pomiary różnych wielkości ludzkiego kośćca ludzkiego ciała były oczywiście stosowane przez hitlerowców w 2 w twarz to w krzywym zwierciadle tak źle, ale badano czystość rasową Mengele zachowała się takiego karta to pomyłka krytyczna, którą poniesie musiał przejść testy to te procedury, żeby żeby, żeby stwierdzić, że jest tam tak arii czekiem i właśnie ta karta z archiwów posłużyła do identyfikacji później jego szczątków, dlatego że były podane te dane, jeżeli mieliśmy kości co to można było sobie dołożyć odpowiednią wartość tak na grubość tkanek i można było ustalić z całą pewnością, że to jest dana osoba zresztą później z tego co pamiętam potem, bo te szczątki podzielono na 3 części 3 różnych instytucjach niezależnych od siebie podano, ale trwało to na tyle długo, że rzecz że, że po drodze już upowszechniły się badania dna, ponieważ tam była jakaś rodzina nie to prawdopodobnie od dna mitochondrialny, czyli takim, który w, które da się wypreparować z kości czynienie dna jądrowym takim, które nawet na co dzień na takim też trochę innym które, które dłużej się przechowuje, a które się dziedziczy w niżańskiej można było stwierdzić, że to jest rzecz, że żal, że to są szczątki Josefa Mengele to, że nie tylko ofiary in idem identyfikujemy, ale także sprawców czy taki moment kiedy osoby ekipy odpowiedzialne za identyfikację mówiono poddajemy się, gdy go, bo upłynęło za dużo czasu, bo my ofiara ofiary pochodzą z państwa, na które nie jest wysoko na liście państ w, które mają głos w i tym samym zamykamy po prostu nigdy nie dowiemy trudno mi jest na ten temat powiedzieć wydaje mi się, że nie, dlatego że tam, gdzie dociera pomoc Humanitarna, a woda dotrze dociera pewnie w równym strumieniem tak to czasami te sztuczki są bardzo wąskie tam powinna docierać również taka pomoc nie powiedziałbym kryminalistyczne nie, ale ale, ale to nie wierzy, że to nie jest to właśnie tak bardzo optymistyczne jeszcze raz chcę powiedzieć, że taka totalna całkowita szybka i pewna identyfikacja zdarza się tylko włącznie w filmach w rzeczywistości może się zdarzyć, zwłaszcza dla to są przypadki oczko znany z Bałkanów, kiedy tam ofiary masowych zabójstwach czy Churchill cieczy lub ludobójstwa wręcz nieczystymi w tej jeszcze etc te zwłoki były poddawane różnym zabiegom, które miały też identyfikację utrudnić bądź uniemożliwić i nowe zdarza się taka sytuacja, kiedy po prostu nie można uznać wiadomo, że to zgroza są ludzkie szczątki, ale po prostu nie wiadomo nie wiemy więcej niż na ten temat, ale ale, ale mogą się zdarzyć przypadki, w których naprawdę znacznie bardziej trywialnych chyba nie wynikające z mentalności ludzkiej to właśnie z tego, że nie ma prądu nie ma wody niema laboratorium wzorowe operatora wysoka temperatura tak i po i po prostu albo albo tak wielka liczba tych tych tych tych tych szczątków tych materiałów do identyfikacji, żeby tu jest to fizycznie niemożliwe wykonanie czegoś takiego Ano dlatego pewnie trzeba to rozwijać albo to jest nie interesującej w gruncie rzeczy naprawdę ja uważam, że bardzo głęboko Humanitarna działalność poszukują ekspertów z także o jakiś ogłoszenie w stowarzyszeniu tak przyglądałem, ponieważ ja również przeglądamy różne strony tak jak pan redaktor pewnie trochę inne strony pan redaktor, ale co, więc strony w ww oczywiście, ale ale, ale m. in. czerwony krzyż międzynarodowy czerwony krzyż i lokalne krajowe oddziały tej tezy tej tej organizacji bardzo wyraźnie chcą wzmocnić w tej chwili właśnie ten pion i szukają takich specjalistów no właśnie właśnie o to, żeby sobie, że to lepiej wykonywać działalność w bardzo dziękuję prof . Piotr Girdwoyń katedra kryminalistyki Uniwersytetu Warszawskiego był państwa i moim gościem informacji Radia TOK FM już za kilka minut o godzinie 11 jako informacja wracamy do programu off Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA