REKLAMA

Prezydent z Noblem, kraj z problemami. Rozmowa z dr. Radosławem Powęską

OFF Czarek
Data emisji:
2016-10-10 10:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:59 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary łasiczka programy Owczarek studio dr Radosław pogańska centrum studiów latynoamerykańskich inwestor warszawski dzień dobry serdecznie witam panie doktorze dzień dobry wracamy do tematu Kolumbii czy Kolumbii było niedawno głośno z powodu tego, że prezydent Kolumbii Juan Manuel Santos został tegorocznym laureatem pokojowej nagrody Nobla my powód główny powód na to podpisanie czy wynegocjowanie w świetle umowy ze FARC, czyli z USA z Armada stogu siana jest ekologia w Rozwiń » wersji do dopłat dla jeszcze coś może się źle FARC w, czyli kolumbijska partyzantka ten konflikt trwa już od 50 lat mamy najdłuższy taki konflikt partyzanckiej w Ameryce w obydwu pewnie Ameryka w NATO nowa ulica Południowej przy około 6 lat trwały negocjacje są negocjacje 4 lata wcześniejsze 2 lata przygotowań do negocjacji także bardzo dużo wysiłku poszło o to, żeby ten kilkuset stronicowy dokument stworzyć na jej prezydent, pomimo że nie musiał wpadł na pomysł p t. lato to niech się jeszcze naród wypowie co oni nad sądzę na ten temat czy te warunki, które wynegocjowaliśmy odpowiadają czy nie czy powinniśmy to podpisy czy nie boi było blisko 3 bodaj różnica w 2 proc zaś, że było 50 tys przecinek 23550 z do 49 , 82 można, by rzec prawie było po to, po północy nawet ci, którzy byli na nie zwycięży -li GI uczy się wielu komentatorów mówi, że to referendum nie było referendum tylko w sprawie tego wynegocjowanego te wynegocjowane umowy, ale ono jest należy dużo szerzej postrzegać po pierwsze to w pewnym sensie było referendum dotyczące polityki prezydenta Santosa tych zmian w inne, które ostatnio w Kolumbii miały miejsce not docierały do nas informacje dotyczące legalizacji marihuany dotyczące innych innego spojrzenia na małżeństwa gejowskie i wielu ach, w oponentów prezydenta mówi głosowaliśmy na nie szczególnie przedstawicieli kościołów głosowaliśmy na nie, bo ta umowa z kwart otworzy da sobie równe prawa organizacje gejowskie mówią, ale zaraz zaraz po obu tych ruchach i słowa o tym, moi generalnie w referendum, które miało być referendum dotyczącym tego czy podpisać czy obcy czy rozpocząć właściwie ten nowy okres w dziejach Kolumbii, czyli prawdy komisji prawdy pojednania, gdy w pewnej limitowanej kary dla szczególnie tych bojowników FARC, którzy mają najwięcej na sumieniu ale, ale z, ale gdzieś tam z długiej perspektywie w znalezieniu dla nich nowego miejsca w społeczeństwie przekształcenia stworków partię polityczną i t d . więc co stało się głosowanie nocą Marc oczywiście były dużo dużo szerszy niektórzy uważają, że co to co wynegocjował netto co rynek wygrała ekipa, która przez 4 wcześniejsze 2 lata rozmawia z parkiem jest za leki z drze w Markowi uda się, jakby zbyt łatwo wywinąć od kary, że kara być może powinna być lżejsza dla tych bojowników, którzy nie mając na sumieniu albo niewiele no ale ci, którzy mają jakiś poważny morderstwa na to nie nie powinni tak łatwo, ale cóż panu Bogu dusze nawiązała pani wzięła, a temat rzeka no tak dokładnie temat rzeka Bug w Sandton w radach to w dowodzeniu poruszył bardzo wiele wątków, które tutaj odgrywało istotną rolę w tym co w procesie można oczywiście kilka takich najważniejszych obszarów wykreślić wskazać, które wpływały w bardzo wydatny sposób na ten rezultat z sprzed tygodnia rzeczywiście było bardzo zauważalna taka kampania przeciwko temu układowi bez znaczenia na rzecz głosowania na nie referendum w zeszłotygodniowym promowana organizowana właśnie przez działaczy kościelnych katolickich ultra konserwatywnych związanych z poprzednikiem juana Manuela Santosa albo do liderki postrzegają jego jako takiego no i właściwego reprezentanta tej konserwatywnej części społeczeństwa i rzeczywiście nim też miała takiego głównego sojusznika, choć były prezydent nie zajmował głosu w sprawie właśnie praw homoseksualistów czy ideologii gender dotyczy pojawiały takie takie argumenty, że układ z parkiem to jest pierwszy krok do panowania ideologii genderowej w Kolumbii też katolicy czy działacze ultra katoliccy wykorzystywali takie argumenty rzeczywiście no i z pewnością na część społeczeństwa takie argumenty działały przez cały okres do konfliktu zbrojnego jeszcze wcześniej w historii Kolumbii z w konflikcie między rządem opozycją, które poprzedzało wybuch wojny z parkiem bardzo istotną rolę odgrywało taki ruch społeczny organizacji konserwatywne często nawet fizycznie czynnie z bronią w ręku brało udział w zwalczaniu opozycji w imię Boga i nie jedynej prawdy i nie tradycyjne wartości, ale i to jest tylko część to tylko 1 element tej układanki rzeczywiście do tej z dna to co jest najważniejsze co należy podkreślić to jest ten problem właśnie takiego rozbicia tej kwestii sprawiedliwości rozliczanie winnych ukarania tych, którzy dopuszczali się przestępst w w trakcie działania tego konfliktu oczywiście po obu stronach, ale przede wszystkim tutaj co do Tenczynka do nas FARC, bo oni mieli być głównymi takimi beneficjentami tego trybu układ niech sobie bezpiecznie spokojnie przejść do legalnej polityki niż przed dostać 10 miejsc 5 miejsc w sejmie 5 miejsc w Senacie przez 2 kadencje nawet jeśliby okazałoby się, że nikt nie chciał na nich głosować oni mieli te miejsca zagwarantowane i to rzeczywiście było postrzegane w kontekście tego braku takiego wyraźnego rozliczania z winy jako zbyt pobłażliwe stosunek do do czwartku, gdy problem jest większy, bo ten dokument to on dowodów kilkaset stron jest dokładnie jest prawie 300 stron od oliwę miesza się tak dokładnie 297 on co prawda był w mediach upowszechniane w zasadzie Józio z sierpnia na ponad miesiąc przed podpisaniem ostatecznie tego układu, a no i w przed samym referendum oczywiście natomiast trudno już wiemy jak to jest zwolnienie z referendum w sprawie akcesji unijnej liście najlepszych to toczy rak to czyta i tu każda strona miała tutaj pole do popisu, żeby odpowiednie pewne sprawy naświetlić minie dokładnie przedstawia 3 te zapisy, tym bardziej, że to zapis rzeczywiście było skomplikowane też kilkakrotnie czytałem te fragmenty dotyczące rozliczenia win i to jest bardzo tam chaotycznie przedstawiono oczywiście dobrze podkreśla n p . to że zbrodni przeciwko ludzkości, że po takie poważne złamanie praw człowieka, że ludobójstwo rzeź zbrodnie wojenne aut z absolutnie nie mogą zostać objęte amnestią i tutaj nie ma żadnej dyskusji winowajcę powinni być rozliczeni natomiast w tym samym miejscu pada stwierdzenie, że przestępstwa polityczne nie będą w ogóle dyskutowanej nie będą rozliczone do przez to z politycznych miało być wliczane te przestępstwa, które miały służyć rozwojowi rebelii rozwojowi tych działań zbrojnych w banku czy, mimo że oni mają mieć cel polityczny próba zaprowadzenia nowego porządku w ramach tego celu politycznego stosowali różne metody, gdyż pojawia wątpliwość no bo to jak to interpretować w takim razie, kto zostanie rozliczony za co zostanie rozliczony jak zostanie rozliczony tak jak się zbada i jak się określić ten ktoś powinien podlegać karze czy nie powinien podlegać karze grożą kary miało być do 8 lat ograniczenia wolności przeczy to ograniczenie wolności to nie mniej nie jest tożsamy z więzienia nie miał zwierzęta, a jeszcze mówiono o tym, że no ewentualnie prawda, czyli winowajcy mogą one by odpokutować swoje winy pracując na rzecz społeczności, które szkodzili wcześniej albo urodzinową ująć z pola, które wcześniej sami zdominowali no to jest takie takie kuriozalne, bo rzeczywiście tutaj przeciwnicy tego układu mieli bardzo szerokie pole do popisu mogli, wykorzystując media i wykorzystując duże nakłady finansowe też przekazywane przez firmy komercyjne, które wspomagały przeciwników tego układu do tego, żeby nagłaśniać swoją krytyczną opinię i żeby nawoływać do do odrzucenia tego układu czymś tak mówił często przeinaczanie faktów często no tutaj zaciemniające nie jest to ogląd spraw no ale te, które w demokracji często emocje lepiej oddziałują na wyobraźnię niż suche fakty jeśli te fakty są to najbardziej bardzo skomplikowane i jeszcze w niełatwym w sposób przedstawiony przez przez stronę rządową, której na tym układzie zależą zjadą tutaj powiedział do tej willa za ten wynik referendum leży po obu stronach z 1 strony po stronie przeciwników po, którzy tak, jakby to był ich cel trudno za to obwiniać natomiast to zdecydowanie tutaj dużo zaprzepaścił rząd, który nie potrafił odpowiednio o sprawy przedstawić argumentować, że jednak warto te punkty uzna za słuszne i przez 3 medale dla zmiany dotkną pojawiające się, że 1 strona Panny burz i deszcz i deszczowej pogody czy diet Huragan, który uderzył właśnie m. in . te tereny, które będzie poparcie dla tak były największe także jeszcze Total w poradzimy dodał trener Wisły gole po informacjach Radia TOK FM informacje o dziesiątej 40 za kilka minut dr Radosław Polańska z centrum studiów latynoamerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego z państwa mają gościem wracamy po informacje o w ich Cezary łasiczka program Owczarek dr Radosław poznańska centrum studiów latynoamerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego jest państwem moim gościem uzbrojono w Kolumbii przypomnę przez 6 lat negocjowano układ z partyzantką FARC w referendum ten układ został odrzucony pytanie, dlaczego i pytanie co dalej u tych wielu ma nadzieję, że jedno to nie jest koniec tych opowieści zarówno prezydent jak przedstawiciele Partyzant powiedzieli, że będą dalej rozmawiać o ich może miało się w momencie odrzucenia oznaką, że religia nauka zostanie odrzucony na to kończy się także zawieszenie broni pierwszemu bardzo na tym zależy, bo z tego zrobił no to kicz sztandar swojej prezydentury w innych sprawach tak różnie to wychodziło różnie mógł mu się popisać przed społeczeństwem natomiast to miał być najważniejszy jego dokonanie swojego już urzędowania i z dzięki temu miał przyjść to historia kołem 1 z najważniejszych przywódców kolumbijskiej historii tego kraju zakończyć wojnę, kto się toczy od ponad 10 lat to naprawdę nie jest rzecz Batman z turystów parkowi tutaj bardzo zależy park boi się co będzie dalej zależy mu na to, żeby jednak nie wydadzą status quo sprzed podpisania tego układu wydaje się żonę z największym przegranym tego tego referendum, które w, którym odrzucono układ, bo jest to jednak organizacja polityczna militarna dużo dużo słabsza niż jeszcze 10 lat temu dziś kilkanaście lat temu najsłabszą można powiedzieć swojej historii ostatnich kilkudziesięciu lat masz już trochę nam też zmienił powody, dla których z góry Marek tak powiem, że da się obroni zaczął walczyć trudno znaleźć rzeczywiście takich umów o społeczeństwie zwolenników tego co odsłoni walczących nad, o co oni walczą może jeszcze tak na pewno takimi metodami na konto w parku spada naprawdę wiele przewinień takich jak porywanie dla okupu jak strzelanie do Arminii letnich wykorzystywanie seksualne rekrutów handel narkotykami dla dzielnic takich na najważniejszych oskarżeni tylko to zmieniłem i w społeczeństwie trudno szukać oczywiście poparcie i sympatii dla dla tej organizacji i dla nich to była świetna okazja, żeby zakończyć ten konflikt łatwo i gładko i teraz sprawy ważniejsze dla nich najbardziej skomplikowała to może być akurat atutem dla rządu jeśli na oko widać, że obie strony bardzo chcą to, żeby jednak nie kończyć spraw tylko wrócić do stołu negocjacyjnego ewentualnie przedyskutować jeszcze te najbardziej kontrowersyjny punkt inna czymś zależało właśnie krytyką najbardziej przede wszystkim z powodu zimy może gdzieś chyba sporadycznie tak łatwo, bo wydaje nam się, że są 22 podmioty tak farbki ich mniej prezydent czy Kolumbia się dogadać dogadują pójdę jeszcze sobie pogadają, ale podobnie tak jak prezydent w postaci właśnie pana służby ma opozycję tak samo jest przecież opozycja też wewnątrz parku, tak więc to też nie jest także się powie no dobrze to przebadaliśmy już 6 lat to co jeszcze usiądź i przeglądaj metod to co tak i to przywódców warto też podkreślali łączy bardzo nam zależy mu spokoju chcemy dalej rozmawiać, ale to nie znaczy, że wszystko w tym dotychczasowym układzie możemy przypisać anons szczególnie te najistotniejsze punkty związane właśnie z rozliczaniem chociażby i Nomi do tej pory się właśnie, by byli bardzo twardy jeśli chodzi o kwestie sprawiedliwości nie byli nieustępliwi na rzecz rządów tych, których rozmowy w tym temacie teraz mogą być stempli dziwacznie no bo w nogę jest to zdecydowanie więcej stracić ewentualnie mogą się zgodzić na jakiś tam formy kosmetyczne chociażby jednak w jakiej sprawiedliwości natomiast to było wiadomo od początku, że nie będzie także cały worek grzecznie o dobro i będzie się zachowywał w sposób przykładny, bo tak powiedzieli, że skoro w tej organizacji nastąpiły pewne taka ewolucja w stronę po prostu takiego przestępczego przedsiębiorstwa, z czym niekoniecznie chodzi jeszcze o jakąś ideologię niekoniecznie chodzi o cele polityczne, ale po prostu handel narkotykami jest świetnym biznesem wymuszania od roku po to, też jest świetny biznes, dlaczego do tego nie kontynuować na pewno część struktur wtorkowych nie spocznie tylko pustą przekształci się jakieś bandy przestępcze tak jak przystało ponad dekadę wcześniej z autu defensorzy Korony z wkrętami samoobrony prawicowymi powstałymi dla zwalczania w parku, ale które dokonywały bardzo często masek, które przypadało tu również handlem narkotykami i nawet po rozwiązaniu tej organizacji wiele części wiele komórek dalej sobie kontynuował działalność jako po prostu czysto organizacje przestępcze to samo może się spotkać w swoim rozwoju stać w czwartym to nie jest żadna tajemnica, więc tej nie odkrywamy żadnych nowych kart oczywiście o właściwe zmiany także polityczne Wenezueli sprawiają, że Fart traci swojego inny z kolejnego wspierającego, a poprzedni prezydent Alvaro Uribe ma taki pomysł, żeby podzielić jeszcze bardziej Fuck czyli, żeby zmodyfikować ten układ jest taki sposób, żeby ci, którzy nie mają nic na sumieniu mogli właśnie bez żadnej kary za kosz minimalną po prostu wyjść i wrócić do społeczeństwa, licząc na to, że wielu właśnie, którzy tych szeregowych członków FARC po prostu odejdzie i organizacja, która zostanie znacznie osłabiona dużo łatwiej będzie się z nią rozprawić się dojść przy pomocy innych metod niż pokojowe tak, bo to mnie szczególnie chodzi o takie faktyczne dopominali się o prawdę sprawiedliwość to on chodzi o naszym Niemiec to był ważny element dochodziło pełno takich spraw symboliczne rozliczenie win tak bez tego nie ma przebaczenia bez tego nie ma dalej pojednania okno jest to konieczne niezbędne elementy tego typu procesach i trudno z tym dyskutować natomiast to jest po chodzi właśnie o takie taktyczne osłabienie w parku, bo wiele osób w tej sytuacji ważne jest tylko tych najniższych rangą tych, którzy weszli do do tych organizacji, ale nie mają żadnego interesu w tym, żeby wbre w przywódcom wbre w temu co się będzie działo na Górze za wszelką cenę dalej nosić broń i jej się poświęcać, więc chodzi właśnie o to, żeby jak najwięcej osób wyszło z czwartku powiedział okay poddajemy się niezależną więcej no w tej wojnie i właśnie stworzenie takich świetnych warunków dla tej części organizacji rzeczywiście mogłoby tutaj pomóc Donaldowi zawsze był politykiem, który ustawiono na zniszczenie worków z datą nie wykluczają rozmów pokojowych z Markiem Allena na warunkach rządowych i zdecydowanie i to rząd miał zawsze nadawać ton rozmowom o ewentualnym ażeby to co było możliwe to rząd powinien być twardy zdecydowany i żąda negocjacji korzystano w parku nigdy nie miał ochotę nie miał ochoty chodzić to ciekawa sytuacja, bo Juan Manuel Santos był ministrem obrony przecież w rządzie odejdą ponoć Santos był inicjatorem powstania partii wokół Alvaro Uribe taki personalny partii sami tworzyli kładł podwaliny pod nią no w lodowej, bo chciał pewnie, żeby Nuno Santos jako prezydent był bardzo plastyczną politykiem w jego rękach, że mógł wpływać na dalej na działanie rządu na tym się okazało człowiekiem ambitnym, któremu zależało na własnej polityce, żeby właśnie nie być tak postrzegany jako marionetkę w rękach rodziny to te pokrzyżował jemu zdecydowanie plany, ale też w kontekście nagrody Nobla warto przypomnieć, że to nie jest polityk właśnie wtedy może się pochwalić czystym sumieniem, że w niczym szczególnym się nie wykazał oprócz dążenia do pokoju, bo to właśnie za jego urzędowania na stanowisku ministra obrony doszło do tych bardzo głośnych skandali tzw . w Polsce z pozytywów n p . kiedy okazywało się, że wojsko wybierze sobie jakichś tam w pierwszy lepszy chłopów przybiera ich mundury w parku i oczywiście Nieżywych przedstawia mediom jako kolejne osiągnięcie na froncie wojny z partyzantką to była bardzo głośny skandal działo się to wszystko Getinu w bezpośrednio pod przewodnictwem juana Manuela Santosa na pewno kładzie się na dno o jego dokonaniach, ale ta nagroda Nobla też w bardzo przykrywa to nieudana wątki jego politycznej historii i może zadziałać na plus jeśli chodzi o proces pokojowy dalszy proces dalsze rozmowy, bo jest to wyraźna opowiedzenie się z komitetu Noblowskiego za tymi procesami nawoływanie do tego, aby odchodzić od stołu żeby, żeby ciągnąć dalej co ten proces, bo do prawie 1 000 000 chcesz się Żyda jako zachęta dalszych rozmów bardzo dziękuję dziękuję dr Radosław pogańska centrum studiów latynoamerykańskich było państwo moi goście informację, że kilka minut o godzinie jedenasty po informacjach wracamy do programu off wciąż Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA