REKLAMA

Polityka klimatyczna Polski - co dalej? Mówią Krzysztof Bolesta, Ilona Jędrasik i prof. Zbigniew Karaczun

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2016-10-08 19:00
Audycja:
Weekend Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
44:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
1 państwa w drugiej godzinie naszego bloku zielono mi dzisiaj chciałam porozmawiać z gmin gośćmi o polityce klimatycznej, gdy mówi się klimat w noc to świat mówi ocieplenie klimatu w Kanadzie zmiany klimatyczne, gdy mówi się to co mówi się co od 2 dwutlenek węgla emisja dwutlenku węgla daje pojawia się dwutlenek węgla no to krótkie przejście do energetyki czy chociażby do polityki energetycznej o tym, też właśnie będziemy rozmawiać ze studia obecni są pani Ilona Rozwiń » Jędrasik reprezentująca Klęczar z prawicy ziemi witam państwa pan Krzysztof Bolesta dyrektor ds. badań w politykę Insights dzień dobry co też taktyka Insights to jest takie centrum analityczna przygotowujemy analizę nam najbardziej bieżące tematy codziennie 5 analiz w mojej Panek chce też piszemy w i pan prof. Zbigniew Karaczun ekspert koalicji klimatycznej, a profesorem jest pan na SGGW w Chinach Bretanii gdzie, żeby państwo ja chciałam zacząć troszeczkę historycznie, a mianowicie mam co pewien teksty autor tego tekstu to Marcin Stoczkiewicz teksty 2013 rok w tej chwili Marcin Stoczkiewicz EBI jest szefem w Planicy wtedy już derbów Frances i napisał w przededniu właściwie Elkopu czyli skok wzwyż odbywał wtedy w Warszawie nawiązać taki tekst zatytułował Polska krucjata klimatyczne i przeczytam państwu fragment 2013 rok oficjalna wersja stanowiska rządowego brzmi następująco Europejska polityka klimatyczna jest błędna nadmiernie obciąża gospodarkę Unii nie ma zaś istotnego wpływu na redukcję emisji dwutlenku węgla, a to z powodu braku światowego porozumienia klimatycznego Unia nie powinna, więc rozwijać swoje polityki klimatycznej do czasu wejścia w życie światowego porozumienia klimatycznego w to wersja oficjalna wg wersji nieoficjalnej całe to gadanie o ochronie klimatu to wymysł Europejskiej lewicy albo po prostu dążenie wpływowych lobby do zniszczenia polskiej opartej na węglu gospodarki Polska powinna, więc dążyć do tego, aby porozumienia klimatycznego nie udało się osiągnąć do czasu wejścia w życie porozumienia światowego będziemy blokować polityka klimatyczną Unii, a ponieważ postaram się także, aby porozumienia światowego nie było, więc politykę klimatyczną od lat odeślemy Arkansas Greka w ten sposób uratujemy Polski węgiel Polski Śląsk i osiągniemy niepodległość energetyczną tak takie zdanie w nadgodzinach od subiektywne jego tylko w Lozannie może wtedy wówczas dyskutować wygłosił mgr Witkiewicz, a teraz proszę państwa coś innego w Otóż siłę informacja prasowa z 6 października porozumienie klimatyczne wchodzi w życie wieczorem 1 października Unia Europejska i 10 w tym Chiny i USA państwa przekazał dokumenty ratyfikacyjne wymogi formalne zostały spełnione porozumienie klimatyczne wchodzi w życie 4 listopada tego roku, czyli tuż przed szczytem klimatycznym Marrakeszu Polska wcale nie pozostała w Jet Air rano 6 października Sejm prawie jednogłośnie głosował za ratyfikacją porozumienia paryskiego 42 posłów było na tak 36 przeciw nikt nie wstrzyma się od głosu, a Senat w ekspresowym tempie przyjął ustawę bez poprawek teraz wystarczy tylko podpis już podpisał pan prezydent podpisał z nagrania jedno maja wieczorem ja dostawałam i EQUAL, czyli co proszę państwa zasadnicza zmiana to 3 latach idziemy ręka rękę z innymi krajami Europy nie blokujemy nie ma mowy o żadnych wertepach nie mówimy, że to jakieś idee lewicowe fanaberie nie stawiamy oporu zdać się zmieniło ja myślę, że się nie zmieniło nasze jeże -li posłuchamy polityków polskich polityków, zwłaszcza z prawicy jedno to cały czas mówi się o tym, że powinniśmy odrzucić politykę klimatyczną ja nie rozumiem tak naprawdę, bo to rzeczywiście to nie jest to nie jest pierwszy rząd nie pierwszy raz, kiedy działania na poziomie międzynarodowym czy to na poziomie unijnym i na poziomie krajowym się kompletnie rozjeżdżane okna czy politycy polscy na potrzeby wewnętrzne na potrzeby jest też lobby górniczego mówi o tym, że ochrona klimatu nie ma sensu nic nie będziemy robili to rzeczywiście konsekwentnie przystępujemy do wszystkich porozumień zarówno na poziomie Unii Europejskiej warto podkreślić, że pierwsze próby pierwszy pakiet energetyczny klimatyczne 2007 roku podpisał świętej pamięci prezydent Lech Kaczyński w następnym został podpisany w 2014 roku porozumienie do 2030 roku ten rząd dokładnie robi to samo, ale co zrobi co ma obywatelstwo ma słuchać tego Radia myśleć o cokolwiek by dbając ciągle słyszy Polska Texel pan powiedział węglem stoi nie będzie dekarbonizacji jesteśmy za biedni w dna już dopłaty do zawodu na taki rozwój Ozzy, jaki się niektórym marzyło, a równocześnie bardziej mnie na wszystko podpisujemy wchodzimy w 1 i może zacznę od ty tego cytatu, na które się pani powołała Marcina Dutkiewicza, ponieważ reprezentujemy tę samą organizację może też słuchaczom sprostuje w tym tekście Maciej Dutkiewicz na fragmencie prawo powiedzieć jak w obrazie rozwój Polski rząd stanie daty jego stanowisko strony należy, iż o tym, że tak takiej polityki prowadzić nie da i Denise to co jest w tym czasie pozostaje bardzo aktualne dno rzeczywiście z wyjątkiem porozumienia w daszek, który w, którego pan prezydent Duda nie podpisał, czyli polskiego nie ratyfikowała ratyfikuje my koła no i k i ich i tych na drogowej w te dla zawieszonego w jury zyskały dwukrotnie dwukrotnie zawetowane, ale to, by to przyjmujemy do porozumienia, że stawiamy warunki, a równocześnie rzeczywiście na tym my naszym podwórku promujemy węgiel i nawet powiedziałabym, że w tej chwili, ale jest znacznie gorzej, jeżeli chodzi o taką wewnętrzną politykę klimatyczną Polski niż 2013 roku 2 czy działania tego rządu są jeszcze RN bardziej anty klimatyczne niż poprzednich rządów z kolei pan w swoim tekście nie budujmy energetyki na lękach zgrzyt w zasadzie do pana Krzysztofa bolesnymi coś takiego na odpady na argument, który zdejmie raz badał przecież w radiu goście, którzy wychodzili mówili, ale co co my mamy się tak wysilać, a co z Torunia na głowę w barwach upadła, żeby takim liderem skoro ci, którzy zanieczyszczają najbardziej Chiny Ameryka wcale nie robią co ma w tym wszystkim sobie lub Polska wiano dodać, iż mamy tak to aż do przodu jeśli da Unia się tak wysforowała chce ponosić koszty Stalina to bogaci my sobie w naszym kraju nasza chata z kraja no faktycznie faktycznie ten argument odpadł, bo poza traktat Polski został ratyfikowany za chwilę wchodzi w życie, więc myślę, że trzeba będzie coś zrobić z tym, że w Polsce ja mam wrażenie, bo też miałem okazję pracować po drugiej stronie spaniele Tatr powiedziała cytat z tego roku akurat tego dnia był wtedy doradcą ministra ds. środowiska i nie byłem, jakby współautorem polskiego stanowiska natomiast teraz teraz trochę wypadki się potoczyły się o krok dalej każdy też pan uważa, że musimy poddać nawet, że tata Madzi z myślą, że w Zielonce różnego rodzaju nowa polityka klimatyczna Unii Europejskiej powinna powstać dopiero po osiągnięciu globalnego porozumienia w 2015 roku ciekawego wypowiedź dla papug oczywiście pan Tyszkiewicz trochę przerysował nawet taka jest jego rola jej hokeja to kupuje natomiast wydają się że, że właśnie dzisiaj jesteśmy trochę winnej sytuacji, bo rzeczywiście to porozumienie globalne jest i już nikt nie może powiedzieć, że to jest fanaberia, bo jeżeli Chińczycy zgadzają się na jakie działania w ochronie klimatu, jeżeli nie robią to z ze Stanami Zjednoczonymi rzeczywiście no to jest polityka która, która jest gdzieś tam na Magurze tych priorytetów międzynarodowych tak jak dzisiaj widzimy, że wszystkie handlowe umowy są bardzo niepopularna, a list, jaki tam jest problem miejsc i z Europejską umową między Europą, a Kanadą na to n p . te umowa klimatyczna jest już wchodzi w życie z Lechią myślę, że warto powiedzieć 1 rzecz trudno się koalicja klimatyczna, jakby od samego początku powtarzała, że nie można patrzeć na to co się dzieje w unii Europejskiej i leczy się dzieje na świecie jako na 2 różne procesy to trzeba było patrzyć na to co się dzieje, zwłaszcza w Chinach jako na proces kupowania sobie przez te kraje zresztą stany Zjednoczone zmęczonych czasu gospodarką musiała dojrzeć do dopracowania technologii, które po pozwolą na skuteczną redukcję emisji gazów cieplarnianych dzisiaj w tej chwili w tej chwili w wielu krajach energia ze źródeł odnawialnych również w Europie jest tańsza od energii ze źródeł konwencjonalnych Lizard King dolicza do tego jeszcze ceny uprawnień do emisji gazów cieplarnianych czy też podatek węglowy, który się mówi o wprowadzeniu takiego rozwiązania za chwilę okaże się, że energetyka odnawialna, a więc ta, która jest bez emisji na ekranie powoduje emisji gazów cieplarnianych będzie znacznie bardziej popularnym węglowe, jeżeli spojrzymy na to co się dzieje w Chinach Chiny w zeszłym roku dołączył do sieci więcej źródeł odnawialnych źródeł konwencjonalnych to jest ogromny proces myśmy zawsze od początku mówili popatrzmy na politykę klimatyczną jako na pewną szansę szansę dla polskiej gospodarki nie mówmy, że nas nie stać, że na dziś to jest coś co nas zniszczy tylko popatrzmy jak to racjonalnie wdrożyć, żeby przyniosło to korzyści zarówno dla gospodarki społeczeństwa polskiego dobre wyjście mówili zawsze w SSE gotów byłby wynik na ile ci, którzy podejmą decyzje was słuchali sucha FOT w PRL pan Krzysztof Marlena w słuchała ich krzywe wieże dzisiaj dołączy wysłano ją do naszej opinii w nie no oczywiście sektor ngo sów zawsze bardzo bardzo istotnej dla nas i wiesz jak ja byłem w ministerstwie z ministrem ojcem zawsze spotykaliśmy się z miastami konsultowaliśmy się potwierdzą i nam oczywiście nie zawsze zgadzaliśmy, ale należy zaś FF wybraliśmy tę opinię pod uwagę no i i wydaje mi się, że to, czego to co trzeba przyznać to to, że rzekomo w Warszawie był sukcesem dlatego też, że rzecz, że my jako jako strona rządowa wspięliśmy się, żeby ten gang ob doprowadzi do takiego rozwiązania, że jakby podłoży podwaliny pod tego co dzisiaj jest umową paryską chyba jest domowym my w tej chwili o tym co teraz, gdy unijni ministrowie ds. środowiska zebrali się w Brukseli był tam oczywiście także prof. Jan Szyszko minister środowiska Paweł Sałek wiceminister środowiska pełnomocnik rządu ds. polityki klimatycznej, jaki był komentarz naszego ministra dzisiejsza decyzja uwzględnia zapisy porozumienia paryskiego, które mówią o zmniejszeniu koncentracji co 2 jak najszybciej najbardziej efektywni jednak z poszanowaniem specyfiki poszczególnych gospodarek co by to znaczyło następna informacja jest taka, że mamy pewną specyfikę to mówi rzecznik prasowy o naszej wyjątkowości stanowi fakt, że mamy lasy, które zajmują ponad 14 powierzchni kraju to właśnie teraz, a także nowoczesne technologie węglowe chcielibyśmy wykorzystać w celu zmniejszenia koncentracji dwutlenku węgla w atmosferze czy taki dom w taką wiedzieli o drogę aktualnie rządzący co państwo o tym, znają się powiedzieć, że to jest bardzo enigmatyczna informacja prasowa rządu to, że mamy u nas fachowcy wiedzą w mamy też parkingi przy supermarketach inne rzeczy, ale to są one nie o to chodzi dałem się, że laicy, jeżeli będziemy sadzić nowe lasy lasy będą pochłaniać co 2 i jest to 1 ze sposobów zmniejszenia emisji prawda doznaje misje zmniejszyć ten sposób zlikwidujemy tych cech imitują wielkie zakłady, a można je zostawić, ale obok posadzić las oczyścić Supraśla który, chroniąc ludność, aby wchodząc celowo, by wszystko byłoby w porządku, gdyby nie to, że w Dumie ciągle te lasy wycinamy spalamy to znaczy to nie jest tak, że to drewno na trwale magazynuje węgiel i zostaje to w biomasie czy zostaje po przylocie czy np. w meblach czy materiał budowlany w ale my mamy w tej chwili w nowym w nowym w nowych przepisach wracamy do współspalania biomasy z węglem i będziemy spalać ten tercet drewna, aby stolica od 2, które zostało pochłonięte będziemy emitować do atmosfery w związku z tym bardzo trudno będzie mógł w Polsce zdobyć zgodę czy do Unii Europejskiej czy międzynarodowej społeczności na to, żeby wliczać drewno, które będzie spalane z lasów do tego bilansu redukcji emisji, o którym mówi pan minister Szyszko pani minister Szyszko podkreślano Rumun, że czy też właśnie, gdzie ten teren państwa czy to porozumienie na ile w formalnie daje nam możliwości to co on określa zachowania specyfiki gospodarek, bo ono właściwie nie mówi czy mamy palić tylko jak mamy zredukować naszą emisję co 2 prawda a jakim sposobem do tego dojdziemy tak jak powiedział pan Krzysztof Bolesta wcześniej ta informacja dosyć wnętrz trudno jest się odnieść do tego co miał na myśli pan prof. Szyszko, bo porozumienie paryskie, które zostało podpisane przez Polskę z kwietnia ratyfikowane dosłownie 2 dni temu jest o tyle bierze pod uwagę specyfikę konkretnych pani żona mdleje ma taki taki charakter oddolny to znaczy każde państwo też strona konwencji deklaruje ile emisji co 2, o ile może zmniejszyć emisję co 2 na swoim, ale na swoim obszarze i w tej materii, ale Polska występuje razem z całą Unię Europejską, gdy zadeklarowała, że obniży emisję o 40 % 2030 roku więc, jakby to jest decyzja unijna i Polska jest razem z całą Unię podbijają już w 2014 roku trudno mi się dowiedzieć co akurat, mówiąc że w tej chwili to porozumienie staje się, tym bardziej nadzwyczajna rady środowiska miała tutaj do powiedzenia, bo mówiąc wprost czy prawnie nie miała nic dopowiedzenia, bo ta decyzja zapadła już dawno i była to decyzja na poziomie szefów państw rządów faktycznie ministra ministra środowiska czy ja myślę, że mówienie o tym, że tak naprawdę protokół z paryskiej porozumienie paryskie nic nie zmienia jest jeszcze mu używać słowa głupotą, ale jest co najmniej rok nierozważne toczymy weszliśmy tak naprawdę zupełnie nową rzeczywistość weszliśmy w rzeczywistość, w której świat zgodził się na to, żeby prowadzić taką rozwój gospodarczy, który zapewnił, że wzrost średniej temperatury globalnej atmosfery nie będzie większym czy będzie znacząco mniejszy niż do stopnia to znaczy, że będziemy musieli zredukować znacznie więcej niż dzisiejsze zobowiązania, czyli znowu oczywiście nikt w Polsce nie pobito też Unia Europejska też tego na mnie, mówi że mamy z dnia na dzień przestań się używać Polski węgiel natomiast mamy myśleć o rozwoju w ten sposób, że ścieżka dojścia do 2050 roku i dalej powinno być ścieżką niskoemisyjną powinniśmy budować gospodarkę powinniśmy budować energetykę w ten sposób, żeby zmniejszać emisję, żeby wydzielić, że efektem tego rozwoju będzie wzrost dochodu Narodowego będzie wzrost poziomu życia przy jednocześnie mniejszej emisji co z kwestią odchodzenia od węgla dekarbonizacji może Polska to spostrzega tak wy nam nie mówcie o dekarbonizacji węgiel jest dla nas ważny teraz IZ następnych 50 latach, bo my mamy takie inne pomysły nowe zbudujemy nowe bloki węglowe będą nowoczesne albo zastosujemy technologie czystego węgla elektrownie atomowe mamy zapisany samochody będą elektryczne prawda byty las będziemy sadzić, że to wszystko to wszystkie teczki technologie, o których pani mówi to jak najbardziej to spowoduje obniżenie emisji co 2, ale nie tak duża, jakie musimy zrealizować ja mam wrażenie, że pan, że będziemy się czy mógł ważyć państwo, że będziemy wodę z tego, że jeżeli patrzymy się na aktualny kierunek jej osi niezmiennie, że będziemy mieć problem jest z wypełnieniem tych zobowiązań, jeżeli będziemy prowadzić taką polityką energetyczną klimatyczne prowadzimy dzisiaj to jak najbardziej będzie mieć problem w latach będziemy mieli mu głęboko promy ja chciałem wrócić do tego co pani powiedziała na wsi i myślę, że węgiel jest dla nas bać, bo węgiel jest w tej chwili podstawą miksu energetycznego 80 ponad 80 % energii elektrycznej produkujemy z prądu nie chodzi o to, żeby ten węgiel wyłączyć z dnia na dzień ale, żeby uczciwie mieszkańców Śląska górnikom powiedzieć, że rozwijania, że to jest sektor schyłkowy, że to jest sektor, który zresztą dlatego również, że po prostu pokłady węgla w Polsce się dostał informację od moich znajomych w Rybniku, gdzie mam dom pod Rybnikiem, że w centrum Rybnika rozważane jest budowa nowej kopalni ciekawe co na to mieszkańcy, bo to 2 różne wizje w 2 różne problemy tak, bo tak naprawdę trudno mu źle mówi, dlaczego poseł do Katowic do Krakowa przyjedzie bardzo wolno, dlatego że są szkody Górniczej pociągi mogą jeździć szybciej, bo są tory krzywe tłok jest szóstym, ale je i oni są tu mówić ja chcę powiedzieć o tym, że żaden rząd do tej pory nie odważył się przejść dość na Śląsk powiedzieć Śląsk musi się zmienić się już niezwykle zmienił jeśli popatrzymy na to czy Śląsku na Śląsku zdało przez ostatnie 25 lat to jest niesłychana zmiana to mamy bardzo nowoczesny przemysł i rozwijajmy to strony w, a nie zostawiajmy przy tym na węglu i oddaje, kontynuując wątek niż wydaje, że Ślązacy wiedzą, jaka jest przyszłość węgla górnicy wiedzą wesprzeć węgla znacznie więcej niż zdaje się z 2 w tej chwili władze Polski rząd czy PL czy parlamentarzyści, bo nie ma wątpliwości i tutaj też rozmawiać ze związkami górniczymi nie mają wątpliwości nie widzą, że spada z linii w górnictwie one widzą, że spada też w miksie energetycznym spada udział węgla Zbyszek Kaczmarek zapowiedział, że mam ponad 80 % węgla produkcji energii elektrycznej ta jest też ważna ważny jest ważna rzecz natomiast kilka lat temu to było ponad 90 %, więc tych 10 % nam się skurczyła w zasadzie w ciągu ostatnich 678 lat nawet tego nie zauważyliśmy Śląsk zauważył i wdaje się, że tutaj raczej to władza utrzymuje tę fikcję niższy rzeczywiście ludzie ludzie ludzie w to wierzą w krtań powiedział fikcja czy z jakim mity są serwowane nam jeśli ich jednak byli podstawowymi w finale Energę NIK jest taki, że węgiel jest tani i wydają się, że to jest MEADS Remy energia zwęgla stania to taki talent to jest znaczy to niegdyś dopaść chandra czy mit brzmi węgiel jest najtańszym źródłem energii i oczywiście węgiel jest najtańszym źródłem energii, że nie policzymy kosztów zewnętrznych rzężenie weźmiemy pod uwagę faktu, że ten węgiel dotujemy od samego początku dotujemy nie tylko w kopalniach gotujemy też budowę elektrowni buduje dotuje też funkcjonowanie elektrowni i co więcej aktualne ministerstwo energii planuje dotować węgiel jeszcze bardziej, bo widząc, że spada rentowność netto z ZZG w elektrowni Węglowej po prostu planuje dofinansowywanie produkcji energii zwęgla PR, że to jest minuta świetnie świadczy fakt, że tak naprawdę we wszystkich krajach sąsiednich z polską film hurtowe ceny energii, zwłaszcza w sieci dziennym są niższe niż w Polsce nawet w Niemczech, które mają kilkukrotnie wyższe ceny wszystkiego to, ale okazuje się, że w postawieniu na energię odnawialną w Niemczech spowodowało znaczący spadek cen energii WHO w Hucie to jest trochę też tak, że my myślimy, że będziemy mieli się, że bezpieczeństwo energetyczne budujemy na węglu, ale proszę pamiętać, że tak naprawdę my w tej chwili importujemy węgiel również z Rosji po to, żeby w zespole z polskich kopalniach mamy za mało węgla energetycznego w meczach naprawdę nie ma bezpieczeństwa energetycznego na poziomie indywidualnych w końcowych odbiorców, bo średni czas wyłączeń energii w sieci z 5 gmin w Polsce, gdzie w w Niemczech jest 15 minut i myślę tak na ten węgiel nastawiamy ani widzimy to system to szansa, którą wydawało polityka klimatyczna, gdybyśmy zaczęli inaczej patrzeć na energetykę zeszli byśmy to co wpływa koalicja klimatyczna co ClientEarth opolski klub ekologiczny podnosi od wielu lat, żebyśmy zaczęli budować energetykę Obywatelską i rozproszoną lokalne sieci energetyczne, a ja bym jeszcze dodać do tego 1 mit, który myślę, że jest taki leży u podstawy tej całej dyskusji wydają się, że fakt, że polityka klimatyczna jest droga na nas nie stać to jest to jest właśnie ten największy mit mam wrażenie, że polityką klimatyczną się górnicy straszą swoje dzieci na Śląsku w, a tak naprawdę to, jeżeli dzisiaj ma my jesteśmy właścicielem elektrowni to ona ma dużo większe zobowiązania z tytułu jakiś tam norm środowiskowych, czyli tlenków azotu tlenków Siarki i t d . tak dalej i spełnienie tych wymogów jest dużo droższe i dużo trudniejsze z punktu widzenia technologicznego niż co 2 co 2 często jest już takim pasażerem na gapę trochę, jeżeli wszystkie te rzeczy załatwimy to kto to jakoś tam część emisji załatwimy, a wszyscy się dzisiaj w energetyce w Kusym na tym że, że ten cel 2 to jest w ogóle najdroższe najdroższa fanaberia i tam zabija to wcale nie jest tak powiem szczerze, że to, że warto, żeby zdać sprawę, że rzeczywiście polityka klimatyczna będzie takim czynnikiem w rzucającym poza, jakbym możliwość rozwoju pewne sektory sektor schyłkowy tak jak niestety czymś schyłkowym z sektorem jest Górnictwo węgla to czy bicie energetyka Węglowa, bo to widać na całym świecie natomiast to nie znaczy, że ta schyłek nastąpił z dnia na dzień natomiast, jeżeli będziemy postępować rozsądnie to znaczy, jeżeli będziemy cały czas budować mit tego, że Polska może zupełnie inaczej wbre w temu co się dzieje na świecie budować swoją energetykę zbudować gospodarkę nie myśląc o efektywnym wykorzystaniu zasobów to nie tylko kwestia energii, ale tu również inne zasoby to my po prostu w pewnym momencie staniemy przed ścianą i miano wrażenie, że to spychanie kolejnych rządów na następne na przyszłe pokolenia dom po co my mamy się tym zajmować po co mamy drażni związki zawodowe burżuazji podchodzi do tych po prostu chodzi o kwestię, że tak czy owak w pewnym momencie zawsze zbliżają się wybory i pewnych rzeczy inny będzie zmieniany będziemy mówić będziemy pozować, bo chcę być na nowo wybrani prawda głosy, że ciągle liczą, ale wcale ja nie wiem czy to naprawdę pielęgniarki czy osoby pracujące w supermarketach na kasach są za nim zachwycony tym, że państwo przeznacza ogromne pieniądze na dotowanie 90  000 miejsc pracy w górnictwie, a nie wspieram n p . służby zdrowia, bo to też trzeba na to tak popatrzeć oczywiście może utrzymywać z pieniędzy publicznych dać nie możemy, bo to jest niezgodne z regulacjami Unii Europejskiej, ale możemy próbować dorobić taki tak do tej pory robiliśmy, ale to są pieniądze, których zabrakło tak naprawdę na szkoły na przedszkola na służby zdrowia na usługi publiczne i to tak warto warto omówić warto to widzieć trzeźwej gdy, żebyś tak wadzi pozytywnie mnie nie mówić tylko o tym co złego zrobiła już mówić o tym, że jesteśmy w tym momencie przełomowym czy Polska energetyka wymaga modernizacji to bloki, o których mówimy, że są, że imitujące odważy emitują tlenki Siarki i inne szkodliwe substancje to są najczęściej bloki bardzo stare mający ponad 40 lat i w tych i w tym momencie mamy decydentów naszych nasze władze Polski tę brzozę z tak naprawdę zdecydować czy Polska energetyka powinna rozwijać bloki węglowe i po prostu budować kolejne nowe czy zastępować będzie węglem mówiąc w skrócie czuła się ma budować elektrownię jądrową i co było w planach rządu Tuska później na chwilę została zawieszona teraz rzeczkę wraca w planie Morawieckiego, chociaż nadchodzi czas po pacjencie bez ministerstwa energii czy ma budować odnawialne źródła energii, które jak syn pewnie część państwa wie co raczej blokowane ich rozwój sieci blokowane niż rozwijamy się przez ten rząd ta ostatnia nowelizacja ustawy o energetyce odnawialnej de facto zablokowane przykład rozwój fotowoltaiki taki na dużą skalę czy wiatraków i i stoimy przed tak jest przy tego rodzaju wyborem i w tym momencie ministerstwo energii mówi budujemy węgiel i to jest pytanie czy to jest dobra decyzja kluby z 2 zaprasza na skrót informacji o końcu sam donosić SB w co wie pani Ilony Jędrasik ClientEarth prawnicy dla ziemi rencista Bolesta dyrektor ds. badań w politykę jest rajd oraz to prezes Zbigniew Karaczun ekspert koalicji klimatycznej 224444044 jeśli chcecie państwo podzielić z nami chwilę refleksji no może macie pytania do naszych gości czeka na telefony przypomnę 224444044 a jakie mechanizmy powodują że nie jest tak jak jest wyjaśnię, o co mi chodzi bo gdy słucham moich gości sejfy na szkodę państwa to co mówicie wydaje mi się oczywiste to co mówicie wydaje mi się nowym ma wszystkie te dopowiedzieć cechy racjonalności Otóż to ma wszystkie zakresy działalności, a równocześnie wyżej, jeżeli tak jest nie tylko jest biały no to dlaczego ci, którzy podejmują decyzje mówią, że jest on taki trochę Sara May, a może nawet całkiem czarny ten kod jest Allianz i dumna odchodzi, jaki mechanizm giełd rolnych i myślę, że bardzo prosta odpowiedź Maciej Żywno nie wiadomo, o co chodzi tu więcej chodzi o pieniądze, czyli pasja myślę, że chodzi o to, że tak naprawdę sektor energetyczny duża energetyka duża firma energetyczna do stołu struktury to dla obu polityków proszę zauważyć, że są tam miejsce chce pan pojedzie w obozie gości bardzo drogie zmiana rządu to jest obsadzenie nowych rad nadzorczych to co proszę popatrzeć co się dzieje w spółkach energetycznych w tej w szpitalu spółek na miejsce dyrektorskie trafiają dzieci żony kuzyni większości polityków z pierwszych stron gazet oraz ich do tego, żeby były grzyby były posady nawet nazwy dla kilku tysięcy osób, a oczywiście z tak ma wyglądać po naszych gwiazd znanych jak wygląda jak, a z drugiej strony proszę popatrzeć, że to jest też baza związków zawodowych w to są jedyne zakłady wielkie, które zostały związki zawodowe w sposób łatwy mogą zmobilizować kilkaset czy kilka tysięcy ludzi w przewieźć do Warszawy i zrobić protest, jeżeli będziemy mieli 3  000 000 prosumentów, czyli indywidualnych producentów energii to oni się nie zorganizują tak dobrze jak tu jest w energetyce mówi Anna Sobol jest się wydaje, że to on też ciała brać też pod uwagę kąt widzenia sektora jednak mimo wszystko to jest piekielnie trudny sektor energetyka i to też sektor strategiczny Niemasz co oszukiwać i w związku z tym zmiany rewolucyjne w tym sektorze są zawsze trudna mało jest państw takich jak Niemcy, które decydują się na na taki ruch Energi wam, że zmieniają w ogóle od podszewki cały sektor także wydają się że, że niechęć do zmiany i strach przed przed jakimś nowym modelem jest też głęboko zakorzenione w naszym sektorze energetycznym, jeżeli weźmiemy pod uwagę też torze, że cały czas nas coś zmienia no to ciężko ciężko przygotować taką strategię, która będzie będzie jak działa dla energetyki, jeżeli nie mamy takiej strategii dla gospodarki, dlaczego tak jak patrzę na to po prostu nie widzę, dlaczego miałaby być tankietki Skowroński skoro nie ma dla gospodarki, a propos tych zmian co przypomniało mi się to co mówiła osoba pani pamięta nazwisko, które operowane oferowana oprawa dla zalała nas potem centrum nowych technologii błony, gdybym powiedział elementem, by w ten sposób Duńczycy 30 lat temu umówili się do tego, jaką drogą pójdą i koniec i teraz mogą się zmieniać rządy wszystko się może zmieniać to pozostaje niezmienne co do tego społeczeństwo się zgodziło rządzący wówczas pozostaje niezmienny nocą i model idealny nie do fazy dla nas w Polsce, mówi że dwukrotnie stopie taka sytuacja, że była pewnego rodzaju zgoda na tym poziomie władzy to i to były sytuacje i to było to kwestia wejścia Polski Donald i wejście Polski do Unii Europejskiej po tych 2 wydarzeniach już 3 takiego sukcesu nam się nie udało osiągnąć, ale nie bardzo ważną rzecz wydaje się chciałabym dodać do tego co mówi mój przedmówca, że ważny sektor energetyczny, że to jest też, że energetyka jest tym ten sektor strategiczny jest ten strategiczny, ale też pamiętajmy o tym, dwudziesta nie znaczy, że energia i jest i powinny być traktowane jako dobro publiczne i w związku z tym my też powinno być ważne co myślą o tej energii użytkownicy, czyli my konsumenci, a jeżeli zapytać Polaków, jaki sektor energii powinny być rozwijane w Polsce itd oczywiście można mówić, że Polacy nie są ekspertami z dodajmy wszystko ekspertom, ale jednak posłuchajmy głosu ludzi to Polacy nie mają wątpliwości, że najbardziej powinniśmy rozwijać OZE następnie powinniśmy zwiększać efektywność energetyczną później może jakaś Dąbrówka i na końcu jest węgiel czy Polacy chcący rewolucji energetycznej i zmniejszania emisji dwutlenku węgla myślę, że problem jest tak naprawdę, że w Polsce nie dyskutujemy i to jest i nie ma czegoś takiego jak dyskusje próba budowa konsensusu dotyczącego właśnie polityki energetycznej w 224444044 nie jest z nami będę z Krakowa halo dzień dobry dzień dobry krem powinien, bo obaj mówili, że energia jest ich karpy Interpol ale gdy energia uderzenia, ale chyba ligi Energi na liczniku odbiorcy zwiększeniem tych odpowiedzi klient w internecie pod ubraniem i opłat podatku od PL Bema w ogóle jest droższa o mniej więcej wtedy hełmy ochronne kilowatogodzinie Paul to po pierwsze, energia ulgowe dla dużego przemysłu Huty, ale dla odbiorcy minimalne godna małej firmy jednak trudno ich w obiekcie, bo to ja go pobił jednak tego w Łodzi był podatny grunt opłat w neogotyckim wiatrak, a po drugie, było tajne tomy pakiet pełny był w tej cenie kilowatogodziny Clubie didżeje końcowego i drugi ma broń normalną siebie bilety po to ich dom od początku tego miesiąca, bo w Tel Awiwie lej no dobrze byłoby klienci praktycznie dowolnie plotkuje to był tylko wtedy, gdy rozwiniemy to montujemy do tych paneli to będziemy mieli takie nie wiemy kompletnie nie ma słońca, a obiad, który jest ikoną mody ile jako kombi elegie o bardzo daleko od paneli fotowoltaicznych i kolektorów lubimy, gdy nie ma o nich rozumiem odpowiedź na wsi, ale genialny czas i ja ja mówiłem od początku, że tak naprawdę to jest cena energii w hurcie i rzeczywiście był dla odbiorców, zwłaszcza gospodarst w domowych jest ona droższa niż w Polsce, ale też również polityka rządu niemieckiego, który im wyższe ceny energii odwrotnie niż w Polsce ma dla gospodarstw domowych niż dla przemysłu w po to, że oprzemy się rozwija, że po to, żeby być, bo przemysł bardziej konkurencyjnym my mamy odwrotny system w MON bardzo wysokie ceny żywności wyższe ceny dla Energi w dla przemysłu niższe dla Energi dla od lat dla gospodarstw domowych natomiast rzeczywiście problemem energii odnawialnej i pewna niestabilność musi być tzw . Bk, czyli musi być rezerwa mocy musi być ustabilizowana, ale to taki sam pan powiedział tak z 1 strony, jeżeli nie ma słońca to, gdy wieje i w związku z tym można i że nie z tego źródła to z innego, a z drugiej strony po to, budujemy Unię energetyczną w Unii Europejskiej, żebyśmy mogli się tą energią również wymieniać i proszę pamiętać, że w 2 lata temu czy rok temu, kiedy Polska i dwudziesty stopień zasilania energetycznego mało cenimy było blackoutu uratowało nas energia słoneczna z Niemiec wówczas jest z nami pan Aleksander zwaśnionych halo dobry wieczór państwu Brazylijczycy ruszyli w stały piętrowe dla myślę, że to już taka moda w tej chwili w wilgotnym białych w obu węgiel, bo przecież nie można go w czambuł potępiali rząd, który reprezentuje interesy koncernów amerykańskich fontanny to broń dzięki włoskim autentycznym ruchem chyba aż tak udany Ameryce nie był zbyt długo, bo po kilku hegemonem wśród tego przykładem było bite od 7 Energa wg projektu jak dotąd nie pierwszy plan 2 partii Chin, który jest innym podmiotem typu b2b powiedział, że nikt mówili o szkodliwości szczelinowania hydraulicznego premier naukowych wrogich partii pytanie jakiejś bramie wykorzystaniem tego ilu osób, u których my nawet poprosili o szczególnych zjawisk Lublin przygotował sławnym procesie pozyskiwania odgazowania węgla w górach, które gdzieś w meloniku się przegrywa w Deauville wg UOKiK praktyki od ręki do obsługi czy Dublinie w Wilnie od nowa ile będą odbywać będzie się im opór obu ich ukarze Andre w w porządku, który robi się pojawił chyba takie myśli ekonomicznej sygnały, że powinien się o drogach jak wynika z popiołów i lód na Litwie do góry wspaniale należy pozwolę, by pozwolili rosyjscy generałowie odeszli państwo pozwoli od 0 bo utwór polskiego trupów takiego jak burki byłoby ich organizacjach, bo Centralna z Orłem w radiu TOK FM słyszą, że którejś z gmin Pomorza, która płaciliby w tej chwili 70  000 zł rocznie o BOR kłócił, ale to nie jest źle są już zasadnicze ten temat naszej rozmowy bardzo przykro żal rozumiem, ale rozumiem, ale to nie zasadniczy 12 zimowe dziury w oczy i znowu jak powiedziałem nikt nie myśli o tym, żeby od węgla od dziś na i od razu trzeba ten węgiel z niego się trzeba wycofywać zresztą tak jak Niemcy teraz był stopniowo ją będzie służył do tego, żeby zapewnić bezpieczeństwo, żeby wspierać źródła odnawialne jeśli chodzi o zgazowanie w pokładach chyba wczoraj zapadła decyzja w Szkocji, że Szkocja nie będzie wskaże Biała węgla w pokładach, bo to także powoduje zagrożenia dla środowiska Chorwacja od mrozu wycofuje się z eksploatacji węgla ja myślę, że też mitem, jeżeli wracamy do mitów jest to, że jeżeli tego demona teraz, kiedy zdobędziemy i nie spaliny to go ktoś ją ukradnie zabierze on zostanie on będzie nadal Polski i być może, jeżeli będzie także kiedyś w przyszłości trzeba będzie szukać nowych źródeł energii to wrócimy do niego, ale w tej chwili, jeżeli możemy budować nowoczesną energetykę w energetykę odnawialną rozproszoną Obywatelską to róbmy to, bo to robić cały świat jest z nami następny słuchaczy pan Romek w Gdyni halo uwierzył w wieczór państwu w imieniu nieruchomo w początkowych widziałem patrolu o PIT pyta pan wolno zmieniać jego pobyt w domu ma swój baner blisko Boga tylko werbalnie powiedział powrót lub jak rak ryba, bo nie wiem, o ile my Ambroziak energia, ale jak odbywała się do wieczora słuchano nie wiem, bo ich powrotu apeluje, by walczyć o VAT, jeżeli jakieś sugestie, że ona jednak by Legia powinna być gorsza od, ponieważ tam nie na relatywnie na pewno jest tańsza, ponieważ opozycyjna siła nabywcza pieniądza jest inna siła nabywcza pensji zjazd waga zjeżdżają z tego sprawę z Zagłębia Wałdoch liczymy, że pogoda była już, by podwyżka energii, bo jak w ubiegłym roku zgodnie mówić, dlaczego charakter ich tak, by PIP do prawdy, bo po wygodnych i po wolimy, żeby łatanie dziur, których budowa nowej głowy, bo w chwili wielkiego kiedyś mówiono nam, żeby oszczędzać energię elektryczną wodę, a po kilku metrach dał mu, że będziemy o szczegółach będziemy zużywać mniej obytym portfel pięknej co też swoje małe i chory po dziękuję bardzo panie Bronku posłuchajmy pani Ilony Jędrasik, więc rzeczywiście będzie tak i droższe nie być zdziwionym jak również zachęcam pana i państwa do oszczędzania wody energii i troszczymy się nie łudzi, że tam, gdzie będzie tańsza niestety przez najbliższe lata przynajmniej nerki w Polsce będzie drożeć nie wynika z tego, że rząd co sobie łatać dziurę budżetową tylko wynika to z tego, że energetyka ma bardzo duże potrzeby inwestycyjne i w tak jak wspomniałam mamy bardzo stare moce wytwórcze, które należy albo zmodernizować albo wyłączyć zbudować nowe moce, więc niezależnie od tego, jaką decyzję podejmiemy to Aneta taty rachunek za energię będzie wyższy natomiast pytanie jest, o ile będzie wyższy jak bardzo bardzo będzie rósł i w tym momencie warto zauważyć, że rząd już planuje podwyżki na 3 po pierwsze, pan zauważy różnicy w rachunku już od stycznia 2017 roku w Bonn przy okazji nowelizacji ustawy o ze rząd podwyższył o prawie 6 zł tzw. opłatę przejściową, a i tak naprawdę do końca nie wiemy, dlaczego podwyższył, jakie jaki, jaki ma w tym interes natomiast słuchaczy to państwo to odczują na jak będzie tzw. rynek mocy to też będą dużo wyższe opłaty jemy za mało do tego jedynie dodać to, że te działania nie są po to, żeby budować nowoczesną energetyką odnawialną tylko to są działania, które mają zachować w Polsce sektor węglowy, czyli to znowu wracamy do tego mitu węgiel nie gwarantuje to jej ceny energii z Lechią jest dzwonek zapytać jesteście optymistami czy pesymistami w postrzeganiu tego 1 z naszych Polska i jej polityka z tych co pan powiedział co pan jest pesymistą widzę w, a państwo i ja wolę jestem optymistą, bo uważam, że Polska będzie musiała dołączyć do tego Międzynarodowego ruchu na rzecz zaczynał od rzeczywistości jazów śluz jest Syria jest niestety pesymistą wolę i uważam, że zaczniemy dopiero rzeczywiście robić realne działania dopiero się tak powiem za traktujemy jako jako kraj jako władza w momencie, kiedy już rzeczy jest nas do tego zmusi to pan ja jestem optymistą ja mam nadzieję, że energetyka załapie się jako 1 z ważnych sektorów w planie Morawieckiego w, a po drugie, nowy jest także te odnawialne źródła energii tanieją i w pewnym momencie okaże się, że po prostu jest to najtańsza technologia, którą będzie można nas ta kwestia, że zrezygnowaliśmy z tych dopłat słynna poprawka konsumencka tego nie ma mówi pan, że tak naprawdę to trend, który jest znaczy to, że zwlekanie spowoduje, że to akcesoria Dniestrem, których widać wydają się, że jest taki trend nawet w parafiach kościoła katolickiego, gdzie księża instalują sobie na dachu panele fotowoltaiczne energia zadzwoni powie, bo Księżyc czy jak powiemy tak, jeżeli mogę wyjść słowo rzeczywiście taniej będzie tego więcej, ale potrzebujemy jeszcze więcej OZE niż zbudowanych niż jest w tej chwili niższe niż w tej chwili, żeby ta krzywa inwestycyjna i jeszcze 1 ważna rzecz, zanim zbudujemy te moce Otóż Niemcy będą nam sprzedawać dużo tańszą energię z mocy, które w tej chwili budują i chce już budowali dziękuję bardzo państwu Ilona Jędrasik ręce ręce Krzysztof Bolesta polityka Insights i Zbigniew Karaczun SGGW ekspert Kalicki matce dziękuję za element Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA