REKLAMA

Jak wygląda życie w kalifacie w północnym Iraku? Dr Łukasz Fyderek w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2016-10-10 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:03 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich różni od dziur i trzynasta 42 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jest dr Łukasz Fyderek Instytut bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry dzień dobry świeżo po powrocie z Iraku z tego co wiem tak tak rzeczywiście niedawno wróciłem z badań w Iraku północnym jak u nas to jest ta okolica, która najbardziej tak powiem zmaga się z analizy jeśli chodzi o mieście chodzi o Irak ja domyślam się, że pewnie w samym na samym terytorium Rozwiń » państwa islamskiego trudno w ogóle robić jakieś badania, ale pewnie można łatwo spotkać tych, którzy z państwem islamskim mieli do czynienia nie im i mają jakieś swoje własne przeżycia z tym związane tak właśnie w tam prowadziłem badania właśnie wśród ludzi, którzy są uchodźcami wewnętrznymi formalnie rzecz biorąc, czyli uchodźcami, którzy uciekli z terytorium kontrolowanego przez afgańskich dotarli na tereny kurdyjskie na te nowe tereny autonomicznego regionu Kurdystanu irackiego i Anię i znajdują się tam z w obozach tam na rozmaite grupy ludności uciekła niektórzy dziekani wyrzeczeń np. mniejszości takich jak chrześcijanie czy jest w niej starała się uciec już na pierwszą już 2 lata temu natomiast ja przede wszystkim rozmawiam z sunnitami, którzy mieszkali w spędzili właściwie te 2 lata ostatnie 2 lata w no właśnie w kalifacie w państwie islamskim chciałem od nich dowiedzieć jak wyglądała ich oczami funkcjonowanie tego tej państwowości, bo przecież państwo islamskie nazywa się nazywa się państwem i jakie jakie fragmenty tego co co kojarzymy zazwyczaj z państwem przeliczyli się jakiś taki administracji dostarczania mecz bez pierwszeństwa i jawności życia codziennego w, z czym się zetknęli w swoim w swoim doświadczeniu i Enej obraz jest w ich na tej państwowości państwo islamskie, które wyłania się z tych z tych moich badań jest no my w taki taki dość dobrej strony jest to taka państwowość dość powiedzielibyśmy Rudy cmentarna taka rzeczywiście na średniowieczne to znaczy teatru to państwo islamskie jest w stanie zapewnić podstawowy poziom bezpieczeństwa PRL to podkreślali wszyscy więksi moich rozmówców ta tnt z wszędzie wszędzie są uciekł Point, czyli ludzie, którzy zaludniają je których, którzy niektórzy, którzy tam pilnującego bezpieczeństwa na zdobycie pań tak nas nie skorumpowani co jest ty jesteś na pewnego rodzaju nowością w 1 derby w tamtym regionie i ludzie, którzy uciekli z terenów niekontrolowanych przyznaje to podkreślali natomiast, jeżeli chodzi o wykonywanie jakichkolwiek innych bardziej złożonych funkcji administracyjnych takich chociażby jak wydawanie dowodów włosy jakiś pisarz świadectwo urodzenia nowo narodzonym dzieciom dostęp z tym były ogromne problemy w szczególności na na prowincji o moich rozmówców słyszeli, że rzezie, że można uzyskać takie taki dowód tożsamości do trzymaj z Mosulu oraz jest skomplikowane ani oni zazwyczaj tego nie tego nie mnie nie stosowali w, a więc w wymiarze takim administracyjnym można powiedzieć, że administracja ne i też konta większość mieszkańców z administracją państwa islamskiego koncern włączył się z kontaktem z policją, by wziąć to właśnie tą limity i bojownikami, którzy z nami, którzy utworzyli pointy w albo z policją religijność ich izba w domu policję, która nie ma nakłaniać do cnoty i przeciwdziałać występ komiks, a w niedzielę że wejdę słowo, bo to co wydaje się najciekawszy chyba z takim mniemaniu o państwie islamskim o tym, życiu codziennym pod władzą państwa islamskiego wysokie wydaje się takie codzienne doświadczanie przemocy jakieś przemocy motywowanej religijnie właśnie wynikającej z pewnej interpretacji islamu, którą państwo jest islamskie stosują dałeś stosuje czy to rzeczywiście tak jest zawsze ci ludzie potwierdzają, że do Żagania i rzeczywiście wielu z nich i ja w tym momencie ciągle jeszcze niejedna, by opracowuje wyniki tych badań także w trudnym będzie jak dużo, ale wielu z moich rozmówców zetknęło się z list z formą przymusu w postaci no być zdolny do dostania batów prawda do Łeby od otrzymania kary chłosty mówiąc inaczej jest w zastanych izba i i w co jest niezmiernie, kiedy tragiczne gliniane, ale zarazem ciekawy z dna, jakie były przyczyny, a więc to były przyczyny zazwyczaj związane ze strojem bądź z gazu z modą i to głównie męską to znaczy niektórzy moi rozmówcy mieli fryzury taką, jaką mieć nie powinna się niektórzy mieli za krótką brodę 15 batów za to niektórzy nie słuchali muzyki z nie tak jak trzeba, bo nie każda jest zabronione ale, ale zachodnia od pewnego momentu zaczęła być, a nie być zabronione w tnt w różnych miejscach te kary były wymierzane na różny sposób niektórzy, jakby byli karani na miejscu od razu w miejscu publicznym przez przez te, jakby patrole policji w Lublinie, ale inni dostawali w rodzaju mandatu, z którym się musi zgłosić na komendę w tejże policji religijnej tam wymierzanej kary 6 z, a więc na taki element powiedzielibyśmy no racjonalności biurokratycznej się pojawia ów wpły w tych w tej chwili w lewo w operowaniu tą netto przez to prostą polisy ENA nie zawsze nie zawsze się to kończyło tak źle to znaczy man i pamiętam kobietę, która wykluczała jest właśnie z patrolem mężczyzna o w nie o to, że zdjęła rękawiczkę potężny przewinąć dziecko kobieta szła do szpitala z chorym dzieckiem i 1 oczywiście musiała być zakryta jest w pełni, czyli 13 znika z UE i nie pokazywać ani fragmentu swojej skóry no ale miał taką potrzebę przewinąć dziecko i na tę chwilę zdjęła rękawiczkę patrol zauważył i z Nike 2 rozpoczęła się kłótnia, ale jest inna kobieta, jakby wyszła z tej kłótni niejako na zwycięstwo nie została ukarana, a Down uzasadniła swoją całą tą tą potrzebę zdjęcia zdjęcia rękawiczki, a więc w dna to są to są historie z tych, których oczywiście pojawia się przemoc, ale pojawia się też przestrzeń negocjacji z kolei inna kobieta, którą z, którą rozmawiałem była właścicielką sklepu i ona też wielokrotnie się można podziwiać Kutz hałas z policją religijną nowy, która mówiła żona musi zamknąć ten sklep bądź muszą go przejąć jej męscy członkowie miast i rodziny, że to jest niedozwolone, żeby kobieta prowadziła sklep w dna, ale kobieta przyznał, że rok prowadziłeś ten typ, zmagając się w SS z tymi odwiedzinami policji religijnej nie będąc przez nich karaną nasz w końcu uległa zamknęła z pewnymi jednak była jakaś przestrzeń no właśnie negocjowania odwlekania tego, a więc niewątpliwie chrzestny czy przemocy i przymus istnieje ale, ale istnieje też coś na co są znacznie mniej medialny i co są mniej przyciąga uwagę mediów, czyli przeliczyli przecież właśnie takiego zwykłego widzielibyśmy negocjowania przekomarzania się czy też czy też to było próbuje znalezienia swojego swojego miejsca w wpły w w świetle tych nowych przepisów przez przez ludzi w ale zastanawiające jest też to, o czym pan wspomniał przed chwilą, czyli ta zmieniający się interpretacje, czyli torze najpierw stała inna muzyka zachodnia jest dopuszczalna potem nie czy czysta można być teraz sady z życia w państwie islamskim są w ogóle jakoś doprecyzowane Jasnej wspólne czy też jest także w zasadzie to jest nieustanna karuzela tych postanowień i zdania niezmiernie ciekawe w ogóle jak jakimiś dowiadują o tym, że, że jest uchwalone jakieś nowe prawo karne, bo bał, bo to jest coś z tym nie bardzo ciekawiło co ich pytałem i tutaj z nowo, żeby stosować do prawa trzeba je znać prawne najpier w i z i oni podawali bardzo różne sposoby kanały komunikat, w którym komunikowano cenowe z dnia nowe prawa było to bardzo często mecze były bardzo często ulotki, ale nader często właśnie na takim starą to jest zupełnie antycznym sposobem na ludzi na rynku mówi prawda tam przechadzali się dziś członkowie tej wsi zbiorowej policji religijnej ani na pustynię głosili, że właśnie od od teraz np. korzystanie z internetu jest zabronione, bo to też nie od początku było zabronione tylko od pewnego momentu i tworzone są go specjalne punkty specjalne kafejki internetowe, gdzie można z tego korzystać tego rodzaju prawa one oczywiście nie jest zbiegiem czasu ta w i ilość zakazu wzrosła ona, że ten zakaz dotyczy głównie komunikacji najpierw zostały uchwalone dekolty te zakazy obyczajowe powiedzielibyśmy, że ze strojem zachowaniem natomiast później zwraca uwagę przede wszystkim na komunikacyjnie nie on po nie pozwolą nam komunikować telefonami komórkowymi, a następnie następnie odcięto internet w ostatni wzrost w ostatnich miesiącach nie pozwolono nawet korzystać z z telewizji satelitarnej i czy te zakazy docierały do ludzi właśnie poprzez plakaty albo przez ulotki, ale najczęściej przez to, że no, ale gdzieś na na bazarze w Czechach za nisz owi ideowi ludzie przekazywali to służy do ust po prostu w owe w nowe zarządzenia, a czy były n p . w sytuacji, kiedy się okazywało, że dane zarządzanie nie jest prawdziwe znacie jakieś takie pogłoski wymysły jak to się mówi mity miejskie, a o tym nie słyszałem wydaje się, że ten to co zostało raz uchwalone mogą być tylko zaostrzone w kolejny się w kolejnych w kolejnych miesiącach tygodniach natomiast o odwołaniu całkowitym jest wzrost wydaje się, że w miasteczku 1 z 11 przypadek takiej liście, który w 1 z 1 małego miasteczka, w którym państwo islamskie weszło w sferę ekonomiczną Iza zaproponował prezydent nakazał sklepikarzom sprzedawać towary po określonej cenie, czyli jak wespół z regulacji cen co trzecia nie zdarzyło się na poziomie na pewno ogólno irackich ogólną syryjskim alef właśnie w 1 z 2 miasteczkach o tym, słyszałem z tego się wycofano bardzo szybko w momencie, kiedy sklepikarze sprzedali nam swoje towary jest po obniżonej cenie ludności, ale później już nie mieli w ośrodku, żeby zakupić nowe sklepy z dnia się zamknęły idea ta próba ingerencji w mechanizm rynkowy podjęta podkreślmy właśnie nas na szczeblu na nie centralnym państwo islamskie dyskotekowym bardzo bardzo takim lokalnym ta próba została rzeczywiście odwołana to jest chyba jedyny przypadek, który serwuje nam takiego taki takiego wycofania się z pewnych sprawnie zarządzać to właśnie też pytanie jak wygląda, że tak powiem o opór czy w ogóle są takie przypadki, kiedy ludzie próbują się nam powiedział panu 1 sytuacji, która wydaje się bardzo ciekawa tej sytuacji, by w pewnego sporu można, by powiedzieć wręcz Teologicznego, który w w danym momencie musiała toczyć osoba, która została oskarżona o złamanie reguł, ale czy jest też jakaś próba obywatelskiego nieposłuszeństwa czy są takie przypadki czy to widać w UE no, więc ci my z moi rozmówcy nam ani na nas oczywiście tej specyficznej sytuacji uciekli stamtąd co jest już co jest jakąś formą w Opolu prawda z z natomiast o o takich, by protestach w trzeciej próbie aktywnego oporu w inny wpły w na szerszą skalę nie słyszałem natomiast taki indywidualny akt nieposłuszeństwa no to jak najbardziej nas chociażby ucieczka z fusów z państwa islamskiego na to jest często jest karane śmiercią korzystanie z telefonów komórkowych, żeby się komunikować z rodziną to jakby ta sieć komórkowa była włączona jest wyłączona tam na tych terenach przez większość w większości obszarów, ale gdzieniegdzie w szczególnie blisko linii frontu można złapać sygnał z nadajników w będących po 1 posłów po stronie poza frontem gdzieś, gdzie państwo islamskie nie operuje w Enei ludzie bardzo często tylko mu komunikować się swoimi krewnymi wszystko mu telefony komórkowe bardzo wielu moich rozmówców to robiło natomiast byli oni świadomi, że to jest karane śmiercią namierzyli 2 i są takie miejsca, gdzie indziej no po prostu takich takich ludzi do takich ludzi się strzela, którzy wychodzą na tym, że górek po północy i próbują tam złapać sygnał i w i porozumieć ze swoimi krewnymi, a więc można palić tego rodzaju akty i inne akty związane z życiem codziennym na kwestiach chociażby w odrębnej bardzo ciekawa też szkolnictwa to znaczy tego jak funkcjonują szkoły, a bardzo niewielu z moich rozmówców czy posyłał swoje dzieci do szkoły po tym, jak zostały one przejęte przez państwo islamskie większość jednak większość jej nie posyłała wielu, dlatego że z powodów ekonomicznych po prostu państwo islamskie w momencie, kiedy przestały docierać w państwie państwowe dla nauczycieli zaczęło pobierać pensje, by pobierać opłaty od wczesnej od odpoczywania dzieci do szkół pobierać czesne i wielu wielu z nich jest dla wielu z mojego losu to był powód, dla których nie posłali dzieci do szkół dla innych to, że właśnie, że rzecz, że rząd nie podobały się treści nowe treści, które były przekazywane to jak daleko posunięta była indoktrynacja bardzo by idzie po prostu bali się Unia o swoje dzieci, ale i tu wbrew temu, że nie, by w literaturze w i wiemy o takich centralnych rozporządzeniach o tym, że dzieci muszą chodzić do szkoły to moi rozmówcy nie zetknęli się z tym swoim życiu praktycznym, żeby żebrać, żeby dobrze, żeby występował jakiś przymus szkolny, w którym ich dotkną, a więc to, że to, że my wiemy, że istniał taki fan twój które, które wydawane są praktycznym Mosulu o tym, żeby się, że dzieci mają chodzić do szkoły w praktyce funkcjonowania państwa islamskiego nie dociera na taki poziom powiatowy powiedzielibyśmy czy 3 wiejskie, gdzie indziej ludzie nie posyłają dzieci do szkoły i prawdopodobnie syna czy z tego są co udało się ustalić nie mają z tego powodu jakiś wielki dzień wielkich na wielkich problemów dziękuję bardzo dr Łukasz Fyderek z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego był z nami 1357 zaś Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA