REKLAMA

Czy Alfred Nobel przyznałby nagrodę tegorocznym laureatom? / Mit ludzkiej rasy

Homo Science
Data emisji:
2016-10-08 21:00
Audycja:
Czas trwania:
48:53 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu audycja Homo science Aleksandra Stanisławska z serwisu Crazy nauka PL Piotr Stanisławski Gazeta PL Night cóż podsumowaniu tygodnia nie może nie możemy zacząć się niczego innego jak tylko od tych nobli, bo to tydzień Noblowski też Hans Olof taką obserwację, że ten Noble, a trudno to powiedział gen Lech ma coraz mniej osób interesuje tak w, a oprócz tego jeszcze taki kłopot w rzece Noble niektóre to troszeczkę odjechały w bok jest dziś czepia się Rozwiń » czepiam się fizyki, ponieważ dzisiaj sobie specjalnie do czytałam, że Alfred Nobel miał takie założenie, że to miało odbyć się nagrody wręczane za osiągnięcia, które się przyczyniły do rozwoju dobrobytu ludzkości w ubiegłym roku w trzecim roku na Nc ubiegły rok nie był może najbardziej znamienne dla tego odkrycia, które zostało w tym roku nagrodzone, gdy to jest kwestia ostatnich kilku 10 lat montażyści zmienią się dawno Nowak to znaczy nie da się w dzisiejszych czasach nagradzać ostatniego roku rzeczywiście od nowa nie wiadomo co stanie się istotna co nie to czas wersji weryfikuje te za oczywiste, ale jeszcze kwestia praktycznego wykorzystania danego wynalazku on sugeruje, że teoria to polemicznych przejść fazowych nie zmieniła swojego życia tak bardzo by się oczekiwało raczej Janie mówię, że ona nie okaże się, kiedy się ważna i istotna w praktyce znają wiemy rozgościł się nie przysłuży natomiast na obecnym etapie mam wrażenie, że nie znajduje ona zbyt wielu praktycznych zastosowań, żeby nie powiedzieć żadnego oczywiście jest to zapewne niezwykle istotne wydział fizyki i niezwykle istotne odkrycie co zapewne specjaliści z tej dziedziny potwierdzą natomiast to nawet fizycy teoretyczni, którzy zazwyczaj komentują nagrody Nobla stwierdzili, że w tym roku, że nie sposób było wytłumaczyć, o co chodzi w tej nagrodzie z fizyki czy fakt para fizyków wstęp na Facebooku taką dyskusję twierdzi to w ogóle banalnie proste i histeryzuje twierdząc, że to trudne i 30 można wytłumaczyć bardzo łatwo no i właśnie obserwowaliśmy ten wykład, który jest tradycyjnie prezentowany w połowie ogłoszeniu nagrody podczas tego wykładu szacowny pan profesor nie nastąpi listów, ale z tamy raport komisji noblowskiej prezentowało stara się przybliżyć te to ten temat, wymachując pieczywem chodziło o to, że Prus spudłował przy czym opowiedzieć o topologii, pokazując m. in. jakieś precle i inne dziwne rzeczy i jak dla mnie to był przykład właśnie wcale nie popularyzacji nauki tylko desperacji, bo jak okrutny nie no tak jestem okrutny, dlatego że to, o czym mówił to było tylko malutki wycinek tego tematu, którym się nobliści zajmowali tak naprawdę on opowiadał tylko o narzędziu, którym oni się posługiwali, żeby dojść do tych swoich wniosków tak to apologia tu była tylko narzędziem topologię jako dział matematyki natomiast sama istota odkrycia jest tak pokrętna ja o czyszczeniu niż sam wagi tego odkrycia robi to nie znam się na tym na tyle, żeby cokolwiek umniejszać, ale było to niezwykle trudne do wyjaśnienia te jak Ola powiedziała nie udało nam się znaleźć niczego coby, chociaż wskazywało na praktyczne zastosowanie w tej chwili jakiekolwiek itu znowu wracamy do tego co o tym, wiedzieć na początku, czyli że Nobel prosił o to, żeby to były nagrody, które już jakoś wpłynęły raczej odkryć jak już jakoś wpłynęły na ludzkość jakoś pomogły no, więc to jest rzeczywiście poważna wątpliwość w tej kwestii tutaj, żeby jeszcze wyjaśnić w 2 słowach, jeżeli po co w ogóle chodzi chodzi o niezwykłą cienkie niezwykle cienką materie w marcu na tę listę na terenie gmin, które mają zupełnie inne właściwości niższy ta sama materia tak Gowin jest ironia, że większe miasto ma się teraz Nobel z chemii obecnymi akurat bardzo wdzięczny, bo za maszyny molekularne znowu rynki to można dyskutować czy to jest to ma już praktyczne zastosowanie nie bardzo, ale też można się spodziewać, że w ciągu najbliższych lat to zastosowanie zyska chodzi mianowicie o takie sprytne układanie atomów i małych cząsteczek aktualny, które powoduje, że datą zacznę działać jak maszyny czy np. 1 cząsteczka się obraca na drugiej nie wiem pod wpływem promieni promieniowania ultrafioletowego, skąd zacznę jeździć jak Marysieńki samochodzik tak dalej i t d. na razie to jest dosyć rozrywkowe tak brzmi to mniej więcej tak jakby programować roboty dziki, ale tak naprawdę może to znaleźć się wiem tak sądzono tak jest takie zastosowania niejedno sposób dostarczania leków, choć od miejsca nam ona również wyobrazić od razu szereg zastosowań nano robota się od lat pisze najpierw science-fiction potem już coraz bardziej nagłym profesjonalnych w jej pracach tak, że to jest niewątpliwie coś co co pewnie będzie miał znaczenie i znowu jest największy wygrany tegoroczny, czyli laureat nagrody Nobla z dziedziny medycyny właśnie 1 laureat właśnie ubierze wygranej, bo wszyscy inni musieli się podzielić na 3 tą kwotą VAT kwota wynosi ono około 880   000 EUR, czyli około 1 000 000 USD to będzie zaleganie znane także regularnie to niema takiego to jest to się w koronach liczy reszta na tak to jest przelicznik skoro trzymiesięcznych tych 880   000 EUR wszyscy inni musieli to podzielić no właśnie konie też nie do końca na 3, dlatego że czasami jest tak, że 1 nagrodzony dostaje połowę, a drugą połową dzielą się 2 pozostali tak tak było też już nie płakała fizyce, owszem, natomiast właśnie pan laureat z chemii w obszarze medycyny fizjologii, bo Tomek dzwonek co rano medycyna lub fizjologia otrzymuje pełną kwotę za, a rozpracowanie mechanizmu autor sagi, czyli sprzątania wewnątrz komórek komórki, które same siebie zjadają lub też same inne rozpuszczają swoje fragmenty, które są niepotrzebne niebezpieczne groźne no to nie jest może bardzo praktyczne zastosowanie chociażby z tego byśmy tu nie istnieli tak nie jest także dzięki temu odkryciu coś się bardzo zmieniło w naszym życiu, ale z tą badanie podstawowe prowadzące do zrozumienia pewnych mechanizmów, które pozwalały dalej coś z tego wyłuskać stamtąd też odkryć, czego chce dodać coś mechanizm samo pożegnania się komórek tak z głodu i to też ułatwić drożdże głodzi drożdże tak straszne sadyzm, ale dzięki temu wiadomo w jaki sposób ten projekt proces przebiega i c to ma wspólnego z tą autostradą, której wspomniałeś no dobrze to starczy nam tych nobli już, bo chyba państwo słyszeli mnóstwo Nobla co znamienne tak jak na początku powiedziano, lecz jestem trochę coraz bardziej abstrakcyjne zainteresowanie nimi co obserwujemy chociażby po bardzo wymiernym ruchu na stronach internetowych też bym bez niej rośnie, ale ich problem się udały, ale chodnik jak i Lolek, bo tym jak coś dziwnego opowiedzieć o dawna Lara ciekawostkę o pomarańczowych krokodyla, ale 1 z jaskini w Gabonie odkryto taką dziwną populacje populacje krokodyli krótko pyski to są takie mniejsze trochę w gady z rodziny krokodyle wad tych i one osiągają ktoś szkołom i 1,5 m długości troszkę więcej takie malutkie krokodyl podręczniki Sionko i a one man dat populacja żyje w jaskini i ona żyje w tej jaskini przez okrągłe pół roku po podczas pory suchej, a podczas pory deszczowej wychodzi na zewnątrz, żeby taplać się w Bajor kach i oddawać się przedłużaniu gatunkiem o zwrotnych, ale o dłuższy, o co chodzi z tą jaskinią, dlaczego one są w stanie wytrzymać nieprzerwanie od pół roku w ciemnościach i czym to skutkuje ciekawe jest to, że jak badacze zaczęli analizować w ogóle jest jak te krokodyle tam żyją jak się czują ich stan był bardzo dobry okazało się, że są dużo lepszej formie niż ich pobratymcy z lasu równikowego to jest zadziwiła naukowców, ale okazało się, że w tej samej jaskini żyje ogromna popularność populacji nietoperzy z kolei, które na nich nie są zbyt uważnym zwierzętami być może krokodyle z kolei są dobrymi myśliwymi efekt jest taki, że krokodyle sami siedzą i brak nietoperze do pysków wpadają w Łęczy krokodyle podskakują do tych nietoperzy i innych oceniali ją za bastion zarządzanie zdolności krokodyla kładącego nietoperze, którą wpada się właśnie z czymś takim zetknęli się naukowcy, którzy wyrazili do tej nieszczęsnej jaskini i pani opowiadała właśnie jak i miał wrażenia zobaczyła ślepia w ciemności naprzeciwko niej i po jak troszeczkę w nim liczba na pewno znalazła się uciekających wychodzących, bo taka sama nikt na szczęście tak natomiast w Chinach, mówi że musieli ograniczyć zasięg swoich badań nie jest właśnie ze względu na rosnącą liczbę krokodyli im dalej w jaskini w tym więcej krokodyle łzy miał być pomarańczą pomarańczą jednocześnie widać troskę odeszliśmy od tematu i tam, gdzie każdy krok po krokodyl złowili wyjęli jest też jaskinie okazało się, że rynki te krokodyle, które powinny być się ciemno, bo starsze samce robią się takie ciemne brunatne te były pomarańczowa Obst i długi czas się zastanawiam nad tym co się tam stało okazało się, że tam zadziałał z kolei nietoperze nietoperze konkretniej Guano zawierające mocznik i tenże mocznik w 2 zadziałało jak w barwnikach, którego się używa w procesie farbowania skóry krokodyla i PL, żeby uzyskać jaśniejszy kolor krokodyle i skóry to właśnie dodaje się mocznika do tej z kurią nasze ryby taka ładna jasna brązowa, a więc od Otóż Iwona żyje w opinii ta zaś działa na tę skórę w podobny sposób jak te chemiczne substancje żywego zrabowane tak krokodyle w przerwie jest to zadziwiające przedziwne one muszą wychodzić z jaskini, żeby odbyć gody, więc dlatego opuszczają atak wypowiedział tam non stop mają żarcia w bród i jest do tego nasilają się w swym przyjemnym miłym zalegają z Legal werbując środowisko także zadziwiający świat przyrody, ale i ciekawych rozważaniach dotyczących ludzi mianowicie w badaniach, które się ukazały niedawno w piśmie Nature związanych z maksymalnym wiekiem życia człowieka te bardzo ciekawe zjawisko, bo przez cały dwudziesty wiek średnia długość życia wydłużyła się od 30 lat i rozbudziło ogromne nadzieje mianowicie tak rozważano czy jest jakaś granica długości życia ludzkiego zdobędzie także będziemy żyli i coraz dłużej coraz lepsze warunki sprawią, że być może będziemy dostawali niemal 150 lat albo ich więcej, a może nie ma takiej granicy na badania Stoch sprowadzają na ziemię wychodzi na to, że w tej chwili za granicę życia człowieka można uznać 122 lata nikt jej nie żył dłużej to znaczy oczywiście są najróżniejsze fikuśne doniesienia, ale nie ma żadnego udokumentowanego przypadku osoby żyjącej dłużej 122 lata, ale ich osób żyjących 122 lata było więcej niż jedno mnie z tego co wiem to była 1 udokumentowana taka osoba i nikt od czasu jej śmierci znamiennym już mają tyle czasu tutaj takiego wieku nie dożył, więc wygląda na to, że jest jednak jakaś granica to znaczy wydłuża się, owszem, wiek życia człowieka, ale to najbardziej dotyczy tego obszaru powiedzmy tam około sześćdziesiątego roku życia rzeczywiście tu żyjemy coraz dłużej jednocześnie dla wszystkich danych statystycznych bardzo istotne wrażenie bardzo istotne znaczenie miało to, że zmniejszyła się ogromnie śmiertelność noworodków i zmniejszyła się też umieralność ludzi młodych ma w tej chwili młodzi ludzie powiedzmy między Dnieprem dwudziestym, a trzydziestym rokiem życia bardzo rzadko umierają tak naprawdę, jeżeli nie jest taki wypadek czy coś no to po taśmie ten się ogromnie zmniejszyła, więc statystycznie tak wygląda natomiast nic nie wskazuje na to, żeby się podnosiła górna granica tego wieku nie przybywa również tych nawet naj i dłużej żyjących w społeczeństwach nie przybywa tych tzw. Super stulatków oczywistych takich powyżej 100 dziesiątego roku życia my cały czas jest mniej więcej tyle samo, czyli wygląda na to, że rzeczywiście jest jakiś Niewiem wewnętrzne zabezpieczenia w organizmie człowieka, który prowadzi do tego, że to 120 lat i do widzenia nie stoi, lecz to dobrze właściwie wizja życia dłużej trochę brzmi przerażająco natomiast o tym co się kryje ludzkich genach o tym o tym czy ważne jest zmieniają rasy ludzkie również zapytamy o to naszego gościa już za chwilę po ponownie dobry wieczór audycja Homo science z naszym gościem jest z nami w studiu prof. Paweł Galik z Instytutu genetyki i biotechnologii wydziału biologii Uniwersytetu Warszawskiego, ale nowy będziemy rozmawiać o roli genomiki ewolucji człowieka jest to temat poruszany w ramach festiwalu nauki w Warszawie festiwal rozpocznie się 24 września trwał do 2 października, a my byliśmy jako Crazy nauka jego patronem medialnym jest dużo ciekawych tematów kontrowersyjnych, a tutaj od czego chciałabym zacząć od tego czy istnieje coś takiego jak rasy ludzkie widzimy ludzi skośnookich bladych ludzi Ogorzały chciała żadnych jasnych czy można mówić o rasach z punktu widzenia biologicznego można mówić o zróżnicowaniu i genetycznym i fenotyp owym, czyli tym co widzimy na zewnątrz u człowieka to każdy widzi natomiast o lasach w takim znaczeniu w jakim biologii w biologii używa się tego słowa n p . do ras zwierząt łownych do roślin w tym przypadku się mówić częściej odmianach, ale to z grubsza to samo chodzi to w tym przypadku do słów dla człowieka nie ma to sensu, a z filmów szczególnie nie ma sensu w tym znaczeniu w jakim ciągle jeszcze to się w kulturze w demografii spotyka w dzień, czyli dzielenie człowieka na te 3 główne zasadnicze lasy jeszcze w niektórych formularzach wizowych to wpisuje się z kasy kaukaskiej afrykańskiej czy azjatyckiej z punktu widzenia biologii to niema absolutnie żadnego sensu dla abstrahując od tego co się dzieje w ciągu ostatnich 15 lat tego intensywnego mieszania się znikającego możemy więcej sztuk z podróżowania po prostu intensywnego to żylibyśmy i tak się mu cofnęli opowiedzmy dajmy na to 500 lat do epoki przed wielkimi podbojami Jensen wielkimi podbojami czy wtedy można było o tym, mówić to elity to, że w tej to co partia Finów wynika z tego, że się wymieszali Szmyd czy raczej czy to jest czysta bo jak by na to nie patrzeć, jeżeli weźmiemy Invite i postawimy go około powiedzmy przedstawiciela któregoś z plemion afrykańskich to no, a w kurtce co byśmy nie robili to jednak o wygraną nie będzie wyglądają inaczej chociaż, jeżeli popatrzymy na to ze strony genetyki to już się okazuje niespodzianki przede wszystkim my jako gatunek jesteśmy bardzo mało zróżnicowani genetycznie to właśnie nam przyzwyczajonym do widzenia tych wszystkich również w powiecie wydać zaskoczeniem, jeżeli weźmiemy 2 osobniki szympansa pochodzące z różnych rejonów Afryki to one się mogą genetycznie od siebie różnić pięciokrotnie bardziej niż w inny witało owego mieszkańca Południowej i Afryki 2 najdalej od siebie w oddalonych genetycznie ludzi będzie kilkakrotnie do siebie bardziej podobnych niż 2 osobniki szympansa Gorilla tyłem auta dla nas to jest zaskoczeniem, bo ewolucjach Jaku nas jako gatunek społeczny wyposażyła w doskonałą umiejętnością otyłym tra w i wyłapywania różnic pomiędzy różnymi ludźmi, ale taki jest Ateny, ale i tak było i 500 lat temu 5000 lat temu 50  000 lat temu zmienność genetyczna człowieka, o której historię pewnie sobie jeszcze trochę porozmawiamy ma charakter takich ciągłych gradient słów płynnego przechodzenia nie da się postawić jakiś wyraźnej granicy jakiegoś muru teraz niektórzy politycy lubią wystawiać, ale w genetyce tego się zrobić nie da na szczęście na szczęście, że puszek 1 grupa ludzi kończy pudełka zaczyna choćby to wyodrębnianie mieszkańców Afryki, który jest bardzo Europą Europa Center liczne to jest artefakt kulturowy tak naprawdę 2 mieszkańców Afryki będzie się od siebie genetycznie różnic znacznie bardziej niż któryś z nich wodę Europejczyka więcej różnic będzie wewnątrz tych grup, które tradycyjnie są uznawane za lasy niż pomiędzy nimi stąd też wyodrębnianie takich grup z punktu widzenia biologii jest bezwartościowe one oczywiście funkcjonują dlatego są one są częścią naszej kultury od setek lat na złe i czasami na doby bardziej jednak na złe, więc nie możemy nagle na dodatek wetować tego nie ma, ale to jest zjawisko kulturowe ani biologiczne mam z czego wynika to, że Europejczyk, że będzie się mniej różnił od Afryka Nina niż 1 Afrykanin od Afryka Nina mieszkającego winnym rejonie Afryki, bo ten Europejczyk też kiedyś był Afrykanin nie dlatego tak naprawdę wszyscy jesteśmy emigrantami z Afryki kwestia tylko 3 z wcześniejszych wszyscy przez późniejszych fali migracji i praktyk nie zaś wszyscy mieszkańcy całego świata poza Afryką to na południe od Sahary to są potomkowie 1 stosunkowo mało licznej grupy, która nie tak dawno temu, bo w około 100  000 lat temu tutaj ideowym oszacowania się przesuwają o 1020  000 lat teraz 1 z drugą stronę zależnie od badania niewielka podgrupa i tak stosunkowo nielicznej grupy człowieka czy my już człowieka współczesnego mieszkającej w Afryce wędrowała i rozpoczęli ją w śledztwie miała się na całym świecie, a tak jest, że kiedy niewielka grupa zaczyna się nagle rozprzestrzeniać na wielkie nie nie zajęte terytoria to różnorodność genetyczna na tych terytoriach będzie niewielka dlatego wyjściowy materiał był niewielki jak niewielka była ta grupa po szacuje się kilkanaście tysięcy osób co chcemy wiedzieć, że z tych kilkunastu tysięcy osób w Rio Wlazły i oświecenie, że 7 lat w ocenie problemu mnożyć się to potrafimy, ale raczej nie chodzi o to, że i ci mieszkańcy Australii i mieszkańcy Syberii i mieszkańcy Skandynawii i cała reszta wykluczająca Afrykę to jest tych kilkunastu takich walk tak się szacuje też źródłową populacji kilkanaście małe kilkadziesiąt tysięcy, a nie wszyscy przecież przywędrowali całą drogę zresztą bardzo widać jak się patrzy na zróżnicowanie genetyczne ludzi, że im dalej od Afryki jesteśmy, tym bardziej ludzie są do siebie podobni w Afryce różnorodność jest największa, a potem w miarę oddalania się odnieść ta różnorodność maleje wędrowało kilkanaście tysięcy osób ludzi i oni wyglądali mniej więcej tak samo co się stało po drodze, że oni zaczęli wyglądać tak zróżnicowany sposób no to cel to co się stało ktoś jest to co nazywamy ewolucję biologiczną ewolucja ma zasadniczo 2 główne mechanizmy jedynym jest dobór naturalny, który faworyzuje warianty w danym środowisku korzystniejsze to doborowi zapewne zawdzięczamy różnice w kolorach skóry, bo n p . Tower ludzie wychodzą z Afryki z wyjaśnień i zdarzyło się prawdopodobnie nieraz, ale 2 × powiedz jaśniej i mieszkańcy Europy i wyjaśnili mieszkańcy Azji północno-wschodniej prawdopodobnie to jest to co w ewolucji nazywa się konwergencję, czyli podobny efekt, ale 2 w niezależnych zdarzeń to jest oczywiście związane z dostępnością słońca i inne zmiany inne różnice mogły być efektem utrwalania się przypadkowych fluktuacji to jest tzw. dryf genetyczny jedno i drugie prowadzi do powstawania różnic, ale jak już mówiłem na poziomie genetycznym te różnice są bardzo niewielkie, a te to ta dostępność słońca chodzi o to, że jak wcześniejsza skóra nad można sobie pozwolić na jaśniejszą skórę w momencie, kiedy jest mniejsze wystawienie na promieniowanie uv można sobie pozwolić poza tym słońce jest naszym i przyjacielem i wyrokiem nadmiar słońca grozi nowotworami skóry i przed tym chroni ciemniejsza skórę, ale z kolei słońca potrzebujemy, aby nasz organizm wytwarzał witaminę de i tu, jeżeli tego słońca jest mało to jaśniejsza skóra jest wygodniejsza, czyli po prostu tak to grupa ciemnoskóra wychodzący w rejony, gdzie było tego słońca znacznie mniej co obelgi Pm najkrócej mówiąc więcej dzieci mieli ci, którzy wyjaśnili wyniku, jaki Bogdanowi tak, bo byli zdrowsi, bo mieli więcej witaminy de tak o samo posiadanie ciemnoskórych panie dla organizmu takim wysiłkiem, żeby warto byłoby się tego pozbywać moja optymalna odległość od poziomu witaminy k teza, ale w tor jak się ma zdrowe kości a kiedy mówimy o grupach zbiera tylko łowieckich to zdrowe mocne kości to jest bardzo istotna cecha dla życia, ale to trwało dosyć długo jasna skóra jest stosunkowo późno, kiedy pierwsi ludzie dotarli do Europy to było jakieś 50  000 lat temu mniej więcej pobyt jest pierwsze Europejczycy byli jeszcze jak najbardziej ciemnoskórzy to była ta kultura, która pozostawiła ślady choćby w słynnym stanowisku w kreowaniu we Francji jasna skóra pojawiła się w kilkanaście tysięcy lat temu, czyli ów tak naprawdę stosunkowo stosunkowo niedawno, a niebieskie oczy niebieskie oczy też są stosunkowo niedawne, chociaż wcześniejsze to od kilku lat tak naprawdę mamy możliwość zgadywać jak i jaki kolor skóry włosów oczu miał być człowiek na podstawie wyłącznie analizy jego dna to nie jest stuprocentowo wiarygodne, ale tak powiedzmy na 70 do 80 % da się powiedzieć im, ponieważ możemy też analizować dna nie tylko ludzi współczesnych, ale w tej chwili potrafimy wyizolować i zbadać dna ze szczątków mających kilkanaście albo nawet kilkadziesiąt tysięcy lat to można takie badania prowadzić okazuje się, że te kilkadziesiąt czy kilkanaście tysięcy lat temu w Europie mieszkali ludzie o ciemnej skórze, ale jasnych oczach, bo jasne oczy pojawiło się nieco wcześnie, ale czy jest noty do czego służą, bo jasna skóra z 2 czy to jest jakiś zupełny przypadek nie wydaje się przynajmniej nic nie wiadomo o tym, aby były jakieś korzyści wynikające z odsłon tej czy innej barwie przez jakiś czas obowiązywała taka teoria, która mówiła o tym, że te jasne oczy jasne włosy również rude głównie uzyskaliśmy mieszając się z neandertalczykami jak to pan w tej chwili jak coś co mówią o tym, najnowsze badania to nie jest, by po nie jest ani wykluczony ani jej ani potwierdzone na pewno nasi przodkowie mieszali się z neandertalczykami jechaliście dosyć długo, bo jest wtedy, kiedy oba gatunki już zamieszkiwały Europę, czyli to było jakieś 3040  000 lat temu to jeszcze do takich epizodów mieszania się w nie mogło dochodzić, ale nie ma jasnych dowodów na to, że akurat te rude włosy właśnie od tych neandertalczyków pochodzą to zresztą były znacznie bardziej skomplikowanej historii, dlatego że najprawdopodobniej to najnowsze badanie opublikowane dosłownie kilka dni temu sugerują po pierwszej fali imigracji z Afryki praktycznie nie zostało u współczesnych ludzi wiele śladów to są populacje które, które wyginęły my wszyscy jesteśmy pod poza Afryką na południe od Sahary jesteśmy potomkami 1 fali imigracji to była dyskusja czy dotyczy to też mieszkańców dziennych Australii Oceanii, więc wydaje się, że także my jesteśmy potomkami 1 fali migracji natomiast była wcześniejsza fala emigracji, której potomkowie do dziś nie do filii, ale nie jechali się fotkami rdzennych Australijczyków i pewnych grup zamieszkujących choćby Filipiny i Chiny i trochę genów trochę wariantów po sobie tam zostawili, ale po nich samych śladu nie było i ci archaicznie i migranci mieszali się z Dan detal czekami jeszcze innym gatunkiem człowieka tzw . Denisa wiadrami bardziej niż w niech ci ludzie późniejsi, więc ta historia się lubi coraz bardziej złożona coraz bardziej meandruje dzięki temu możemy teraz badać nie pojedyncze kawałki dna tak jak kiedyś robiono tonach na chromosomie x jak syna dna mitochondrialny, ale wszystkie geny w całym genom jest łącznie z tym jak w każdym pokoleniu mieszają się tasują się zejść z rodziców dla dzieci to są niezwykłe możliwości, które mamy tak naprawdę od małych kilku lat stąd bardzo długo się, gdzie jest bardzo dużo się dowiadujemy na wspomniał pan, a tych granic Saviano enigmatycznych tajemniczych, o których przez wiele lat sądzono, że właściwie zaginęli bez śladu i właśnie domieszkę ich genów mogli mieć ci mogą mi mogła mieć ta fala migracji, która dotarła do Australii o tym, mówią najnowsze badania czy tylko oni, a nie tylko oni tam ten wkład był stosunkowo największym wciągu bezpośredni czy też był punk Fest tych wcześniejszych migrujących ludzi to to nie wiadomo natomiast wybitny są doniesieniach wkład oddani sobie mają też mieszkańcy Tybetu i to jest bardzo ciekawe, dlatego że mieszkańcy Tybetu mają 1 konkretny wariant grupę kilku rotacji w 1 organie, który to gen der współ decyduje o tym jak organizm człowieka reaguje na niskie ciśnienie tlenu i on prawdopodobnie ten wariant daje tym, że mieszkańcom zdolności do swobodnego funkcjonowania na wysokościach, na których organizm przeciętnego człowieka radzi sobie bardzo słabo co się okazuje co jest ciekawe tego wariantu nie znajduje się u najbliższych krewnych Tybetańczyków żyjących na nizinach jest 1 z tyłu zamieszkujących Chiny natomiast dokładnie taki sam wariant znaleziono w genomie Denisa wiatr, który zresztą szczątki Denisa Jan były odnajdywane również w rejonach górskich w tańszych aut, by tak, a dzisiaj rozmawiamy z prof. Pawłem Gawlikiem o roli genomiki w ewolucji człowieka profesorem jest z Instytutu genetyki biotechnologii wydziału biologii Uniwersytetu Warszawskiego były audycja Homo science in nasz gość studia z nami pan prof. Paweł Galik z Instytutu genetyki biotechnologii wydział biologii Uniwersytetu Warszawskiego ale, a rozmawiamy o tym, że z punktu widzenia genetyki jesteśmy wszyscy z mieszkańcami i rowów taki temat poruszony został przez pana pomysł profesora w ramach festiwalu nauki w Warszawie festiwal rozpoczął się 24 września potrwa do 2 października, a Crazy nauka, a objęła patronat medialny nad tym wydarzeniem, a muszę się zastanawiamy jak to jest możliwe, żebyśmy byli mieszańcami skoro właściwie nowy różnimy się tak mocno od siebie fizycznie, że wydawało nam się przez bardzo wiele lat, że możemy zagrać wyodrębnić ich grupa etniczna tutaj okazuje się z tego co pana mówi, że to jest wszystko iluzja genetyka kompletnie temu zaraz nie tak grupy etniczne oczywiście możemy wyodrębnić mające jakieś tam swoje historie to co Niemcy to co nie ma sensu to niema sensu łączenie tych grup etnicznych jakich w po co nazywamy miastami, czyli zgrupowania obejmujące całe kontynenty dlatego są one nie będą jednorodne ta nie będzie miało z punktu widzenia biologicznego żadnej wartości nie będzie wnosiło w żadnej informacji natomiast grupy etniczne na takim niższym poziomie to jak najbardziej są przy tym też od razu należy powrócić ideowe one mają jakąś czystą i dającą się pociągnąć 1 kreską historia tak się wydawało, kiedy w połowie lat osiemdziesiątych zaczęto takie badania genetyczne robić, wykorzystując do tego pewne specyficzne fragmenty dna taki jak ławka drugim dna mitochondrialny, który każdy z nas dziedziczy po swojej matce i tylko po matce nigdy po ojcu i oczywiście kobiety dalej przekazują wszystkim swoim dzieciom natomiast mężczyźni nie, więc jest taka bardzo prosta droga do analizowania tego, ponieważ nie ma tego pasowania mieszania się genów od obojga rodziców, które mamy przy większości innych krajów jeszcze chromosom x jak, których ojcowie przekazują swoim synom grać dalej swoim synom też takim analizom się poddaje i wtedy się wydawało właśnie tu wszystko się da takimi prostymi liniami pociągnąć od kilku lat potrafimy to zrobić dla wszystkich genów dla całego genomu całego organizmu i wtedy zaczynamy znajdować ślady pokazujące, że praktycznie w każdej populacji żyjącej na ziemi są ślady kontaktów i mieszania się z innymi populacja w dosyć długo była dawka dyskusja, skąd się wzięli Europejczycy wiadomo, że pierwsi ludzie dotarli do Europy też ich około 50  000 lat temu, ale wydawało się na początku po akcji nie zostawili śladów wszystkie właśnie te ślady dna mitochondrialny czy w chromosomie x jak wskazują na późniejsze fale migracji z głównie z bliskiego Wschodu i Azji w czasach prehistorycznych, a także wczasach historycznych jedyną taką grupę najazdy tak tak jak jedyną taką grupą, która wydawało się, że może mieć ciągłość tymi naj dawniejszych mi mieszkańcami Europy była odizolowana populacja, czyli Baskowie bardzo ciekawe, bo oni też mówią językiem, który nie jest językiem Linde europejskimi, które nie przypomina żadnego innego języka datą natomiast kilka lat temu zaczęto prowadzić te badania w, wykorzystując też te geny, które się mieszają, bo proszę zwrócić uwagę, że jeżeli zbadamy dna mitochondrialny chromosom x jak dajmy na to mój, bo to mój dna mitochondrialny jest tym, który odziedziczyłem po swojej mamie, a ponadto po swoich domów chromosom IG pochodzi od mojego ojca i dalej od jego ojca miałem czworo dziadków my mamy dna mitochondrialny po babce ze strony matki i Grek po dziadku ze strony ojca podwoił u dziadków i nie mam żadnego śladu ba, jeżeli ograniczamy się tylko do 2 fragmentów dopiero badanie na skalę całego genomu pozwoli znaleźć właśnie te wpływy pochodzące od wszystkich chłopaków i teraz okazuje się, że w byłym wszyscy mieszkańcy Europy mają w sobie ślady tych pierwszych Europejczyków o Romanie Chińczyków, którzy dziesiątki tysięcy lat temu zasiedlali Europę jeszcze jako społeczeństwa zbiera z kół łowieckich mamy też duży udział pierwszych neolitycznych rolników rolnictwo przyszło do Europy z terenów bliskiego Wschodu tego tzw. żyznego półksiężyca około 10  000 lat temu zaczęło do Europy wchodzić razem z pochodzącymi stamtąd ludźmi oni mieli już Jasną skórę, ale przeważnie ciemne oczy przynajmniej tak wynika z badań antycznego dna oprócz tego mamy też jest do mieszkania grupy ludzi, która zamieszkiwała tereny dzisiaj leżące na pograniczu Europy i Azji z tej grupy te z kolei ta grupa te z kolei miała kontakty z fotkami i rdzennych mieszkańców Ameryk, czyli tych tzw. Indian czy też rdzennych Amerykanów mamy też wkład takiej grupy, która kilkanaście lat temu jako grupa pasterska kilkanaście tysięcy lat temu jako grupa pasterska zamieszkiwała tereny i Kaukazu był w dzisiejszej Gruzji mamy też oczywiście ślady znacznie późniejszych migracji łącznie z tymi historycznymi wielkimi wędrówkami ludów wędrówka migracją do Europejską i t d . i t d. w związku z tym wszyscy jesteśmy mamy w sobie ślady całej tej bardzo złożonej historii od dziesiątków tysięcy lat temu do dziesiątków lat temu i tego typu badania we were w Europie one były najdłużej prowadzone, ale w tej chwili bada się do tych na całym świecie i pewnie dla całego świata takie mapy kontaktów mieszania się w wędrówek przychodzenia i odchodzenia można sobie tworzyć można to korygować tym co mówi nam archeologia co mówi nam etnologia co mówią nam lingwiści właśnie co z Baskami przepraszam tak ścinamy, ale cały czas się denerwuje oto ich z teatru ich unikalność czyścić okazali bić wyjątkowi genetycznie też to znaczy w ich populacji rzeczywiście ten wkład tych najwcześniejszych Europejczyków jest bardzo długa nie są jedyną taką populację Europejską rzeczywiście u nich w tej linii mitochondriów dolnej można doszukiwać się ciągłości, więc być może rzeczywiście oni tego wkładu najwcześniejszych Europejczyków mają stosunkowo najwięcej, ale znowu to nie jest różnica jakościowa, że oni mają aż inni nie mają oni go po prostu mają troszeczkę więcej, ale mamy go my wszyscy i to też nie jest tak oni są pozbawieni wkładu tych późniejszych migrantów, bo albo nie są jak najbardziej ten wkład też mają co ciekawe zachowali dużą odrębności kulturową choćby wyrażającą się w bardzo Starym i niemającym krewnych w języku to może być związane to ucieczka z ich trybem życia jako powód tradycyjnie związany z morzem i troszeczkę łatwiej im było przetrwać okresy zlodowaceń, bo jest też całą tę historię Europy nam dosyć mocno kształtowały zlodowacenia, kiedy ludzie musieli się wycofywać cieplejsze obszary potem wracać, kiedy lodowiec się kiedyś, kiedy lodowiec się cofał, jeżeli popatrzymy na ludy zamieszkujące najzimniejsze tereny dzisiaj to to są ludzie żyjący z żyjących z Move wyjący Zych z fok wielorybów, a to był tradycyjny tryb życia Basków przez stulecia, a rzeczywiście pan jako genetyk jest wstanie el przy pas przyporządkować również języki do pewnych grup genetyczną raczej jako genetyk jestem dyletantów, jeżeli chodzi o języki natomiast jest także zmiany języków pod pewnymi względami przypominają ewolucję biologiczną oczywiście nie mamy tutaj tego Dawidowskiego doboru jakiś język jest lepszy w danej sytuacji korzystniejsze, ale ten mechanizm tzw. dryfu genetycznego, czyli tego wyjechali jakiś grupy mówiące 1 językiem się rozdzielą i stracą kontakt ze sobą to losowe zmiany w tym języku będą się nawet jak nawarstwiały nawarstwiały potem się okazać, że te są zupełnie innej muzyki i Imeh dawniej oczywiście oddzieliły tym mniej od siebie będą podobne i takie drzewa podobieństwie języków lingwiści konstruują dzielą na większe grupy potem na mniejsze i rzeczywiście jest także, jeżeli się popatrzy na te drzewa języków to one bardzo dobrze pasują do podobieństw genetycznych konewka doskonale widać w UE rdzennych mieszkańców Ameryk, gdzie są 2 główne zupełnie niepodobne do siebie grupy językowe, a Mering nadane IT w genetyczne ślady 2 niezależnych migracji z Syberii w Azji do do Ameryki, więc stoły to rzeczywiście jak najbardziej pasuje on, a z Węgrami ani oni wyraźnie odbił odbiegają od języków słowiańskich, które otaczają z Węgrami, jeżeli chodzi o o języki to tak natomiast, jeżeli chodzi o genetykę to to już jest dostatecznie blisko dlatego wydobyła stosunkowo niedawno mi niedawno migracja to jest język z grupy takiej powiedzmy góralskiej bardziej są podobne języki są na Uralu języki ugrofińskie prawda to DT też Śliwiński, ale to są już zdarzenia stosunkowo niedawno i pół tak tak wyraźnej odrębności genetycznej nie będzie zresztą Eurazja była terenem, gdzie tego mieszkania się było stosunkowo najwięcej dlatego w jak ludzie wychodzą geografia to wymówka jak ludzie wychodzili z Afryki to, w którą stronę, by niech gdzieś musieli przez ten obszar na styku Europy i Azji 6 i część szła 1 stronę część drugą w i tych fal migracji było było bardzo wiele stąd tamten tygiel był najwyraźniejszy łatwiej jest nam zobaczyć te genetyczne różnice w bardziej odizolowanych geograficznie grup w per pan tak o tym opowiada to pomyślę sobie, że jestem jedyną w studiu osobą z niebieskimi oczami i w ogóle jestem bardzo cieka w, skąd się pół wziąłem czy jesteśmy w stanie się w studiu co wiem, ale tak bowiem trochę szerszym zakresie jesteśmy w stanie w tej chwili znaleźć jakiś taki sposób zbadania swojego genotypu, żeby z niego wyciągnąć wnioski również geograficzne czy da się umorzeniem komercyjnie czy coś zrobić takie badanie ziemia mógł rzeczywiście od na tej mapie, o których pan mówi tego pomieszania się wszystkiego znaleźć jakąś swoją ścieżkę w tej chwili częściowo to znaczy istnieją takie usługi komercyjne nie słyszałem, żeby ktoś oferował w Polsce natomiast są oferowane przez firmy choćby amerykańskiej można to zrobić wysyłkową z tym, że na razie jest to są badania fragmentaryczne, gdzie badane są tylko i właśnie te najprostsze w analizie fragmenty dna, czyli to dna mitochondrialne dziedziczone linii matczynej sztuczny chromosom x jak dziedziczony wyłącznie w kre w linii męskiej one oczywiście trochę opowiedzą, chociaż akurat w przypadku mieszkańców Europy nie powiedzą aż tak długo, dlatego że nie właśnie już szczegółów tej historii nie dadzą, bo mówi pan, skąd się pan tu widział, ale co to znaczy, skąd miał pan mnóstwo środków każdy z nich kończy się widział prawda każdy z nich widział się, skąd i być mowy skądinąd, badając 1 gen znajdzie pan taki ślad jest taki szlak migracji, badając inne geny znajdzie pan inne szlaki migracji przez innego fotka, badając jeszcze inny jest jeszcze innego środka dlatego właśnie nie można tych kategorii etnicznych i rady rasowych traktować jako jakiś taki nie zmiennik przypisany do konkretnego człowieka to jest to co z tym biologia bardzo się głównie od tego takiego tradycyjnego kulturowego pojęcia lasy prawda do kosza, bo jest powiedzmy czarne albo jest biały albo jest tak wiatą albo coś w biologii nie ma czegoś takiego dlatego część naszych genów może mieć taką historię część naszych genów może mieć inną historię częściowe mieć jeszcze zupełnie inną historię i co z tego co co wtedy któryś z nich wybierzemy jako ten, który w ma ona zdecydować prawda większość lubi ludzi robi to na ogół na podstawie odcienia skóry, ale to jest bardzo kiepski Mielnik różnorodności genetycznej, dlatego że zależy od kilku genów kilka genów 20  000, dlaczego akurat te kilka nie rani 19  900 i ileś tam w pozostałych do tego jak już mówiłem był kształtowany przez dobór naturalny, a jego zmienność też ma charakter gradient kołowy prawda mamy jakiś tam utarte przekonania, które w białym jest tak to nie jest, ale to są przekonania wynikające tylko i wyłącznie z naszego środowiska kulturowego w pierwszej połowie dwudziestego wieku w i urzędnicy emigracyjni w stanach Zjednoczonych mieszkańców Europy Południowej np. sycylijczyków Greków nie traktować jako białych win Australii w latach czterdziestych tego typu tego typu rozróżnień nie były, bo oczywiście statystyczny Grek będzie trochę tę ciemniejszą miał wpływ od Statystycznego Norwega prawda ale jakby co co z tego, gdzie i mówiłem gradient, gdzie postawić granice stawianie tych granic to jest tylko i wyłącznie działalności człowieka, które uzasadnienia w biologii nie ma co się działo w tej Afryce, bo powiedział pan o tym, że właściwie największe zróżnicowanie genetyczne jest między mieszkańcami Afryki byłby tak, dlatego że oczywiście nie wszyscy Afrykę opuścili to jest znowu taki to ucieczka w błąd językowy dlatego, że kiedy właśnie te historie migracji przodków człowieka współczesnego z Afryki zaczęto po raz pierwszy opisywać w latach osiemdziesiątych do ich opisania uchwytu tytuł dosyć znanej książki potem zekranizowane jeszcze bardziej znanym filmem po angielsku tytuł tego brzmi aut w PWiK, czyli dosłownie z kafejki natomiast Polski tytuł tego jest pożegnanie z Afryką to jest od nie jest dosłowne tłumaczenie dlatego pytam o żadnym pożegnaniu głowy nie ma wyszliśmy z Afryki, ale ludzie w Afryce cały czas żyli i rzeczywiście historia rdzennych mieszkańców Afryki na południe od Sahary jest najdłuższa i stąd też oczywiście najwięcej zróżnicowania genetycznego jest pomiędzy nimi natomiast potem o północy Afryki i dalej Eurazja potem jest efekt tego kolejnego wyodrębniania coraz to mniejszych grup wędrujących coraz dalej i tego drukowania różnorodność możemy określić, z którą grupa posłów etniczną czy grupą genetyczną w Afryce jest cała reszta świata najbardziej spokrewniona z może nie tyle z konkretną grupą etniczną co z konkretną częścią grupy tak jak nie podam panu w tej chwili konkretnie nazw, ale żaden mecz o z oplem, ale oczywiście najbliżsi najbliższa nam są mieszkańcy Afryki bardziej północnej północną w północno-wschodniej, a stosunkowo najdalej to są to są te grupy zamieszkujące Afrykę południową to też jest dosyć ciekawe z punktu widzenia językowego pewien nowozelandzki językoznawca kilka lat temu zasugerował, że podobnie jak zróżnicowanie genetyczne malało w miarę oddalania się od Afryki tak samo malało bogactwo naszych języków, jeżeli chodzi o liczbę dźwięków, które jesteśmy w stanie wydać przeciętny język Europejski ma około 3040 głosy jak równych są języki na Wyspach Pacyfiku czy też choćby języki w Azji, które posługują się kilkunastoma łóżkami wszyscy na wkład wiedzą w w chińskim nie ma odróżnienia między po nim z kolei te języki więcej zróżnicowania zapewniają sobie intonacją, ale to jest w Łomży jest zupełnie zupełnie inna historia natomiast w Południowej Afryce są ludzie posługujący się językami, w których jest ponad 100 różnych dźwięków to są dźwięki niewystępujące w zlotych w innych językach poza takimi spółkami i samogłoskami, jakie my znamy są takie dźwięki typu głównych kliknięć Mela śnić i t d. zapisywane za pomocą różnych znaków przystankowych i tak dekad każdemu w internecie bez trudu znaleźć nagrania ludzi tymi językami mówiącymi czy ta pas paralela między również zróżnicowaniem genetycznym, a bogactwem głosek jest czymś więcej niż tylko anegdotą trudno powiedzieć, iż ów z tego co wiem wśród językoznawców jest to bardzo bardzo kontrowersyjna teza, ale była taka publikacja niezwykle ciekawa, a naszym gościem był się prof. Paweł Golik z Instytutu genetyki biotechnologii wydziału biologii Uniwersytetu Warszawskiego rozmawialiśmy o genami ICO mieszaniu się rozmaitych grup etnicznych genów naszych na przestrzeni dziejów człowieka bardzo dziękujemy dźwięku Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HOMO SCIENCE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA