REKLAMA

"Egoizm bogatych państw pogłębia kryzys uchodźczy". O raporcie Amnesty International rozmawiają Aleksandra Górecka, Paweł Cywiński i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2016-10-06 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich w różnym od gór sesji 14, a 8 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Aleksandra Górecka z Amnesty International dzień dobry dzień dobry i Paweł Cywiński z portalu post turysta i uchodźcy Info dzień dobry dzień dobry i będziemy mówić o tematach migracyjnych czy wreszcie o czymś, z czym przypuszczalnie przed chwilą z to z tego studia wyszła Patrycja Sasnal i rozmowa o Syrii zakończyła się takim w dłuższym passus na temat z emigracji tego, że Rozwiń » właściwie one są nieuchronne i że nawet, jeżeli popatrzymy na to, że ta krzywa oraz rośnie wraz z mandatu jednak tendencja wznosząca, że migracja będzie coraz więcej będzie przybywało przyczyn tej migracji nie tylko będą to konflikt, ale też zmiany klimatyczne czy siłą rzeczy będziemy musieli się do tego przyzwyczaić się teraz dzieje jakoś z tym oswoić, a może nauczyć się z tego korzystać, jeżeli chcemy w nie, jeżeli chcemy no nie wiem przetrwać może chyba tak i pytanie jak wszyscy ci, jakie się tutaj pojawia na ile ten kryzys migracyjny wywołany przez konflikt syryjski pokazuje w ogóle zdolności gotowość do radzenia sobie z tematem migracji wydaje się, że nie jestem najlepiej raport Amnesty International też o tym, mówi tak dokładnie na oczywiście w na przestrzeni ostatnich lat widzimy znaczny wzrost liczby osób, które uciekły ze swoich domów i to wewnętrznie zostały przyczepił się, ale też uciekły ze swojego kraju szacuje się zgodnie zdanymi zwanych CRU, że mamy w tym momencie ponad 21  000 000 osób, które uciekły już poza swój kraj swojego dotychczasowego zamieszkania i to jest tak naprawdę bardzo duża liczba tylko, że liczba sama w sobie nie jest problemem, bo przez to ostatnie lata, kiedy kryzysy migracyjne narastała i to nie tylko w Europie, a i to nie jest tylko związane ze szlakiem na morzu Śródziemnym, ale w bardzo wielu miejscach na świecie praktycznie na każdym kontynencie obserwujemy min jak bardzo państwa i przywódcy politycznie zupełnie nie radzą sobie, że z przygotowaniem 1 spójnego zorganizowanego rozwiązania, które tak naprawdę miałoby na celu wypełnianie zobowiązań państwo znacie wypełnienie konwencji genewskiej zapewnienia ochrony ludziom, którzy uciekają przed konfliktami poszukującej ochrony PMI, ale inni to co my przedstawiliśmy w tym raporcie to jestem taka ogromna nierównowaga, jaką zakon w tym momencie mamy do czynienia to znaczy, że ponad 56 % spośród tych wszystkich uchodźców, czyli ponad 12  000 000 znajduje się zaledwie 10 państwach i właśnie w mnisi przyjrzymy się na konfliktowi syryjskiemu NATO mamy oczywiście państwa ościenne, czyli właśnie Jordania Turcja Liban Jordania 8  000 000 mieszkańców 300  000 uchodźców syryjskich nie trzeba też do tego dodać, że uchodźcy palestyńscy dokonali zmiany w Preston, gdy tak szacuje się, że jest tam około 2 ponad 2 ,51 000 000 uchodźców w ogóle, a w tym czasie Europa, mówi że Unia Europejska przyjęła najwięcej uchodźców z serii poza krajami ościennymi nazwach takich w sprytny chwyt retoryczny jak ominąć ten fakt, że to co się właśnie wydarza w krajach graniczących z Syrią, gdyż przypomina toż nawet nie jest chyba kryzys stworzyć coś dużo poważniejszego to co tam się czy tak tutaj należy spojrzeć na jak byłem bardzo wiele poziomów, bo coś z tym wiąże uchodźcy syryjscy jest już naprawdę zostajemy w tej Europejskiej perspektywie na mniej więcej od 2011 roku życie każdego państwa, tak więc że on od bardzo wielu lat przebywają właśnie w państwach, które tam zmieniają swoje polityki względem uchodźców zamykają kolejna granica uchodźcy nie mają dostępu do odpowiedniej pomocy humanitarnej sytuacja w Libanie Jordanii jest dramatyczna dla uchodźców ta obrazy, które widzimy, pokazując ogromne obozy złożone właśnie z namiotu w schronieniu dla uchodźców ze logotyp panu UNHCR to tak naprawdę jest bardzo niewielki odsetek uchodźcy, którzy przebywają w tych krajach znaczna większość z nich mieszka w poza obozami Pm 10 lat uważam, że takie getta oraz drugie miejsce jak ja właśnie na granicy z Jordanii zwiedzaniu ładnie dziadek też wielu miesięcy uchodźcy próbują po prostu dostać do bezpiecznego miejsca albo są to jakiś prowizoryczne schronienia garaże BM inne drugą drugim bardzo dużym problemem jest to, że na LO im pomoc Humanitarna pomoc finansowa, którą apelują do państwa do społeczności międzynarodowej także nie jest wypełniana na początku tego roku odbyła się konferencja państw donatorów dla serii zadeklarowano pomoc Jenny, która miała zostać dostarczona do końca tego roku i nam tą datą, którą teraz mamy na na na koniec września 30 % tych finansów, które zostały zadeklarowane trafiły do uchodźców syryjskich i tak dzieje się też bardzo wielu lat bardzo wielu państwa, które przyjmują uchodźców w ogromnych liczbach, bo nie jest ze mną spośród tych 10 państ w znaczna większość to są państwa, które przyjmują uchodźców w liczbie ponad 1 000 000 osób my mówimy o całej Unii Europejskiej w ubiegłym roku, że do nas przybyło 1 000 0001 000 000 uchodźców tutaj mamy do czynienia z 1 z najbogatszych bloków politycznych na świecie wełnę z DM z DM inny z regionem, w którym mieszka około 500  000 000 ludzi, a mówimy o państwa, które właśnie mamy zupełne zupa na dysproporcje jeśli chodzi o możliwości przyjmowania uchodźców to jest główny problem RM, którym dostrzegamy chcieliśmy podkreślić także na podstawie tego badania na podstawie angażu obrazowania takiej sytuacji w dużej mierze oparty właśnie tych dysproporcji jak proponujemy też konkretne rozwiązanie chcielibyśmy się we na szczeblu międzynarodowym realny państwa uwzględniała nasze propozycje już nad tym zastanowić to właściwie mówisz oczywiście o kryzysie migracyjnym w Europie jako o kryzysie politycznym JSW, a nawet jeszcze coś więcej czy PiS prezes komunikacji prawda przez kryzys w ogóle rozmowa rzeczywistości to jest kryzys z szefem ZU bardzo sprytnie euro budżetu poza tym właśnie kryzysem migracyjnym też kryzys postaw te postawy, skąd się biorą tak, dlaczego się w Europie nagle w ciągu pół wciągu kilku miesięcy 2015 roku z albo obojętnych posta w wobec uchodźców albo przychylnych czy raczej takich pełnych troski, że tak 32 są w potrzebie trzeba im pomóc w drugi po 800 piętnastego roku nagle Europejczycy zaczęli mąż to zbyt mocne słowa, ale i tam żona jakoś nienawiścią, a na pewno wielkim strachem do uchodźców nie wszyscy oczywiście, ale o wiele większy odsetek niż wcześniej, więc gdzieś Naval nawaliła komunikacja z masy i testy tańczę nawaliła oczarować uroczą została specjalnie stosu skonstruowana przez siły polityczne w każdym z krajów tak przez speców od komunikacji politycznej w jakiś cel n p . w celu pokazania jakiegoś obcego jakieś strachu, który pozwala zarządzać strachem politykom ostatni świetny przykład te są Węgry i kampania przed referendalnej, na którego dom Viktor Orbán przegrał frekwencja nie natomiast to jak tam zażądano strachem jak wskazywano, że uchodźcy z znaczy to migranci są winni zamachu w Paryżu Brukseli potem wiadomo, że większość teraz to byli obywatele Francji czy Belgii man pokazuje życie uchodźcy są przydatni przydatni w języku polityków i dzięki temu politycy muzyki klasycznej politycznymi właśnie zasadami komunikacyjnym, gdzie rządzi się straż nie Strasz potrafią UW u dorabia sobie społeczeństwo zmienia to postawa, o których mówiono MON mówi się przez kryzys i w jaki sposób zyskiwać na tym politycznie vide np. Paweł Kukiz w Polsce, który właśnie domaga się referendum już 308  000 podpisów 2 zgłoszonych referendum, które jest w podobnym referendum to węgierskie wina węgierskiego, a więc możemy też niesamowite jak populiści są mało twórczy prawda, kopiując w siebie nawzajem my po prostu 1 drugiemu kradnie pomysły te pomysły nie są żadnymi rewelacjami tylko sąd w największym banałem i prosta z tym, jaki można wygłosić ten rzeczywiście ten może średnio emigracyjny temat, ale wystarczy zobaczyć, jakie są główne tematy teraz kampanie prezydenckie w stanach Zjednoczonych rośnie deficyt za pół roku normą w naszym polskim grajdołku będzie podnoszony jest grane jest, że ktoś z polityków powierzenie płaci podatków bez mądrych i tych natomiast, jeżeli któregoś z polityków zobaczymy na tym, kto się stało, że z obawy, że w obronę tak 1417 za chwilę wrócimy do rozmowy i 1424 Jakub Janiszewski przy mikrofonie za mną studia Aleksandra Górecka z Amnesty International Paweł Cywiński z portalu post turysta uchodźcy Info rozmawiamy o kryzysie migracyjnym trochę przy okazji raportu Amnesty International na walkę z globalnym kryzysem uchodźczym od uchylania się odpowiedzialności do jej podziału z tym podziałem odpowiedzialności własny większy kłopot z uchylaniem na pewno nie da w zdecydowanie bardzo trudno jest wypracować na jakimkolwiek międzynarodowym szczeblu państwowym porozumienia w kwestii, ale 1 spójnego rozwiązania jeśli chodzi o on o kryzys jak byśmy go nie nazwali tak jak mówiliśmy też kryzys postawy społeczne kryzys uchodźczy na pewno to uchodźcy znajdują się w dramatycznej sytuacji w tym momencie w ubiegłym roku na szczeblu Unii Europejskiej przyjęto program relokacji uchodźców także przesiedleni niestety tak widzimy dotychczas bardzo niewiele państ w się z niego wywiązało do Polski do tej pory nie przyjechał żaden uchodźca w ramach tego programu PN my my też, że opublikowaliśmy raport w kwestii właśnie relokacji z Grecji im Reiss 66  000 ponad uchodźców, którzy mieli też przyjechać właśnie z gminy z tego kraju Anna dotychczas tylko 6 % udało się im przesiedlić do do państ w europejskich ze mnie i to jest DM 1 problem drugi bardzo duże nadzieje wiązaliśmy ze szczytem ONZ w dół, które miało miejsce we wrześniu tego roku i inny cały proces przygotowania do MON do dyskusji na na tym szczeblu międzynarodowym trwał też bardzo długo w kwietniu sekretarz generalny opublikował raport na temat właśnie w trudnej sytuacji uchodźców dużego napływu uchodźców imigrantów na świecie 1 z postulatów, które się tam znalazł i apeli do społeczności międzynarodowej było to, żeby każdego roku minimum 10 % całkowitej populacji uchodźców na świecie zostało przesiedlonych i niestety w trybie negocjacji z państwem takiego ostatecznego dokumentu deklaracji nowojorskiej, która została przyjęta ostatecznie GM jakiekolwiek mechanizmy, które zawierały konkretne rozwiązania nie zostały zaakceptowane po raz kolejny mieliśmy do czynienia z sytuacją, w której przywódcy państw spotkali el padło wiele słów po obietnic AM brało udział w tym spotkaniu także wielu uchodźców, którzy jasno, mówi że oni nie mają dużej energii więcej czasu, że nie mogą dłużej czekać ich sytuacja jest naprawdę dramatyczna dokument, który jest efektem tego spotkania w żaden sposób nie wprowadza konkretnych rozwiązań dopóki AM nie jem państwa ani nie pracują właśnie takiej odpowiedzialności związanej z tym, że bardzo wiele państwo dużo niższym statusie ekonomicznym, a on dużo mniejszej powierzchni kraju dużo mniejszej liczbie ludności państwo, które często w ogóle nie ratyfikował konwencji genewskiej wnętrze zgodnie ze standardami międzynarodowymi nie mogą zaoferować wsparcia zgodnego z międzynarodowym prawem uchodźców dużej uchodźców przyjmować tam także nie mogą BMW są po prostu do tego niezdolna i jeśli bogatsze państwo tą odpowiedzialnością się nie podzielał chociażby poprzez wprowadzenie takiego mechanizmu stałego przesiedleń sytuacja będzie się pogarszać i wiem też to co od czego wyszliśmy na początku tej rozmowy z DM niskie są nadzieje, że konflikt ze, które mają miejsce z Serie w Afryce, które także powodują, że bardzo wiele osób szuka schronienia rannych chociażby w Etiopii w Ugandzie BND w Czadzie, bo to są też takie państwa, które przyjmują uchodźców to sytuacja po prostu nie będzie się polepszać uchodźcy cały czas będą napływać ich wspólne rozwiązania, które zapewnia jakiś konkretny mechanizm, który będzie funkcjonował na lata nie po Annie tymczasowo jest bardzo potrzebne i to musimy sobie uświadomić przyznają najważniejsza sprawa tak naprawdę, że potrzebujemy rozwiązania długotrwałego ani tymczasowego to jest bardzo ważne na to, że się bardzo boję, iż taktyki my personalna obawa znad grzebanie w tej chwili nad tymi mechanizmami, które są na czym mamy pewną Mamed konwencję genewską traktat nowojorski i boję się, że przy tych postawach przy tych strachach wywoływanych, które obecnie są, jeżeli zaczniemy konstruować nowe mechanizmy te mechanizmy scenie mogą oni nie muszą być z korzyścią dla uchodźców mogą być tak naprawdę na czym owa, że politycy mogą zrobić to w ten sposób, że będzie sam były ukryte kruczki, które pozwolą im odpadnięcie się wyprzeć, a doskonale widać w Polsce na czele polscy politycy nie są gotowi do tego ani merytorycznie pracować nad ranem w orzeczeniu z powodu większość rzeczy, ale dla nich samych mamy zachwiać chodzi mi we Francji jak wygra Le Pen, ale może i Wielkiej Brytanii 40 % 138 proc Amerykanów popiera tampony czy miejmy świadomość że, że rodzą polscy politycy Reńska wieś nadzwyczajni, a nastroje myślę, że odstają już teraz no może rzeczywiście wczoraj się strasznie zawiodła jest strasznie wstyd za Polskę, kiedy się dowiedziałem, gdy arcybiskup Gądecki powiedział, że nie będzie korytarzy humanitarnych, czyli takiego takiej akcji Truck Shop Boys Caritas na prośbę biskupów polskich, żeby ściągnąć kilkadziesiąt do 100 osób najbardziej potrzebujących z obozów uchodźców z Libanu do Polski, że może za politykę przywołała wypowiedź biskupa Jana i politycy wiedzieli, że nie tak czy biskup powiedział, że tak, jakby gdzieś blisko powiedział, że politycy, że szef, a konkretnie minister Waszczykowski i minister Błaszczak po dziś Polska nie jest gotowa na to, żeby przyjąć tych kilkudziesięciu uchodźców, a jeżeli ministrowie nie są gotowi to znaczy, że źle zarządzają i 5 po dymisji i aż boję, że na czym możecie się Polska dosyć związkowe nasz mamy silną retorykę tu walczą ale, ale bardzo się dach tego, żeby w tej chwili po takim naszym stanie psychofizycznym dyskusji na temat uchodźców próbować tworzyć globalne rozwiązania czy zgadzam się, że te, które są są niewystarczające stąd są bardzo niewystarczające jak tego chciała wrócić, bo nie mówimy o tym, żeby w jakikolwiek sposób naruszać do porozumienia, które funkcjonują i tworzą mechanizm ochrony uchodźców na świecie MD chcielibyśmy doprowadzić do tego, żeby powstało nowe porozumienia, żeby powstało konkretne nowe na konkretny nowy mechanizm, który pozwalałby na PL właśnie przesiedlania uchodźców ENA zwrócenie uwagi na tę dysproporcję, które mają miejsce na torze w bardzo wielu miejscach bitów, do których przybyli uchodźcy się, szukając tego bezpieczeństwa ich prawa nie są chronione, bo nie mają dostępu do podstawowych usług do edukacji do opieki zdrowotnej uchodźcy my po mnie szczególnie narażeni na naruszenia ich praw uchodźcy, którzy zostali ranni lekturze, którzy tak naprawdę nie mają dostępu do odpowiedniej pomocy często, dlatego że nie mają uregulowanego pobytu, bo nie mają na nią, bo państwo przestało ich rejestrować w pewnym momencie, dlatego że uznano, że więcej uchodźców już nie mogą przyjmować to są sytuacje, z którymi nie mają do czynienia są wyrzucani poza margines tak naprawdę społeczeństwa i nie możemy dopuścić do takiej sytuacji, że takie miejsce przybywa coraz więcej osób, a w dalszym ciągu tak naprawdę złe psy są w systemie prawnym nie funkcjonują w danym miejscu tak są zupełnie wyjęcie poza margines remont jest kwestia już pierwszego grzechem tak na czym bardzo też innego traktowania własnego prawa, które się za piątkę Nando przykład Polski jak mamy grupy Czeczenów w tym, że w Brześciu na Białorusi koczują od miesiąca czy nadejdzie zima zaczyna być inaczej ani wysłać ubrania aż nie mogą też, kiedy wchodzą do naszych celników to ją i mówią chcielibyśmy tutaj w Polsce złożyć wniosek o status uchodźcy już używa słowa bieżeńców tak tydzień temu, choć ceny dostosowane są ułani mimo i też niezgodne z polskim prawem niezgodne z polską konstytucją niezgodne z prawem rozwiązania z prawem unijnym MMA w skład tego dochodzi, więc może też za tym jest ten nacisk na pokolenie bardzo ważny krok, że ten mechanizm już funkcjonują państwa i przyjęła, ale po prostu się z nim nie wywiązują ideę i często nawet ze mną te państwa, które przyjmują uchodźców MDK wspomniał nie są stroną konwencji genewskiej te, które są nie wywiązują się, więc kolejną sprawą jest pociągnięcie go prosto do wypełnienia tych zobowiązań, do których dane państwo przystąpiła i oczywiście nie ważyła wulgarny sposób tych spra w one są na równi bardzo istotna, ale ponadto chciałbym zwrócić uwagę to inni na sytuację w jakiej to osoby się po prostu znajdują żonę potrzebują pomocy najszybciej jak to możliwe najszybciej jak to możliwe powinniśmy zrobić żeby, żeby po prostu te osoby miały zapewnione swoje prawa i a kolejną bardzo ważną rzeczą, którą myślę, że mogłoby się do tego przyczynić jest także to, o czym rozmawialiśmy właśnie sytuacja społeczna postawy osób i to co my chcemy też zrobić w kampanii, która jednocześnie ruszyła razem z tym raportem, którą nazwaliśmy po prostu witamy, bo uważamy, że ta inicjatywa, która na, którą może zaważyć na tym w jaki sposób politycy będą podejmować decyzje leży też w rękach ludzi po prostu społeczności, która jest ci powiedzą że, że chcą kształtować środowisko przyjaznym uchodźcom, że są na nich na otwarte możemy też osiągnąć jakiś sposób rozwiązania które, która pozwoli na doskonałe 4 Islandia, której mieszkańcy jakieś pół roku temu nie więcej trochę to prawie rok temu naciskali na własny rząd, żeby zwiększył kwoty przyjęcia uchodźców na okres kwota bliższa jest MKS będą tanie 50300 osób i zdrowia się gigantyczna kampania na Facebooku, który wziął udział ponad 2030 % społeczeństwa kraju i doprowadzi do tego dołączyć następne w następnym następnie w ustawie opisującej kwoty uchodźców zwiększono właśnie wzrosła dwukrotnie na my też w tym roku przeprowadzić badanie 27 państwach na całym świecie sprawdzając, jaki stosunek ludzie mają do uchodźców i na podstawie tych rozmów z ponad 27  000 osób ma w 80 % tych ludzi jest za tym, żeby przyjąć uchodźców do ich kraju i to jest badanie globalne pokazujący taką perspektywę światową i ta jest też coś co pokazuje w jaki sposób działają rządem co robią w polityce, a też, jaką perspektywę mają prostą społeczności dajmy się, że jak najbardziej nam słuszne i mocna jest to, żeby wspierać wszelkie inicjatywy, które mogłoby pokazywać, że na razie ten oddolny ruch po prostu działali, żeby wpływać na naszych rządzących w ten sposób coś się zastanowią i braci polega ten fenomen północy żart, że tam jest jakby to polityka inaczej robiona stawać się też tam zimno i to studzi cały czas emocje nie wiem nie jestem specjalistą od północy natomiast wydaje się, że jednak dosyć ważnym elementem jest to toczący się krytykuje jednak polską prawicą chadecko -li czy pewna poprawność polityczna, jakkolwiek to strasznie, jakby zarżnie ostatnie soki są bardzo demonizować w naszym dyskursie politycznym natomiast czy to poprawność polityczna czy kultura dyskusji politycznej ta wzrasta nawet takim synonimem obejść ranny w ZUS wprowadza do tego, że inaczej konsekwencją tego jest to, że ludzie troszkę inaczej myśli tak aż tak się mówi wpływa na myślenie społeczne i de facto na wybory społecznej i na to jak ludzie postępują inni to pokazuje, że sam język mówienia o uchodźcach może też sprawić cuda możemy ludzi straszyć, więc o falach czy zalewach czy, używając inne, jakie się wielkie kwantyfikatory, które w dodatku jeszcze się odnoszą do tragedii i przyrodniczych może postanowić, że przyjdą do nas goście i uśmiech gości strach i lub też ten sam komunikat tak, że ktoś przyjeżdża więcej czasu zrobić nadała na czas to jak o tym, będziemy mówić ma wpły w na to jak ludzie o tym, myślał i wydaje się, że kraje nordyckie mają zupełnie inny sposób opisywania tego co się dzieje dziękuję bardzo Paweł Cywiński portal post korzystają uchodźcy Info Aleksandra Górecka Amnesty International Polska 1437 za chwilę informacje program przygotowała Ewa Majewska realizowała Adam Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA