REKLAMA

Zachód wesprze Afganistan w rozwoju? Piotr Łukasiewicz w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2016-10-07 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:07 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich różni od dziur i 1323 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Piotr Łukasiewicz 3 Global land były ambasador Polski w Afganistanie dzień dobry w Chinach państwo w nowych panów, a będziemy mówić o zakończonej konferencji donatorów dla Afganistanu ta konferencja odbyła się w Brukseli prawie 14 miliardów euro nawet na lata 20172020 lat było jasne, że trzeba tę konferencję zwołać i ustalić jakiś dalszy termin finansowania, bo w 2016 zdaje się Rozwiń » kończyły się kończą się ten budżet, który zaplanowano, ale zostanę nim nasz rząd był taki pomysł przez moment że, owszem, Afganistan dostanie te pieniądze, jeżeli zagwarantuje, że będzie z powrotem przyjmował uchodźców, którzy opuścili ten kraj czy ta, z czym warunek sine utrzymały czy rzeczywiście tak koniec końców usługi to postanowiono rozpocząć tylko w takiego rytualnego ach te wspaniałe konferencja gdańskie, które odbywają się co średnio co 2 lata ostatnia była w Londynie czternastym roku testuje ironię Drzewiecki prezes Eniro nie taki napad stwierdzenie, że one wyznaczają plemienne rytmy rozmowy oficjalne rozmowy o Afganistanie inny potwierdzających maszyn co 2 lata potwierdzający, że Afganistan jeszcze stoi też się jeszcze się trzyma jeszcze w jeszcze jeszcze walczy, a od no właśnie ta ironia komentatorów takich jak ja n p . w nie powoduje, że -li i wyciągających niejako rządzą twardą brutalną rzeczywistość w terenie, a dochód i zadowolenie zimnych korytarzy brukselskich londyńskich 3 czy tokijski jeszcze wcześniej w notesie też też ma też ma swoje to też odbywa się tak tak tylko da się takim specyficznym specyficznym rytmie tam rzeczywiście każda z tych konferencji potwierdzała, że Afganistan się rozwija się powoli stabilizuje się powoli następuje nowe przekształcenie tego kraju w nurt w samo wystarczający samowystarczalny organizm organizm państwowy tegoroczna konferencja, która również nabyć tego typu takim zwyczajnym przedsięwzięciem Jazz ponownie spotykają się, iż około 70 krajów się spotkać wtedy donatorów jak pan wspomniał kilkadziesiąt organizacji pomagających Afganistanowi miała być również takim właśnie rytualnym zapewnieniem, że męża Afganistan jeszcze się trzyma, bo rzeczywiście trzyma całkiem całkiem nieźle jednak na wschód talibowie nie dali radni i nie dają rady noc chwały udało się obronić tą właśnie dlatego pewnie będziemy, ale one faktycznie kryzys migracyjny jest w ubiegłych 2 lat i lekcji, jakie Europa wyciągnęła z z 2 modnym takich porozumień podpisanych czy też negocjowanych później pójdzie zawartych, zwłaszcza z Afryką z krajami afrykańskimi i z Turcją dotyczącą odsyłania uchodźców, które po, którzy przebywają na tych neony jednak nam w tych w tych w tych krajach spowodowały, że ma przywódcy europejscy na czele z Donaldem Tuskiem Federica Mogherini i Jung erem noc chwycili się tego są tego samego wzorca to znaczy oczywiście oni zapewniają, że tego nie zrobili, że nie ma żadnej warunkowo ości pomocy dla Afganistanu w związku z kryzysem migracyjnym, ale my co ciekawe w marcu b r. szesnastego roku wyciekły może nie pytajmy co rundę taki skryty dokument wojenny skrywany dokumenty komisji Europejskiej znany nam tej, której my właśnie sugerował, że można byłoby syna zbliżające się koncentrować odbyła się kilka dni temu remont warunkować Ian tą dużą pomoc dla Afganistanu właśnie od od od zgody rządu afgańskiego na przyjmowanie z powrotem do ludzi Afgańczyków odsyłamy tych, którym udzielono azylu w krajach w krajach europejskich, bo też warto przyznać rację tym przywódcom europejskim, że władze Afganistanu bardzo niechętnie traktowałem problem problem uchodźców Afgańczyków mieszkających poza Afganistanem do 3 dotyczyło, zwłaszcza olbrzymiej około 3 milionowej rzeszy ludzi mieszkających w Pakistanie około 1,51 000 000 uchodźców afgańskich wciąż jeszcze mieszka w Iranie to pozostałość po wojnie domowej po czasach po czasach talibów i dla mam, a liga zarząd dla każdego rządu afgańskiego ich powrót jest po prostu problemy jak będą w 2008 roku, kiedy Irańczycy mchem dość precyzyjnie wymierzyli ciosy, a rządowi afgańskiemu ne cie wydali około 100  000 uchodźców przy siłą zmusili do powrotu do Afganistanu rząd afgański no no tak, że upadł tak praktycznie numer prezydent kazał się utrzymał ale, ale cały rząd faktycznie został wymieniony właśnie z powodu tego tego potężnego kryzysu na migracyjne do takiego nawet nie chcemy mieć humanitarnego co takiego tożsamości owego Afgańczycy starają się mimo swoich niepowodzeń swoich historycznych zachować pewną godność i dla nich dla rządu dla każdego rządu afgańskiego powrót uchodźców jest pewnym POŚ powodem do not Dead już takiego wstydu, gdy także są prawa ich honorowa i polityczna ma, ale przede wszystkim również Humanitarna not w Syrii w samym Kabulu, który stał się takim taką centrum powrotu uchodźców, który kilkadziesiąt lat temu liczył około 1 000 000 aut 1 000 000 mieszkańców tej ekipy z 6  000 000 ludzi z czego prawie połowa to są to są ludzie, którzy stracili swoje domy stracili swoje ziemie wrócili z Pakistanu z Afganistanu z innych części kraju właśnie po to, żeby koczować takim obwarzanki wokół wód wokół stolicy obozów obozy 2 bocznych, więc tym, kto rzeczywiście Unia Europejska dąży do 3 dni miała uzasadnione w niedzielny podział pretensje, ale ale, ale postulaty wobec rządu afgańskiego, żeby ten problem uchodźców zaadresować nieco mnie co nieco lepiej i wydaje się, że pomimo tych zapełniła się pani Mogherini, która stwierdziła, że absolutnie nie uzależniamy pomoc dla Afganistanu od sprawy uchodźców wydaje się, że jednak gdzieś w podległym tego tego tej konferencji ten problem mocno mocno mocno zaistniał moich chyba zależy na olbrzymią skalę pomocy w tym wspomniał pan 15 miliardów dolarów przez 2001 . roku to jest to jest duża pomoc to jest z ekranami 14 po 14 nawet i dodajemy do TESKO pomostach na cywilne, ponieważ jeszcze co co roku Afgańczycy dostają około 4 miliardów znamy siły zbrojne swoje jest to pomoc rzeczywiście jest duża wydaje się, że my, że skala to trudny okres przekraczający oczekiwania tej pomocy innym wydaje się, że tej można domniemywać, że się opór Afgańczyków w tej mierze stało z mężnych złamany co złagodzone znałem z frank Walter Steinmeier mówi ta pomoc nie jest bezwarunkowa oczekujemy, że Afganistan ze swej strony wypełni to co do niego należy zakupionych enigmatyczne trochę co należy go Afganistan w mniejszym ale gdy pan sądem chętnych nie, wymieniając w nim nikogo są ambasady afgańskie w różnych krajach europejskich, które zatrudniają rzesze prawników broniących swoich uchodźców w oczy jeśli uchodźca afgańskiej występuje o azyl w następnym rozpocząć ich proces Administracyjny prawny ambasady afgańskiej wynajmują prawników, żeby tych ludzi bronić, żeby zatrzymać na czym zieloni mogli ten status może, żeby mogli, żeby mogli mogli utrzymać czy jest to jest to postawa w sposób uzasadniony budząca budząca spore sporem z wątpliwości po stronie po stronie niektórych rusza władz europejskich w Tarnowie drugiej strony w tej fali, by w tej fali uchodźców, która dotarła do do Europy w około 1 000 000 było 250  000 właśnie Afgańczyków 3 z czego 176  000 otrzymało otrzymało status uchodźcy z został zatem przetworzonych administracyjnie, więc jest to jest to olbrzymi problem, owszem, ci uchodźcy mówią, że uciekają z kraju ogarniętego wojną, ale dla mnie dla opinii publicznej dla dla władz krajów europejskich, które uczestniczą wciąż są w operacji 1 wojskowej i pomocowej w Afganistanie nota rzeczywistość wojenna jest nieco mieszamy bułkę z 1 strony mówimy, że dokonaliśmy stabilizacja Afganistanu tam już wojny nie ma na to się tak wielką operację się skończyła z drugiej strony ludzie uciekają rzeczywiście uciekają mają uzasadnione obawy, bo miejsce tak jak Kunduz wspomniał pan przed chwilą dla skarga jak skandal jak jak i jakie w Helmand to są wciąż jest dziś toczą się poważne działania wojenne, którzy po prostu uciekają w obawie o życie, więc jest tutaj pewne taka modnisia nieścisłości w notach wspomniane grono tych spokojnych w Afganistanie w Kabulu w Kabulu tak to niewiele miejsc w Kabulu Heracie wymazali Sharif na północy genem na Wschodzie na południu tam, gdzie zawsze trwała wojna tam tamta wojna o cechach wojny domowej wciąż się wciąż rozgrywać się czy rzeczywiście mają powody do tego, żeby się żeby, żeby żebym, żeby uciekać, żeby się, żeby się, że się bać, że to w pewnym sensie właściwie nie koniec nie ma się co dziwić, że Afganistan wybrał taką formę pomocy znaczy to żądanie mogli rzeczywiście domagać się swoich praw jako uchodźcy w Europie w tym właśnie w Chinach to jest to jest sprawa z unijnego, a jest to trochę z afgańską w ogóle wstydliwą sprawą dla od lat lat dla całej opinii publicznej dla całej Plaza wydają się dla Europy dla Zachodu w ogóle, ponieważ nie ma sztabu było przeciągające się interwencja nie przynosi takich właśnie efektów skutków, jakie moglibyśmy oczekiwać jak wspomniałem wtedy konferencji, które zapowiadają sukcesją ogłaszają sukces nieco rozmijają się jest ujemny z ZUS z doniesieniami wścibskich dziennikarzy i cwanych ekspertów od Afganistanu jak niżej tutaj podpisany więc, więc jest to pewna pewna nieścisłość jeśli chodzi o ocenę ocenę tego co się dzieje w Afganistanie natomiast z tym w skromnym też trudno Europa przeżywa mocno mocno kryzys migracyjny i trudno się dziwić, że podpisuje takie jedno nieco nawet szatańskie inny pakt jak ten z Turcją 0 danym czy jak wcześniejszy pakt porozumienie z krajami afrykańskimi zatrzymywania uchodźców czy to w Libii czy czy winnych czy w innych miejscach w tym ten wzorzec został tutaj również zastosowane się wydaje do Afganistanu to Europa chce się jakoś bronić przed problemem, który jedno w można dyskutować o jego o jego przyczynach daewoo espero nie, ale powiedzieliby, że doszło do niego Samaranch nie dba o no ale ale w ramach prawa to jest myślę, że sprawa, gdy mocniej skomplikowana niż tylko wskazanie 1 przyczyny przetnie Europejczycy nie odpowiadają za za zaraza za kryzys migracyjny w Afganistanie to myślę, że to jest daleko bardziej skomplikowane zmiany wiadomo, że w wojnę w Afganistanie czy konflikty w Afganistanie to jest coś co w zasadzie można, by zjeść od wielu wielu dziesiątek lat obserwujemy, ale z drugiej strony czy ta interwencja, która nagłośnienia tak trochę uspokoić sumienia po atakach 11 września to towary o ułaskawienie z tym co ósmy próbą wywarcia zemsty przez Amerykanów oraz to była zemsta za zła zatem potężny cios, jaki Amerykanie otrzyma 11 września 2000 zlotego rok adresatem był kraj, a od osoby byli talibowie ginie, a adresatem byli talibowie i IT niż w trudno mówić rzeczy lepiej nie cofają się do szaleństwa, które spowodowało chaos w 15 lat temu tt tt 22 te 2 wojny w Afganistanie Iraku tez temat to nie dano długą dyskusję o pazerności ten temat oprócz silnym w grę oprócz tego co jest ważne z tej konferencji brukselskiej zakończonej 2 dni temu było skupić się na Ammanna na kryzysie migracyjnym na sposobach jego i jego o powstrzymywania przynęty działce afgańskiej niestety chyba nie poruszono tego co jest naprawdę zasadniczym problemem sieć Afganistan, bo imigranci to jakby testy część wyspy man pewien efekt tego co naprawdę trapi Afganistan to jest przede wszystkim głęboki kryzys polityczny, jakim w, jakim żyją tamtejsze elity jak jaki spowodowały tamtejsze elity nie możemy winić ani Europejczyków wania Amerykanów za jego wywołanie to, że Afganistan nie ma od 2 lat ma rząd jakiś film w dość dziwacznym wewnętrznie, ale konieczne są udzielane są jednak kryzys polityczny elit z kraju, który jest objęty wojną, w którym toczy się interwencja międzynarodowa jest rzeczą dość naturalną mało, który kraj z takiego doświadczenia wychodzą proszę pana w PRL ten kryzys spowodowany nie z interwencją czy machinacjach i Zachodu przez Amerykanów tylko spowodowany bardzo jak to się, bo po angielsku takie pety, iż już takie takie marne powody osoby z wynikający z osobowości wynikające z żądzy władzy wynikający z braku jej minimalnego braku zaufania i 1 od 1 polityka do drugiego mówi po obu organom realizuje pan o panu o panu kar zajęło panu pan Abdullah tony są ludzie, którzy pochodzą z czasów wojny domowej to są ludzie, którzy są już zapomnieliśmy współczesnego Afganistanu, która dojrzewa -li we współczesnym Afganistanie i to, że nie potrafi się między sobą dogadać jak powiedziałem z powodów bardzo bardzo przyziemnych niskich i zupełnie zupełnie nieznaczących jest powodem wg mnie przynajmniej tego olbrzymiego kryzysu ten fakt ten kraj pozostaje brakuje konstytucji brakuje rządu brakuje reform brakuje po prostu woli elit, aby ten kraj stawiać na nogi i to jest zasadniczy problem dziękuję bardzo Piotr Łukaszewicz Global lat były ambasador Polski w Afganistanie dziękuję 1337 zachęć formy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA