REKLAMA

Jak wygląda pamięć o Wołyniu na Ukrainie?

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2016-10-08 10:40
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
28:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
19, więc zostało do godziny jedenastej słuchamy Radia TOK FM dziś 8 października w sobotę jeszcze dzień dobry mówi Paweł Sulik w naszym studiu Igor Miecik dzień dobry Witaj widzom w magazynie świątecznym gazety wyborczej swój tekst droga donikąd, a i to jest w tekst, który mówi o o mówi o tym, że pojechałyśmy Ukrainy Terek Grozny nieraz nieraz mnie między 2 tak do miejsc do niewielkiej wsi do miejscowości, ale też tam, gdzie miejscowości były, ale już dziś nie Rozwiń » ma pozostały zniszczone zalany park i pokazuje dramatycznie gazety, że powinien zwrócić uwagę, ale Gemius zapytał czy na pewno pierwsza rzecz, skąd w ogóle idea i pomóc, żeby tam jechać do tych miejscowości z całego z całej listy albo jej list miejsc, gdzie dokonał się można polegać na na Wołyniu, dlaczego akurat w tej miejscowości, dlaczego rząd w kinie, dlaczego pan coś strasznego się zacząć ja tam kiedyś byłem byłem tam 3 lata temu pierwszy raz w nie ukrywał, że w związku z rocznicą wołyńską ja to on miejscowość znalazła się w spisie z miejscowości, gdzie dokonała się rzeź wszelkich zbrodni przeci w Polakom w oczy wioska została wybita w co do nogi właściwie to się uratowały ze trzy-cztery osoby narażone czekała z innego względu, dlatego że do tej tragedii doszło 9 lutego, ale dobrze pamięta kojarzę z początku lutego i ich jakby apogeum mordów na Polakach było dopiero latem klub to 3003 . roku i dlaczego ta para zna tego, że dosłownie dzień 33 czy 1,5 dnia wcześniej już teraz pamiętających tych dokładnych datach dostęp do słownych kwestia 11 czy 1 , 5 dnia w pobliskiej miejscowości taki cztero tysięcznym miasteczku Włodek Mirzec dokonała swojej pierwszej bojowej akcji pierwsza SOD ja i po i dba o on mało, kto wie, że wcześniej było upalnie, jakiego trasa mógłby Borowca, ale to może za skomplikowane wskazują, że ta upał, który my mówimy Polacy, do której mamy pretensje prawda krótko mówiąc o UPA banderowców upraszczając powstała ta pierwsza sobotnia i dokonała pierwszej swojej zbrojnej akcji doznać napadła na garnizon niemiecki, a właściwie rosyjskich władz Lwowskich, bo tam, bo tam z 5 Niemców i około 3030 Rosją własowców tam kilku kozaków w rozbitym garnizon zdobyli tam trochę obronie tankowców i musli z miasta sądzą, że zaraz za nimi wydział ekspedycja karna jakaś niemiecka i teraz zaczyna się tajemnica to znaczy w pan Grzegorz Motyka stawia tezę że część polskich historyków, że ta sobotnia, jakiego kropki jak żelazo dowódca ich uchodząc z tego WI Włodzimierza przeszła przez pobliską wioskę polską się kolonie położoną niedaleko wioski ukraińskiej Żółkwi, o których pisze pan myśl i rzeczywiście świadkowie widzą w pamiętali, że ci Ukraińcy, którzy przechodzili przez całą wieś i wymordowali mieli ze sobą prowadzili jeńców 4 kozaków, których zresztą też zamordowali tam i dlaczego to jest takie ważne dlatego, dlatego że ta teza byłaby dosyć ważnym dowodem na to, że jak tylko upadł bank rozkopy smukła on powstała tak pierwsza stopnia to od razu dokonała już na Polakach czy Żyto byłem, bo 1 z nich z głównych priorytetów tej organizacji w i niech i tutaj jest i ich historycy polscy Ukraińcy i ukraińscy jeśli chodzi o to przepraszam bardzo tom Borowska dyskutują dosłownie lśnią metra nianią kilometrach halo metrach wręcz trochę przesadzam, ale w latach to jest to znaczy czy nie nie nie o godzinach minutach to znaczy czy też, że dokładnie zgadza tak czy oni rzeczywiście mogli zdążyć wyjść z tego powodu Milica i pójść do tej parafii tam wymordować Polaków czy może zrobi to kto inny, bo zrobił to kto inny, czyli np. tylko to co z kolei sugerują, iż historycy ukraińscy czy np. upartego teraz nabór do bólu, by Borowca w ogóle niezwiązane z banderą przyp banderowcy, a przeciwnie przeciwnicy banderowców i jest zresztą były na końcu czterdziestego trzeciego roku tak się pokłócili, że nastąpi doszło między nimi do konfliktu zbrojnego wręcz czy może jakaś banda połóg kryminalna prawda, która wyszła z lasu, którym było pełno tam na Wołyniu jeszcze nawet dodać smaczku takiego od tego WORD do 3 makabrycznego, ale to oni byli jeszcze przebrali za 2 sowiecką partyzantkę, ale wszyscy wiemy wszyscy nam się połapali, że to są derby rządzą ukraińscy było, bo nie wiem czemu, ale świadkowie mówią dziś podważa to Ukraińcy zaczynają się jeszcze 1 wymiar żyć trzeba jeszcze może być tak, że to, o czym piszesz odsłania inny wymiar, bo jeśli zrobili to upowcy jeśli to zrobiła przebrana radny czy Rosjanie przebrani w końcu przyjąć, że Rosjanie tak dalej, ale co jeśli zrobili to sąsiedzi ze wsi obok, które jak rozumiem czytam w tej strony jest kilka kilometrów dalej i mogli to po prostu zrobić ludzie ze wsi obok Ukraińcy, którzy chcieli po prostu wymordować Polaków to zwykli sąsiedzi, którzy mogli jak rozumiem ktoś nasuwa też dopuszcza się na taką możliwość w pewnym sensie od minuty 3 m minął się z ludowcami, którzy tędy przechodzą przechodzili obok i wtedy jeszcze kolejny wymiar tej całej historii coś zrobili to sąsiedzi, bo swojego tekstu prawo nie wynika, kto zrobi albo albo razem źle i ja jeszcze dokończyć ten wątek wzmożonych bardzo ważne, bo to jest właściwie od obecnej dyskusji ja tak dramatycznie pokazywałem na gazetę, żeby zwrócił uwagę, że zaraz za tą za to reportaży jest wywiad z Sotiroviciem są szefem ukraińskiego IPN MON, o którym też wart 2 słowa powiedzieć, który się z tym reportażu łączy w zamierzeniu redakcyjnymi także to zamierzenie Giza mierzyli zamieścić link i ich tak dziś to redagowali jak tak pisał, żeby to, żeby to, iż łączył ze sobą więc, gdy do osób jak konfliktu historycznego odczyt czym wchodzącego na płaszczyznę polityczną testem dale jest taka, że obecna narracja ukraińskich historyków właśnie przez tego wiatru wylicza, ale cały ten nurt, który przesunął, jakby w pamięci ukraińską stronę pamięci nacjonalistyczny obecny, więc on robi wszystko, żeby nie tyle zaprzeczyć rzezi wołyńskiej tak ile zdjąć odpowiedzialność są uparte i banderowskich typu paliło jak działa rozmawia z tym kadrowicze MON powiedział coś takiego ja nie neguję, że tam był on oczywiście innej Samanty i używa z nas nie nie ludobójstwo nie rzeź wołyńska jak mówi tragedia wojska akcja antypolska prawda albo zbrodnie wojenne tak dla w awansuje stosy man tyko Muza ja nie neguję tego, że tam były zbrodnie wojenne na Wołyniu zginęło tysiące Polaków zostali wymordowani przez ukraińskie podziemie, ale po pierwsze nie było rozkazu prawda wymordowania ludności cywilnej tylko uderzenie było rozkaz uderzenia w polskie podziemie i jest ludność, która je wspiera trochę się model z racji, że nie mamy dowodów na ten legendarny ja nie chcę wchodzić FIZ oraz nr 1 złoto było w błoto polscy historycy mają tam dokumenty, że o przesłanki, żeby dobrze, że on te przesłanki obala, bo ma swoje dokumenty i t d. ja nie jestem historykiem, choć też się w tym dłuższy, więc nie chcę wchodzić w Solurze stąd zanudzić słuchaczy tym w najważniejszą Zobacz film prawda atmosfera obecnego sporu polsko-ukraińskiego tego co chcą coś co się dzieje wokół Wołynia moim zdaniem więc, o ile ludności ludnością wspiera partyzantkę były wtedy też banalna na czele ukraińskiego podziemia, ale że akcja się wymknęła spod kontroli zresztą nikt nie mógł to jakby mówił słowami Czechowicza nikt nie mógł tej akcji skontrolować powyższe upływa on się w dodatku pokusił między sobą i ich była walka o kierownictwo jest co się stało przez ZUS po to, spod kontroli zginęło bardzo dużo prawa Polaków przy równoczesnym absolutnym chaosie na tym woły nią, gdzie działały właśnie upadł, bo tego Borowca liczący dziś ma masę dokumentów na torze dokonywał akcja to po antypolskich tak dalej i juntą mówić, że na Polakach czy tam pali wioski te w każdym razie różnych Band na poły kryminalnych właśnie swój złożony z dezerterów byłych jeńców jednostek też UPO, które po prostu się, by w zerwały ze smyczy i zaczęły sobie dbać o swojej goły brzuch prawda i sakiewki ani o ukraińską sprawę narodową i w końcu też chłopcy wszystko na ceny to wszystko się nałożyło na jak twierdzą prawda historycy ukraińscy na chłopski powstanie, do którego doszło na nas na Wołyniu boisz, bo tam się ta kropla prawdy o tej polskiej kolonizacji przelała poza tym oni mnie niektórzy chyba właśnie chłopi sąsiedzi zaczęli wykorzystywać tą sytuacją chaosu dla zwykłego wzbogacenia się poznać odebrania włości sąsiada owi z furmanki prawda ich, ale poduszki trojga w drugiej części naszej rozmowy chcecie zapytać o tym jak i jakby żeby skończyć to Polak, zwłaszcza uważają, że to jest zawsze polscy i 100 zlote za fałszowanie zaporze zdjęcie odpowiedzialności za zjazd ludzi zastanawiałem rozmawiałem rozmawiałem 2 miesiące temu trzeci miesiąc temu z synem Szuchewycza naczelnego dowódcy UPA w jak poziom coś takiego był wściekły, bo wtedy była ta uchwała polskiego Sejmu mówiąc o ludobójstwie, więc w ogóle zaskoczona nie mamy głowy nie nie urwał podczas wywiadu w mmg żona też informować pierwsze co powiedział ile wam Kreml zapłacił Polacy za tą uchwałę, kiedy my walczymy z Moskwą wy zawsze jak to w waszej historii włożyć Ukrainie nóż w plecy prawnym, ale on trochę odleciał, ale ja, choć coś takiego wie pan pani Julia się zastanawia czy, czyja jako kraj jest wolały się zmierzyć ze swoim stres jest jakby z no tak jak myślisz z tą osobą wiedza rozwiązań, jeżeli tak częściowo zmierzyć z taką świadomością, że mój dziadek prawda babcia nic z tego nic nowego poszli w czasie do sąsiadów z siekierą i widłami i z kosą postawiona na Sztorc tak ucięli głowę i zabrali dobytek sami siebie czy wolałbym jednak myśleć, że z inną świadomość się zmierzyć się oni byli zaczadzenie, jaką się nacjonalistyczną ideologią i ja szczerze mówiąc wolałbym zmierzyć z taką rzeczywistością, że oni zostali ZOMO za zbrodniczą ideologią z ciecierzycy czy mylną ideologią czy fałszywą za zaczadzenie, ale wówczas, gdyby to przyznać toto to byłoby uderzenie wobec fundamenty, jakby narodowe powietrze z państwa ukraińskiego tak znaczy to oni nie nie mogą przyznać to jestem tu picie wina za ślepą uliczkę nie mogą przyznać z tego, że rzecz, że to na czym budują obecnie tożsamość miało aspekt zbrodniczy część ma rozliczenie pyta, ale ktoś mógł powiedzieć no dobrze to w takim razie to tylko ta teoria o tym, powstaniu Ludowym odtąd dotąd to byłaby to teoria, która najbardziej jej pasowała mnie nie jak nie rujnowała do wizji takie współczesnego patriotyzmu nacjonalizmu ukraińskiego ALT Alp, ale czy szczyt w drugiej części wywiad z Moskwą wcięcie w dokładnie wypytać o reakcji ludzi tam na miejscu teraz tam pojechałeś, ale mimo młodego jeszcze czy to jest tak, że kredyty rozmawia z Wołodymyrem Wiatrowycza to on broni pewnej wizji ów tak jak urzędowo ze względu na oczy czy teraz nie jest urzędnikiem czy też zjeżdża z pytaniem co kryje nie zniesie dosyć dobrze rozmawiało Bobo to taki młody prężny historykom oczywiście w 10 w tych archiwach zresztą dużo ciekawych nowych rzeczy mówi, bo rzeczywiście na Ukrainie w w ciągu ostatnich 2 lat doszło do tzw. jaką nazwą rewolucja archiwów, bo od otworzono masę rzeczy, do których historycy nie mieli dostępu, ale z drugiej strony tak on jest zafiksowanie na tym i nawet 1 z recenzentów jak pamiętam któryś z naszych polskich profesorów kojarzony jest rząd zachowuje jak historyk jak adwokat jak historia Władka jak adwokat ogólnych i układ to jest jednak bardziej urzędnik niźli historii w tym sensie to jest taka nauczka dla naszego IPN, że prędzej czy Jonas powiedziałem, że pan, że w Polsce po polu został rzucony pomysł przez opozycję likwidacji IPN -u jemu włosy Dęba stanęły na głowy, dlatego że bez 2 zdań on zapatrzony w polskich PN macie robić swoje i dla gmin swojej wizji politycznej i dla swoich mocodawców żyć tak wyrażę w kryzys od lat gwiazda ze swojego przekonania to co wierzy i t d . natomiast jest zapatrzony w polskich Berżnikach i nie jest tajemnicą, że ukraiński IPN to jest jakby z emanacją tej tezy tej ukraińskiej fascynacji naszym planem co prawda zupełnie inna instytucja mieści się w taki może dojść za puszczonym dworku w pięknej po takiej bocznej uliczce w Kijowie to co Dwór stary taki rosyjskiego grafik i jeśli pani nazwiska pójdzie tam było KGB piękny pałacyk, ale zapuszczony kable wiszą młyna na ścianach zerwane ze ścian Zamalek tryka podłogi skrzypią notatka taka data to odbić od takiej pracy 35 osób oraz 200 i nie mają prokuratorskich prerogaty w za chwilę wrócimy do rozmowy po informacji Radia TOK FM, które będą pkt 11, a także za 4 jedenasty przypomnę, że własną studnię Igor Miecik i w po informacjach Radia TOK FM po jedenasty zapytał co autor nasz gość usłyszałby będąc na Ukrainie w miejscowościach od, których teksty droga donikąd w dzisiejszym magazynie świątecznym, bo czy się zaczyna, ale to po informacjach Radia tokfm PL 50 rubli 11 słuchamy Radia TOK FM w studiu Igor Wójcik z GazetyWyborczej, która dzień dobry Witaj Vuitton w pierwszej części naszej rozmowy mówiliśmy o swoim tekście w magazynie świątecznym wywiadzie z Wołodymyrem wiatrowycz szefem ukraińskiego IPN-u, ale wróćmy do tekstu, bo w dobie samo spieszy część naszych miast, chociaż zapytam o ciebie o to, że skoro pojechałeś tam, gdzie dokonała się masakra na Polakach pojechałeś na wały nie rozmawiaj z ludźmi w konkretnej miejscowości to psy i pytały się ich o to co wiedzą co pamiętają co się mówiło i o tym co się wydarzyło w tej miejscowości w okolicy 400 trzecim roku co oni odpowiadali, że dla mnie ciekawy był trenerem ten aspekt w oczy ja nie pojechałem tam zmyślą o taką, że to jest historia przypominająca Jedwabne także, że sąsiedzi zrobili krzywdy sąsiadom czy sąsiedzi zamordowali sąsiadów natomiast te wnioski są tak blisko siebie 42 km tylko czy były do tej porażki nie mają zarośnięta lasem stoją tylko krzyż i nic więcej drzewka owocowe zostały wpisane w i dawać finanse nie da dojechać tam 2 czy prowadzi 1 droga ta droga prowadzi z tej listy z miasteczka Włodzimierza jest przez wierzą w kinie dalej z przystąpiono myślę do kolejnych polskich koloniach właśnie ta droga jest zapuszczona, ponieważ tych polskich kolęd w Czechach byłem, że elity tego co co pamiętają mieszkańcy jako świadkowie to znaczy w tym, kto tam przyszedł prawda, kto to zrobił jak to wyglądało 33313 czy spłonęła tam jeszcze nie spłonęła i t d . no niestety biologia jest tak tak tak tak dla takich reportaży pod formą przeszkodą dlatego, że to minęło jednak tych lat ponad 70 więc, ale udało mi się jeszcze spotkać się 3 panów w, którzy jako dzieci, ale pamiętali to 1 miał wówczas 3003. 6 lat w drugi też coś koło tego trzeci był już dorośli jeszcze człowiekiem, ale ma już ponad 90, a teraz i naprawdę ledwo ledwo właściwie ledwo ledwo co mówi o takim pojedynczymi zdaniami żona za niego w, a właściwie opowiadała mi jego pamięć żona 30 lat młodsza to co on zdążył, kiedy się opowiedzieć w ich opowieści wygląda mniej więcej tak że, że z lasu wyszło banda czy zalando do wsi weszło banda od strony lasu w 3 oddziału o nim mówili o nich ból Bosy 3 to co w pierwszej części mówiliśmy, że teraz trudno powiedzieć, dlatego że czym w oczy trudno jednoznacznie określić czy rzeczywiście to to była to UPA w gdy teraz bólu Borowca czy to brać poważnie, dlatego że ludzie to tu bardzo prości ludzie tak i to upał i lutego bulwy Borowca powstała z 3001 . roku i oni bardzo często na wszystkich mówili partyzantów jest z tak z rozpędu, że to są ból owcy w każdym razie opis tej grupy wyglądał w ten sposób, że byli to ludzie w Sołtmanach przywiązanych wojskowymi pasami czytam skórzanymi posła pasami niektórzy w oku tańczy odziani w koce wyłącznie waszych niezwłocznie nalewka rządzie jako wiecznie ubrania koce na zapas mieli jakieś tam znaki, ale nic specjalnie nie pamięta, jakie to błąd taki wyglądali bardziej na rolników niż na żołnierza albo też nic nie świadczy ono bowiem liczba lat wojnie każdy się ubiera jak mu wcale stopniał pani musiała być żyje w ubrana jak spojrzy spod spod igły, choć często było się, choć często były, dlatego że winnym bardzo wielu z nich to byli dezerterzy z oddziałów kolaboracyjnych policyjnych szos Manu pomocniczych oraz to i t d . w uzbrojeni byli w widły może, ale mieli też pistolety w kilka automatów jako zimą kulomiot TUW często trudno powiedzieć czy to Polski czy to pistolet maszynowy czy w PUP cieczy karabin maszynowy oraz pistolet maszynowy i w Legii kilka podwórek 2 rurek myśliwskich co też, by sugerowało, że to niebyła ta sobotnia do beczki kropki, bo tam 11 z tych UP owców, który przeżył w Polskim będzie wspominał, że nic jakich uzbraja i to przeszło 400 ochotników w Spale tylko 125 sztuk broni rozdali im to broń i ci, którzy dostali tych odesłali do domu, że każdy z nich miał karabin, a mogli mieć jeszcze jakąś grą w ataku na tym samym Włodzimierzu swoją drogę sądową, ale za to wodne i tatą Włodzimierzem poszli w pełnym gazie, gdy z dnia także co trzeci ukradli rower tak daleko do 6125 osób, by dostosować się 5 karabin standard tych ponoć było około 200 w, a tu oczywiście w ogóle nie można o niczym przesądzać, bo to, bo to jest to rozmawiam z ludźmi, którzy wówczas byli dziećmi albo z ich albo z ich dziećmi w natomiast też zaczął wychodzić ten, kto ci, którzy ci, którzy odziedziczyli jasne jest że, żeby się że, żeby poroży została wybita do nogi ten ukraiński oddział sobie gdzieś tam poszedł stamtąd następnego dnia przyjechali Niemcy są z ropą robić zdjęcia i przyjechali Polacy sąsiedzi i pochowali mieszkańców poprosić, by w razie po chrześcijańsku naturze zaczął się szaber w przy czym 1 z tych i na końcu Niemcy po miesiącu to związku spaliło nie chcę, żeby się walczyć o to co pozytywnie zostało 60 jeździli po poparciu zająć natomiast też pytanie, kiedy Warszawa się zaczął n p . ile facet który, który ze mną tam pojechał bardzo starszy dziadek własną furmanką i Ethan Hunt tom zawiązki byłem pierwszy raz jeszcze to on tam był na miejscu jako sześcioletnie dziecko, bo w inny ponoć szczęście w naszych grupka ludzi poszła z tymi Ukraińcami nie to młodzi chłopcy jako przewodnicy nicość ciekawości on, mówi że miał 6 lat i powie po prostu zobaczyć co będzie dalej zobaczymy co przy czym jest to się przestraszył się zresztą tam ze ścian oraz ściany lasu oglądał usłyszał krzyki przeraził się uciekł z taką rzecz tylko mówi wrócił do domu bał się matce powiedzieć co psuło coś jest Jack John Paul posad i ten, a taki dym się unosił się to boleśnie płonęła ale, ale dym się unosił zza sceny znad horyzontu zza drzew i tak wspomina matka wyszła na ganek tak jakby wiedziała lub przeczuwał mówi no nie ma już nas Polaków, a ty pojechałeś rozmawiać też nie tylko z ministerstwa nas też my jesteśmy ludźmi, którzy kiedyś jako dzieci otrzymają dzieci byli świadkami, ale też w rozmowach z brzozą jest z ludźmi młodszymi teraz pytanie, jaki rodzaj pamięci albo niepamięcią nie przechowują jak zadawać pytanie co oni odpowiadali odtąd stała się też dla mnie było ciekawe, bo można powiedzieć, że rozmawiam z elitą tego było to tej miejscowości, bo ta woda Żuk Kinga to też jest ta sąsiedzka wioska to dosyć taka spora w zjeść lub, która się bardzo rozrosła też w latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych w taki dystans 1,51000 mieszkańców mieszka w tym woli Mielcu wody w Mielcu 4 ,51000 warstwy w tej wiosce na ponad 1000 miastach sporo jest tam biblioteka krótko mówiąc w obcych bibliotekarka z ISIS są jakieś struktury prawda lokalnej administracji co ciekawe jest też muzeum zawody w Mielcu i właśnie tej pierwszej sobotniej grupach na 1 rynku w jest to młody kustosz, w które ma plan zamienienia tego w ogóle w mauzoleum w lesie, by w razie 2 półżartem pół serio, ale rzeczywiście przykłada się bardzo zdając sprawę, że to, że właśnie teraz na fali tej korekty tej mody prawda Nana Nana na Ukrainie chałupa no to jego muzeum, które było kiedyś regionalne muzeum, gdzie tam wypchane zwierzęta stały tak dalej no to teraz rzeczywiście może być tym ludziom tu, gdzie była to pierwsza bitwa uparte i rzeczywiście zaczyna zmieniać tam jakoś nazywa tą ekspozycję wypchane zwierzęta poszli do kosza pojawił się automaty zdjęcia tego do beczki kropki i t d . tak dalej, ale Lu oporności ani słowa znaczy w bardzo państwa w sensie tak jak pytałeś to nie chcieli mówić nic nie wiedzieli, gdzie on powiedział mi w ten sposób, że on dość brutalnie mówiąc upraszczających słowo, mówi że on niewiele o tym, wiem, choć historyk dyrektor muzeum škody chłopak taki krok tylko 30 on niewiele o tym, wie, ale też niewiele się interesował nie badał tego, dlatego że uważa, że polscy historycy i taką piszą każdą wioskę Belgijka i t d. tyle pracują przy Wołyniu to nie jest jego zadanie jego interesuje los tej są i t d. w na tyle z tego co on wiele i on badał historię wysoki w tonie była osobna, a skoro to niebyła odosobniona, w którego to specjalnie nie interesuje, bo nie jest, bo to nie jest muzeum prawda ta ma tego regionu tylko tego wożą ich twarzy oczy chce się skupić budowa najważniejszych rzeczach grał dla Ukrainy i t d . niemniej jednak nie ma w ich jedyną pamiątką prawda jak mówisz tam pomniki stawiać tak dalej, ale nawet nie ma jakiś taki w tym muzeum nie ma nawet domu doły są wypchane zwierzęta nie nie ma nawet i fotografia tam się żyło w latach trzydziestych tak, ale ja nie mówią w ogóle źle wspominać drugą Rzeczpospolitą dla nich to są czasy paskudne, ale chociażby i innych sąsiadów co tam byli potem Włodzimierzem zdobył władzę głosił żydowski Sztetl ach, i tam 70 % Żydów była synagoga jest czysto 1 to były piękne Murowana bibliotekach całe miasteczko stoi w zresztą jej psy to tą drogą, którą jechałem do tej porażki to przed tymi mordercami to palności jechali ci Żydzi złodzieje za, których rozstrzelali ponad 2 ,51000 osób w takim razie po przy przyjęciu tej drodze z naszej klasie jest z cech właśnie Włodzimierza druki Jan parol siła leży tam kamień taki byłem nim monument więcej, więc tych ludzi z okolicznych wiosek jeszcze zgrania noży broni zakopywali te żydowskie ofiary prawda w wymiarze to tak trochę przypomina ten Babi Jar pod Kijowem nie jest obrońca lubili rozstrzeliwać tych wiara i dalej z tymi z listy też brali udział miejscowi szamani co gorsza zaznaczył, że ukraińska policja pomocnicza musimy kończyć naszą rozmowę słuchaczom przypominam, że w dzisiejszym magazynie świątecznym gazety wyborczej po pierwsze, tekstu droga donikąd, który opisuje to wszystko, o czym nikt pamięci mówił, ale też wywiad z Wołodymyrem Wiatrowycza szefem ukraińskiego IPN-u, który państwo bardzo gorąco polecamy bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę z nami był Igor Miecik z gazety wyborczej dziękuję bardzo to ja dziękuję 17 min po jedenasty z Chinami, skąd informacje Radia TOK FM im Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA