REKLAMA

Raport o kosztach zewnętrznych kopalni i elektrowni ZE PAK S.A. Komentują Jakub Gogolewski, Łukasz Adamkiewicz i dr Benedykt Pepliński

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2016-10-15 18:00
Prowadzący:
Czas trwania:
40:59 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobre państwo Ewa Podolska inwestorom z sobą wydawnictwo tak to nazwę z 1 strony ponury obraz norm dla mnie Ślązaczki dosyć bliskich może teraz nie z mego dzieciństwa pamiętam czerni i kominy zasnute niebo zupełnie, a z drugiej sielsko wiejską o pole piękne rzepaku tytuł ze PAK czy rzepak to oczywiście zgrabna gra słów FOT ze PAK to stąd, że jest to skrót zespół elektrowni Pątnów Adamów Konin jest raport oddziaływania społeczne i zdrowotne spółek należących do ze Rozwiń » PAK oraz koszty zewnętrzne planowanych przez ze PAK kopalni odkrywkowych węgla brunatnego ten raport dostałam, gdy pozwana będzie konferencja, która odbywała się w sejmie, w której to miałam do czynienia z przedstawicielami fundacji rozwój tak odkrywki nie rozwój tak odkrywki nie odkrywki nie rozumiem, że chodzi odkrywki zrozumiałam węgla brunatnego i dzisiaj chce o tym, porozmawiać, a moimi gośćmi są one Kuba Gogolewski Korne koordynator projektu Fundacja rozwoju tak odkrywki nie dzień dobry i na bramce pan Łukasz Adamkiewicz, czyli niezależny ekspert ds. modelowania wpływu zanieczyszczeń na zdrowie dzień dobry dzień dobry oraz pan dr Benedykt Pepliński wydział ekonomiczno-społeczny Uniwersytetu Przyrodniczego w Poznaniu dzień dobry dzień dobry czy jak dobrze rozumiem, że panowie jesteście we trójkę podzielać je i tektury niż Fundacja co znaczy nic się kraj rozwija natomiast bez kolejnych odkrywek węgla brunatnego tak w pełni z Elbląga to także efekt do tej pory potrzebowaliśmy jako społeczeństwo prądu ciepła i była na wytwarzane tradycyjnie przez spalanie węgla czy dobra tego czy kamiennego oraz przeszliśmy do następnego wieku jesteśmy w stanie te same z potrzeby zaspokoić za pomocą innych źródeł energii i gdy jedyną decyzją, która powinna podmywać społeczeństwa jest czy możemy to taką decyzję Takeo takie działania podjąć niższym kosztem dla całości społeczeństwa w ciąży czy nie mamy możliwości na generowania zaspokajanie potrzeb energetycznych bez odwoływania się do budowania nowych odkrywek węgla brunatnego rocznie to raport koszty dlatego społeczeństwo zdecydowanie przekraczały korzyści z 1 dzień dzisiejszy raport opowiada o skupia się na spółce, która działa w Wielkopolsce spółka stara się o budowę nowych kopalni odkrywkowej, żeby przedłużyć żywot w swoich istniejących instalacji, ale pokazuje te same problemy, które w Starym będzie miał do czynienia przy próbie w budowę dowolnej nowej kopalni odkrywkowej na chętnego w Polsce są to koszty generowane przenoszone na całą ulicę, ale resztę społeczeństwa koszty związane jest efekt jest wraz z pogorszeniem się stan zdrowia społeczeństwa utratą miejsc pracy przez rolnictwo utrata produkcji i szeregiem innych kosztów ich i ogół jest Otóż to wypadek Diaz zawsze słyszy w tym taki wywód jak pan na to sobie zadać pytanie przepraszam czy brudasy członek rady zdecyduje o tym, że ARR widzi przyszłość dla tych elektrowni w związku z tym NN nowe złoża w i mieć nowe odkrywki robi jest jest tak jak głupia, że tak powiem też prosta i eufemistycznie rzecz, że nie widzieć tego co powiedział pan ja powiem to za pomocą przykładowo niemieckie spółki patent szwedzkiej spółki Vattenfall, która właśnie sprzedała swoje aktywa czeskiej EPH i Tamka 38000 osób i LO FT na Vattenfalla to 8000 MW aktywa zostały sprzedane przez PiS jest spółce z oceną negatywną to znaczy, że Vattenfall musiał za więcej mocy zapłacić komuś, żeby dokopać Lecha nie jest za naszą tutaj znają tylko Polsce niedaleko, bo nas po co to za dnia 7000 osób produkuje trzykrotnie mniej energii i ta spółka jest zainteresowana tym, żeby zminimalizować straty doszliśmy do tego momentu zespół nie są zainteresowane, otwierając nowe kopalnie węgla radnego z maksymalizować zyski zminimalizować straty co to znaczy o nim ta spółka posiada elektrownie węglowe, żeby on operowały, żeby się zwróciłem potrzebują mieć węgiel z Węgier z obecnych kopalniach odprawy się kończy i jeżeli nowa krew nie powstaną tu straty, które ta spółka będzie z tego powodu miała zdecydowanie przekraczał straty, która będzie mniejszy otworzy nowe odkrywki jeśli mówimy o zyskach albo garsonki w tym warto dodać nic się może odnieść do takiego śmiesznego komentarza czy 3 czy decydenci są głupie prawo to winny sposób czy my jesteśmy w stanie jako Polacy jako w ogóle rządzący podejmować decyzje długofalowe drugoplanowe czy ta zamiana, gdzie ta zamiana w technologii to nie tylko zamiana w tym zamiana zdrowi także jest dosyć ciekawa i to widać w porównaniu z polską może poznać Polskę kraje zachodnie kraje n p . z Afryki czy z Azji w 2 dwudziestym dominującym chorobom lub choroba płuc czy dużo większe zgonu było z tego powodu teraz też troszkę zmieniły czasach nowotwory bardzo rosnąca liczba i choroby układu krążenia i dlaczego co mówi, dlatego że te 2 choroby połączone są zajęciem powietrza i to co się dzieje długofalową to wprowadzamy nowe zanieczyszczenia kontynuujemy i tego może nie widać po pierwszym roku dzielności po drugim roku działalności nowego zakładu, ale zakład trybuny działało 203040 lat w zdecydowany sposób oddziaływać na zdrowy, więc podejmują dziś decyzje podejmują decyzje, a następne pokolenia do głosu tutaj pan i dr Rzepliński na czele też sąd ma różne źródła zarobku albo inwestor liczy na to, że zarobi natomiast rodzi się zawsze pytanie czy odbywa się to kosztem otoczenia czy też nie widać jak leczyć decydenci prowadzą inwestor liczy zaś, że zarobi, ale w tej chwili, żeby mieć nową odkrywkę to musi mieć różne zgody prawda od ludzi, którzy bezpośrednio nie zarabiają na tym tle bez ważnego interesu nie mają z Radia 1 człowiek może zarobić dużo, a on może starać się od zgody nie ma w tym interes natomiast, jeżeli kilkadziesiąt tysięcy ludzi traci po trochę to oni nie mają czasu chęci i czasami ochoty, żeby się temu przeciwstawić to, jeżeli mówimy o tych planowanych odkrywkach wykład jest troszeczkę inaczej wygląda, bo społeczeństwo w większości przypadków mówi zdecydowanie nie my nie chcemy ich były olbrzymie proste testy WL w powiecie gostyńskim rawickim przeciwko złożu Czatkowice społeczeństwo wilczy na powiedziało my też nie chcemy odkrywki dęby szlacheckie i społeczeństwo na złożu wśród oczko Ościsłowo też mówią, że nie nie podoba nam się ta odkrywka, zanim pan oddam głos mówię do pana Kuby Kowalskiego, by jakoś to umiejscowiony bo, bo to on generalnie prawdopodobnie dotyczy w ogóle, by tego tygodnia, gdy gałęzi przemysłu prawda, ale Uściślijmy to, o czym mówimy dokładnie ja to co prawda przeczytałam zespół elektrowni od 2 w komin, a dokładniej mówimy, a jeżeli mówimy o tej konkretnej grupie mówi po Wielkopolsce jasno północno wschodnia Wielkopolska obszar byłego województwa konińskiego i szkieletami operują rzodkiewki oraz planowane są 2 następne 1 to jest odkrywka Ościsłowo, a druga to w rejestrze gmina Skulsk Ślesin Wilczyn dałem im północny wschód w Polsce na jajek polskiego, a druga dęby szlacheckie g 17 latki w zeszłym roku w czerwcu, bo się referendum ostatnie, gdzie ostatniej serii tych referendów Antrakt ze szkoły, w których zdecydowana większość mieszkańców przy biorąc we Francji niezliczona demonów z gminy Babiak na złoże dęby szlacheckie opowiedziało się przeciwko budowie kopalni odkrywkowej, a nie deptać decydenci są głupi nie oni też podejmują decyzje odmowne dotyczące budowy odkrywek minister rolnictwa w styczniu tego roku nie zgodził się na odrolnienie dobrej klasy gleb pod odkrywkę Ościsłowo, a procedura w regionalnym C6 rynek jednak sekcja ochrony środowiska w Poznaniu toczy się już ponad rok są bardzo bardzo skomplikowane sprawy i szereg ekspertów z obu stron złożyło już swoje swoje uwagi natomiast w Polsce wygląda to tak, że inwestor przygotowuje na pośmiewisko to on zamawia ekspertów, które mają pokazać, że tego wpływu nie ma jak rozumiem raport przygotowany, ale skoro minister rolnictwa się nie zgodził to sprawy nie załatwiło dni na chronienie niegdyś jest wiele równoległych ścieżek jedno jest miejscowe tzw. przaśnego to miejscowa miejscowej gminy decydują będziemy gotowi jesteśmy gotowi na przyjęcie u nas tak odkrywki i żeby to ten proces przeprowadzić potrzebują zgody ministerstwa na odrolnienie, a równoległą Niko jest decyzja zgoda na decyzję, iż na decyzję środowiskową i tu jest wiele skomplikowanych, ale to rozumiem tylko mi chodzi o to z w sumie zgoda ministra rolnictwa jest warunkiem koniecznym przecież także tak to druga nitka z ważnych, ale zgoda i banki i tony tanga w Rio nie ma zgody tak znaczne można też powiedzieć, że jeżeli będzie nas negatywna decyzja o zgrozo nawet jeśli ich, bo to też ta druga edycja dodajemy nie będzie, ale dlaczego, dlaczego brak zgody ministra rolnictwa i coś się starosta brakiem zgody na ich brak zgody kibice nie mogą, ale grać dalej może procedować inwestor, stając się z taką decyzję później szereg dalszych związane z tym procedur i decyzjami jest ich uzyskać pozwolenie wodnoprawne koncesje licząc, że w międzyczasie decyzja rolnictwa minister nic się zmieni tak to są wszystko procesy przed linią w zakładzie to nie jest Niezgoda ostateczna ani uległ zmianie w naszym systemie politycznym chyba żadna skarga nie jest to taki nasz minister rolnictwa, że może zmienić styl, a mnożąc się zmienia, bo minister tych ważnych rzeczy się w ich lokalizacji, bo mówimy o północnej Wielkopolsce pomysł iż, choć sędziowanie na zdrowy to warto pokazać mówiliśmy o elektrowniach i te elektrownie oddziaływują nie tylko w województwie Wielkopolskim, ale w całej Polsce głównie w tych 4 obszarach 3 województ w Wielkopolska kujawsko-pomorskie Świętokrzyskie i w nowym miejscu jesteśmy w Warszawie, czyli Mazowiecki więc, że jest ono okazję w 1 miejscu, ale oddziaływanie to wtedy, iż chodzi o zdrowie to mówimy o całej Polsce bez was zaraz wrócimy do masy rozmowy, a on odkrywka w węglu brunatnym o tym dlaczego reprezentujecie, jakie są racje tych, którzy mówią o rozwój tak odkrywki w ten sam rozmawiamy o tym dlaczego tak wielu ludzi w Polsce mówi nie odkrywkowych węgla brunatnego tu pojawił się taki inny aspekt bardzo ważnych kwestiach zdrowia, kiedy za mego dzieciństwa to chyba w ogóle nie było poruszane uważano, że to jest no trudno tak musi być rzecz konieczna przemysł musi się rozwijać prawda, ważąc straty te 2 dobre zdrowie w ogóle uda się nie inni nie ważono tego w ogóle w tej chwili coś się bardzo zmieniło pan mówić vel Nowak Łukasz Adamkiewicz już zaczął mówić na ten temat my to możemy w wypadku właśnie tamtego rejonu konkretnie policzyć może natomiast może taką anegdotkę, bo to ta historia pani pokazuje, dlaczego teraz liczymy przy tym nie lata siedemdziesiąte strajk w Ameryce dotyczącej Huty żelaza, ale ekonomiści sprawdzali skutki tego m. in. sprawdzali w Ameryce w stanach Zjednoczonych służba zdrowia skład na w powinno wejść więcej osób mając wolny czas do lekarza nie szła dlaczego, bo okazało się, że w części chodzi o osoby, kiedy Huta pracowała zejścia w powietrzu i od tamtych lat coraz więcej wiadomo jak na wpół pektyn wpływów wygląda teraz mamy tak dobre badania tak doskonałą wiedzę, że możemy to liczna czy możemy patrzeć jak dany zakład poprzez emisję wpływa na zanieczyszczenie powietrza co ciekawe jest ważna kwestia ta analizie danych, które wykorzystujemy pochodzą od właściciela OZE PAK to nie są inne zdanie niż właściciel taki właściciel daje to dane publiczne, czyli wiemy jak to zrobić i tutaj Niemena, choć z reguły metodyki tylko powiem co się dzieje dziś także dzisiaj mamy zatem fakt i za to PAK emituje zanieczyszczenia gleby zanieczyszczeń na terenie Polski powodują ponad 180 przedwczesnych zgonów w jakim zakresie to są to są dane rosnącym co roku każdego roku z mówimy jak widział w tym momencie do każdego roku, gdyż mogliśmy wymarzyć rezerwowym nie, czyli co roku stosie, lecz przecież zgonów 250 przewlekłe zapalenie oskrzeli w dorosłym 1006 z zapałem 6 dzieci ostatnio bardzo ciekawe mówi bardzo często od tych usług związanych z miejscami pracy co roku z wody z niczym powietrza 72  000 dni chorobowych zakładając, że tak wysoki 250255 dni pracy to mówimy o ponad 300300 etatach w pracy czy generalnie z branży nie są dajemy pracę z drugiej strony zabieramy tutaj te kwestie zdrowotne są dosyć ważne i tę kwestię nie pojawia się tylko w Wielkopolskim, a na terenie całej Polski to oczywiście ważna przyczyna pieniądze wszystko tak i obaj mówimy o kosztach, gdy rozmawiamy o pieniądze z gwiazd Edyty doszliśmy jednak musiał to powiedzieć o takiej definicji zewnętrznych koszty należy koszty ponoszone przez inwestora, a głoszone przez społeczeństwo w przypadku tylko to są prywatne, czyli zewnętrzny koszty zdrowotne związane właśnie z tymi wskaźnikami przeczytano złotówki w zależności jak cenimy życie jak cenimy dany przypadek hospitalizacji dość ciężki czy czy łagodniejsze mówimy o kosztach rocznych znowu od 75  000 000 zł do 2 miliardów złotych to koszt, a polskie, a całe społeczeństwo, które ponoszą w związku z emisją zanieczyszczeń powietrza, ale i w tym systemie decyzyjnym, która instytucja wróżbity zaczęli o tym, mówić, ale ma obowiązek wzięcia tego pod uwagę co pan mówi, a która jeśli metoda oraz dogodzić tak mówić co imion jak zawsze pozostaje obojętna dla ojczyzny zgoda wydawana na dość ciekawa historia, bo jak myślimy środowiskową to można powiedzieć, że oka środowisko i środowisko naturalne olsztyńską rzeczywistość często co nas otacza i podczas środowiskowych nowych inwestycji czy tych na hotelowe, w którym mówiliśmy przedtem to organem, który wydaje decyzje nie tylko środowiskową, a do rozprawy również zdrowotną tego, że wprawie jest mowa o tym, że ma być decyzja związana z oddziaływaniem na środowisko i na zdrowy są regionalne dyrekcje ochrony środowiska czy organ dotyczą w segmencie ochrony środowiska de facto estrogen decydującym również kwestie zdrowotne czy on powinien zaraz on powinien zamówić taki raport na ten temat co powinna regionalna dyrekcja ochrony środowiska zrobić ten raport powstaje ten, kto przygotowuje inwestor ma konkretny rozdział w tych rozdziałach zgodnie z prawem powinno być działanie na zdrowy, że inwestor to nie przygotowuje go inwestor zamówił także wykładnia zarówno w PZL występować inwestor płacił dlatego podział się przygotowały natomiast we wszystkich raportach w dużych raportach inwestycyjnych energetyczną tak dużych zakładach przemysłowych w zdecydowanej większości przypadków mowa jest nie ma oddziaływania na zdrowie, a ty przepis zaś mówią, że to powinno być oczywiście przepisy dosyć dokładnie mówią, że ma być rozdział działań na zdrowie w tym można wtedy łatwo podważać prawda Lenina czy takie decyzje nawet, że nie zostało toi toi dokładna jest najważniejszy w tym wszystkim w mojej prywatnej opinii nie zdarza, że to jest decyzja, która będzie wpływała nawet nie ma jednak pokoje na trzy-cztery pokolenia to osoby, które w tym rejonie mieszkają, a także mówiłem również Polacy, bo dotyczy całego obszaru w nich świadomy móc to decyzję podjąć bez pokazania tych minusów którymi są właśnie Sektami oddziaływanie na zdrowie, a także na rolnictwo i inne elementy do organu po pierwsze nie tyle co nie może podjąć decyzji co społeczność nie wie jak tradycja wpłynie na ich życie i to jest ważniejszy dlatego nie można mówić, że jakakolwiek wielka inwestycja nie wpłynie na zdrowie, bo na pewno wpłynie wpłynie negatywnie na rozdanie, kiedy społeczność jeziorze w postępowaniu co wierzysz to jest czasami z kosztami dla tych ludzi to ludzie, którzy mają pracę bardzo mało specjalistów, którzy zajmują się taką działalność na co dzień, gdy będzie czytając wielostronicowe raport miał ostatnio są liczone na parkiet jest 1 wzmianka inwestycja nie wpływa na zdrowie już wcześniej specjalista w tej dziedzinie albo nie ma dużych środków na przygotowanie ekspertyzy czuje się bezradny i napisać takie rzeczy istniał, więc tym momencie dochodzimy do sytuacji, kiedy zaczynamy już przecież tu więcej pieniędzy to może inwestor zainteresowany przygotowaniem takiego raportu tak, żeby inwestycja przeszła dość, że inwestycja publiczna i oczywiście pewnie sama zamawiać ekspertyzy, ale tak jest to robi się coraz więcej i w tym momencie, jeżeli nie ma informacji zawartych w raporcie społeczeństw jest obciążony kosztami własny koszt przygotowywaniem drogiego modelowania ruchu na zdrowie i inwestycji, która ma ocenić już nie żyje pracownik nawet ochrony środowiska także możemy zaryzykować cen taką tezę że, o ile przepisy dotyczące dzikich siedliska zwierząt są bardzo sprecyzowane cele są przepisy dotyczące ochrony zdrowia ludzi są mniej, więc odwrócić taki stereotyp, że wśród, których one warte dane są na rzecz, żebyśmy byli w 100 % zgodnie z prawdą rzeczywiście w tych decyzjach jest organ opiniotwórczy to jest w powiatowym inspektorem sanitarnym przy czym jego opinia, a dziś byłaby negatywna mu wcale nim stanie się nośne nie da się nad Odrą nie jest decydująca i w wielu przypadkach SN w Tarnowie językowym tonie jest nam nawet ten organ opiniotwórczy zdrowotne, a one wpływ bardziej interesują się natomiast rynki mamy jakiś wyciek to w skali tych toksycznych substancji to jest to jest ważna jest takie rzeczy chroniczne czy zanieczyszczenie powietrza to nie spotka się jeszcze z opinią, która bardzo mocno krytykowała ten stan można powiedzieć, że nie ma organu to jest mój przedmówca mówił organów tryby miał, więc odpowiednią i dom, więc wykorzystywał w ptakom takim dobrym spocie jest dobry informacyjnym, bo przed tak długich przy tak wielkich inwestycjach w sile moment potem decyzję o kilka pokoleń nie możemy nic nam rozpraw w tym momencie robić no szczerze powiedziawszy legendy pana słucham to wiele się zmieniło w stosunku do tych co kiedyś z nim dzieje ADO decyzje dotyczące ich wymysł elit dziękuję pani redaktor także za 2 prace nad tym porozmawiajmy o rolnictwie najprostsze wyobrażenie sobie tego jak wpływa tak odkrywka na rolnictwo jest takie co, gdzie kiedyś tak jak Józef prawda piękne pola z walki ma nie tylko z rzepakiem 1 słowem to była wieś, a wraz z tym nie ma wsi UKS wielka dziura w ziemi wybierzemy się w 2 węgiel, a więc stracony został ten obszar to nastąpiła strata, ale tu są wpływy Freuda z tej, który przynosi nam ta elektrownia gdzieś ludzie pracują ci rolnicy, bo tak ten jest przedstawiany prawda wydaje chłop tu ze wsi rok teraz gnieździ się robotnikami co jest lepsze, a tylko ze dodaje my możemy mówić co pozwoli nam obraz księżycowy, bo już wiemy jak się wygląda, więc godne, owszem, Kopań Legion ofiar księży Sowę i rzeczywiście może kiedyś było to parcie, żeby ze wsi ludzi wyciągnąć do pracy w przemyśle, żeby mogli poprawić osiedla buduje nowe latarnie Darka, że poprawi swoje ducha dobroczynne dowozić autobusem ale, ale te czasy się zmieniły dzisiaj rolnictwo zwykle zupełnie inaczej wygląda też jest rolnictwo, które ma olbrzymie kapitały, które musi włożyć, żeby dobrze produkować być konkurencyjnym, ale i one przeliczał tak co się dzieje, jeżeli gdzieś powstaje nowa odkrywka jeśli powstanie nowa odkrywka, jeżeli tam, gdzie sama krewki, czyli przeliczył pan co jeszcze porównywał no właśnie sceny, bo odkrywka to nie jest tylko to może jakiś obszar wyłączony z produkcji ale, żeby powstała odkrywka, żeby wydobyć węgiel trzeba odpompować wodę, która nad kreską ich sporo odkrywki wypływa i powstaje tzw. lej depresji, czyli obszar, gdzie ten to lustro wody nam się obniża i w jest pojęcie Leja depresji, że w lustro wody obniży się co najmniej 1 m w sposób trwały, ale nas tam także w Belgradzie dobre są od zwykłego wielki dół prawda tak no w tym dole wody nie ma wody wypompowano walk i tam woda spływa z okolic na własne i najbogatszych ludzi ciągle wypompowuje rozumiem, czyli 1 słowem nie tylko tam, gdzie jest to niema wody wody jest także mniej wokół tam, gdzie te kilkanaście nawet kilometr wokół wezmą także jak były studnie na 5 m to teraz trzeba czasami Kopeć 75 m fryzjera i wzrostu uciekła do tego domu, który nakłada grzywnę, ale dla rolnictwa to jest całe nie tylko za ten mecz z woda się odnieść tylko pół metra dziś już 20 cm rośliny mają mniej wody i rozliczą straty spojrzałem na dane rocznika Statystycznego i co zobaczyłem, że w latach sześćdziesiątych, kiedy jej zaczynała się z wagonami konińskie kształtować plony w tym regionie były tylko 6 proc niższe niż wreszcie Wielkopolski dzisiaj ktoś jest ponad 20 % pogłowie zwierząt spadło też około 20 % i rodzi się pytanie, dlaczego tak się stało Ano, dlatego że niema wody rośliny mają mniej wody są niższe plony, a rolnik musi w waszej zaorać nawozy musi swoją pracę to samo wykonać, ale zamiast 4 to może zbiera 33 , 5 tony i ma wymierne straty policzył, że nasz skład na złożu oczko misek, gdyby powstała w Południowej Wielkopolsce odkrywka każdego roku rolnicy, by nie mieli 200  000 000 zł w produkcji roślinnej co najmniej i tych 200 milionową nie będą mieli na inwestycje nie kupią lokalnym sklepie nie kupią maszyn nawozów, bo nie będzie ich stać, ale będzie zysk z wydobycia węgla, ale niech mnie na skalę 200  000 000 zlote, ale jak jak i zespół elektrowni Pątnów Adamów Konin w zeszłym roku miał stratę nawet, ale nie zarabiał 200  000 000 zł, ale głównym o czystym zoom ME MUM i to za pieniądze, które powinny zostać w gospodarstwie ich nie ma jeszcze mamy straty w produkcji zwierzęcej kolejnym widziany każdego roku i tego nie będzie drogi lokalne jest coraz zapadnie zapłacili takich pieniędzy nawet do gmin jeśli będzie wydobywczą to one mówią rolnicy, ale też czasem jest argument prawda, że będzie praca dla ludzi jak w tym raporcie, który na początku rozmawialiśmy znalazłam taką dane, żeby powstało to złoże do odkrywki Ościsłowo co oznacza zniszczenie prawie 106 ha terenów zabudowanych wysiedlenie 1401 000 000 gospodarstw, tak więc gospel, więc aż 8 osób i teraz po drugiej stronie jest, że praca dla 850 osób Allena ale, ale nie na zawsze Antygona okres od 9 do 12 lat znaczy wątpliwe czy będzie tam 850 osób pracować mam myślimy myślę, że będzie dużo mniej pracować to są coraz nowsze technologie mniej ludzi potrzeba do pracy, ale oprócz tego, że ci rolnicy będą wysiedleni stracą pracę to przemysł Rolno-Spożywczy będzie miał mniej surowców będzie redukował zatrudnienie nie kupią rolnicy nawozów firmy niektóre upadną sklepy będą miały mniejszą sprzedaż niektórych upadną, więc stan nie jest powiedziane, że ten bilans będzie dodatni no tak to co wydanej to wszystko to głównie powinno brać owo właśnie Ministerstwo Rolnictwa Fronda FOT Tomek no właśnie i teraz jak minister rolnictwa w zeszłym miesiącu znowu odłożyły decyzję o odrolnieniu gruntów rolnych wasz człowiek się powołał właśnie na te straty, że wartość węgla, który jest do wydobycia jest mniejszy od strat, które poniesie rolnictwo przetwórstwo rolno-spożywcze, ale to już co już ktoś z rynku, bo już w skrócie wron aż z państwami rozmawiamy o tym dlaczego ludzie sprzeciwiają się nową odkrywkę węgla w brunatne ego mówimy o ocalenie w Wielkopolsce mówimy o terenie tam, gdzie działa w ZEA PAK, czyli ze PAK, czyli zakład Enei elektrowni Pątnów Adamów Konin Konin oczywiście, a mówimy przede wszystkim od tych planach dotyczących odkrywki w miejscowości Ościsłowo trochę zostało oddalone sprawa dębów szlacheckich oddam w referendum dziś w willi przeciwko tak są plany co do odkrywek Oczkowicz oraz Piaski, ale wszystkim te dane, które państwo podejmą skupiam się nad ości słowie studzi obecnie dr Benedykt Pepliński właśnie przed chwilą rozmawialiśmy na temat UE jak wygląda analiza kosztów jeśli idzie o rolnictwo i wydział ekonomiczny społeczny Uniwersytet przyrodniczy w Poznaniu Kuba Gogolewski koordynator projektu Fundacja rozwój tak odkrywki niech Łukasz Adamkiewicz elek, które mówią nam w o wpływie zanieczyszczenia środowiskowe korzystać z faktem wybaczyli pani głowa chciał coś dodać księciem odnieść Alwerni z pracy to pani przytoczyła te dane, które dotąd tak umówią się z niszami stworzonych i 568 wysiedlonych z danymi zdaniem inwestora one z mediami skupia się tylko włącz na tym fragmencie ludzi zostaną wysiedleni potem dziura jak to pani nazwała nie uwzględniają niska zastępczej lub utracone w turystyce, czyli osób to nie przyjadą na to miejsce, gdyż nie będzie wody nie uwzględniają rolników, którzy powoli będą tracili swoje miejsce byto zakładu w przetwórstwa rolno-spożywczego także te dane dotyczące kosztów są niedoszacowane, a danymi dotyczącymi pracy z góry przeszacowanych gdyż, jeżeli mamy nie odkryje, kto serio odkrywali świat kreski w kontekście węgla brunatnego jak pani Genowefa i Adamów tamże do pana podobna ilość węgla nad przekraczająca to co stanowi najwyższy w słowie i raczej tam poniżej 50 osób jest pytanie w jaki sposób nagle przy nowej odkrywce, która ma będzie miał mniejsze wydobycie zajmujemy i zatrudnimy 2 × więcej osób niż od lokat obecnie pracuję przez morze do kwestii wodę ponoć niezwykle istotna dla dla funkcjonowania turystyki dla funkcjonowania rolnictwa dla też kwestii dobrobytu osób, które decydują się przenosi się i tereny poza miasto en, żeby przybliżyć państwo jak olbrzymi jak olbrzymich ilościach wody mówimy o pociąg z działalności ze sportu i panów Adamów Konin Rd pompował z z na potrzeby odwodnienia spuścił do Bałtyku 12 miliardów metr sześcienny wody, gdy za 18 jezioro Śniardwy takie objęte wyraźnie jak w sex 60  000 000 m ³ dla też dla porównania wszystkie jeziora w Polsce, jeżeli dodamy ich objętość to ta woda, którą pompował ze sportową i panów Adamów Konin 80 % w dość, że coś niesamowitego nie wymaga woda poszła do Bałtyku do poszło no bo tylko co więcej mamy teraz wielką kontrowersję z 1 z opłatą za użytkowanie wody i czy elektrownie czy kopalnie będą będą podlegały tej opłacie trzeba zaznaczyć, że kopalnie odkrywkowe przede wszystkim sportowa, ale też kopalni węgla kamiennego są olbrzymim użytkownikiem wody i to jest woda pitna, która pochodzi z obszarów wody podziemne, które służą temu, żeby zabezpieczyć pokolenia przyszłych przyszłej Polski dlatego też podczas konferencji, które pani wspomniała 20 września w sejmie wypowiada się także podsekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska pan Gajda, który opowiadał o tym jak cenne i chronione powinny być zasoby wody jak olbrzymi wpły w kopalnie węgla brunatnego mają na dostępność wody w Polsce kwestia wody i wygląda także wody nie da się zastąpić i mamy tej wody ma on, jeżeli powinniśmy być kimkolwiek w zasobie strategicznym, który w tym kraju należy chronić to jest woda pitna, gdyż nie mamy granic absurdu jakieś podkreślam na samym początku potrafili poderwać rynek jest innych źródeł niż węgiel także dochodzimy już do takich dosyć drastycznych przy Starym czy żywność i wodę z 1 strony czy podstawowe potrzeby ludzkie wartości czy energia niczym energia kota czy energia wytwarzana akurat 1 źródła, która ma te wszystkie negatywne charakterystyki nasza odpowiedź jest ewidentnie nie co więcej wydaje wszystkie inwestycje dotyczące kopalni węgla dlatego będę miał olbrzymi problem i żeby sprostać wymogom ramowej dyrektywy VAT dyrektywa dostaje ucho, która jest przyjęta w 2000 roku, zanim Polska weszła do Unii Europejskiej obowiązuje już teraz wszystkie nowe DK 1 nowa decyzja będą wydawane w oparciu o przepis ten teren i ekspertyzy którą, która opiera się też w raporcie, który opisujemy w raporcie dr Sabina się z Instytutu rybactwa śródlądowego w Olsztynie wynika, że nie da się budować odkrywki zgodnie z tymi przepisami tej małej odkrywki Ościsłowo i wszystkie następne odkrywki w Wielkopolsce i te planowane przez rzepak i te, które planują, gdzie indziej Polska grupa energetyczna są dużo dużo większa to powinno złożył, która ma może to może to skuteczna blokada na drodze FIM nowych odkrywek rozlew krwi nie da się tego pogodzić z dyrektywą wodną czy raczej Polska z Egiptem jest nasz Jawor NIK zależało, żeby społeczeństwo jednak zweryfikowało swoją energię na sprawę pożyteczne, a nie walczył z wiatrakami to znaczy, jeżeli wiemy, że pewnych inwestycji nie można zrobić napotkamy problemy z finansowaniem zebrał środowiskowym scen z kwestiami zdrowotnymi wpływa na rolnictwo z dyrektywą wodną, a mimo wszystko pędzimy, żeby coś ten proces zakończyć trwa to ponad ponad 12 miesięcy czy 1,5 roku to znaczy, że pewna grupa ludzi organizacji rolników wydatkuje swoje stroje swoją energię, żeby powiedzieć coś jest oczywiste i to jest przerażająca ci ludzie nie mogą zająć się normalnym życiem normalną produkcję, ale chce, by pijawki właśnie mówimy o Wielkopolsce, ale pompuje olbrzymie ilości wody i jakiego obszaru z obszaru, który mamy najniższe opady i zagra mówił, że tylko Polska wstępuje w grach i być może, jeżeli dalej będziemy sobie tak lekką w Lesznie tam wodę wypompowywać będziemy mieli o o Brazylii w Kalifornii, gdzie życie jest tylko tam, gdzie jest nawadnianie będziemy mieli same kółka na obrazie satelitarnym przerażająca wizja, a jej trzeba sobie zdawać sprawę, że będziemy nasi dzielni ludzie są 10 miliardów ludzi i nie będą chcieli wznieść jeszcze raz styl potrzebowali jeszcze raz tyle żywności stąd jak my to wyprodukujemy to jest postawa to jest woda i niemal na ile my sobie zdajemy sprawę, bo większość z nas nie wie, ale w ciągu ostatnich 25 lat w Chinach druga rzeka wyschła, a rzeka żółta druga co do wielkości rzeka na 9 miesięcy w ogóle straciła w znacznej części biegu x źródło wody nie ma ich rejonie konińskim, gdzie mamy tyle i depresji tam tylko, że też prawie nie ma na to, że na kilkunastu kilometrach w ogóle wyschło porażek to niesamowite co ładnie o tym, zresztą był program telewizji Trwam po stronie prawdy, który przejechał 2 × w okolice właśnie z Wielkopolski pod Wiedeń program był nawet na rzetelność lata pierwszym odcinku rzeki Noteć petent wali myślę 0 pokazujący most pod niebo wodę i całkowicie zanikł zanik dużej rzeki, a z drugiej skupią się na znikających jeziorach w gminie Wilczyn, o której w tych, które ma być też odkrywka Ościsłowo i jeziorach od 5 m to co pomosty, które stoją już w ogóle na nas ochrona granicy z Rosji w stronę jeziora Aralskiego, owszem, pamiętamy Janina z istniejące w na postęp jeśli chodzi o rzekę wystawy czasowe miesiąc 23 dni przez cały rok jest w całych stały zaniknąć rzeka podróży nie mają potem znowu rzekę tak jest i źródła rzeki i nie ma oczyma, kiedy się kontroli represyjnej rzeka zaczyna płynąć dalej niestety też utrzymywanie, że nie ma z zbieżności strzelcem związków przyczynowo skutkowego rzodkiewką jest dosyć problematyczne, a jazda tak bardzo się chronić o tym, że, żeby o powrót przyznacie, że na zewnątrz odkrywki amortyzuje, gdybym miał rolnikom zapłacić odszkodowanie za te straty plonów to w zasadzie po roku w stylu niemoc orgazm Jason Ricci tsunami może wydawać dziwne, aczkolwiek wszyscy, więc aż do cna mierzy wszyscy lekarze, którzy zajmują się kwestiami strojami zwolnione z dnia, a jednak u nas, a z kwestiami zdrowia w szczególności nowotworów mówią, że w ciągu 5 lat będzie olbrzymi problem z niewydolnością służby zdrowia w kwestii właśnie nowotworów i w kwestii chorób układu krążenia czy, że nasycenie tego nie podejmie teraz, dlaczego w kontekście energetyki wiadomo, że jakość powietrza w Polsce to nie tylko duże źródła energetyczne to transport to niska emisja jest wiele źródeł natomiast wiadomo też jest jeszcze 1 rzecz to też mówią lekarz profilaktyka jest dziesięciokrotnie tańsza niż leczenie i wraz z UE w tym kontekście energetyki o tyle jest ważne, że jeśli cementu jemy coś, o czym w toalecie centrem, robiąc duch, ale prawda, a dokładny i słońcem system to w tym momencie zapewniamy dalszym pokoleniom rocznicy tej właśnie fali tsunami w postaci większej liczby nowotworów większej liczby chorób układu krążenia jedyną możliwością, żeby zapobiec temu jest przejście na zdrową energetykę można powiedzieć to jest taki cel wzywają mamy jeszcze 4 minuty do końca mówiliśmy o skutkach o wpływie odkrywek, a szerzej, po czym się nad wodę górnictwa węgla brunatnego o bardzo konkretnych sprawach w rolnictwie o zdrowiu ludzie wiedzą teraz o wiele więcej niż kiedyś progach, gdy nowe zakłady powstawały i też potrafią protestować do czasu dosyć skutecznie prawda protestować to jedno, ale potrafią bardzo skutecznie zabiegać z prawa sejmik województwa Wielkopolskiego od stycznia w rezultacie w styczniu podjął uchwałę, w której skłania wszystkie wszystkim wszystkie osoby z cech struktury samorządowe do tego były nie pozwoliły na konstrukcje odkrywki w regularnych zwolnienie od opcji politycznej po prostu nie była jednogłośna decyzja jednogłośna jestem w punktowanej, jakie są problemy związane z z budową odkrywek były protesty środowisk i z południa Wielkopolski z północy Wielkopolski w Warszawie konferencja w sejmie wizyty jest podczas walnych zgromadzeniach znajduje się w Holandii związane z tym, żeby fundusze inwestycyjne zrezygnowały z finansowaniem tej rzeczy TM świadomość jest naprawdę bardzo się większa i z osób i ilość płaszczyzn, które społeczeństwo teraz zabiega o to, żeby ukrócić tę pracę nerek i związane z wydobyciem węgla metodą odkrywkową i cały czas się rozwija, więc mam nadzieję, że to brzmi naprawdę aktywne społeczeństwo teraz poradzi, a naszym decydentom życzę, aby podjęli dobrą decyzję i rzeczywiście nie wydawali zgodę na literach jesteśmy na jakim etapie procedury może na koniec 21 co 2 rodzaj procedury minister rolnictwa i dalej odmawiam przekaz wychowania i Legią to i ta dobra decyzja to tak chroni polskie rolnictwo, a regionalny c ochrony środowiska przedłuża pruje procedura jest bardzo skomplikowana kwestia i czeka na dalsze dowody też prawdopodobnie składają się do tego, żeby je w tej kadencji oznacza zgodę na to decyzja mówi, czego państwo i ekran Grecji sobie życia, abyśmy byli trochę bogaci ani ubożsi w piękne środowisko piękne krajobrazy, które mogą nam zniknąć zamienić się z Księżyca co ciekawe jestem w dzwony rękę na pulsie 1 słowem w tym raporcie znalazły się przykład alternatywy szczeblach dziać to dla odkrywki czyli, czyli gmina, w której biogazownie powstają w oczy to był taki bardziej teoretyczny model pokazujący, że na na bazie rolnictwa, ale już istnieje to znaczy bez ingerencji struktury społeczne redukować miejsca pracy w Lubaczowie masę w oparciu o biogaz to, bo pokazanie, że de facto można wyprodukować dowolny rodzaj ekspertyzy, jeżeli człowiek próbuje ich też nazwa wieży Eiffla tyle energii to znaczy, że można z liczbami pokazać wszystko modelu rozwoju, jaki z naszej lokalności bardzo dużo, a o jej różnica jest taka, że te modele oparte na lokalnym produkcji i źródeł energii podejmuje rozpoczęto tam decyzja obudowie jakich kontach księgi przychodów z zewnątrz i to jest ten instynkt pana na moment bardzo mało jest argument Polska ma 3 byłych wydał w Wielkopolsce myślicie tylko o sobie, ale przecież no powiedzmy tutaj powietrze zanieczyszczone des in były legalne wiemy o tej Polsce co miesiąc odrębnie dlatego myślimy o Polsce, bo jeżeli za chwileczkę będzie taka elektrownia więc, korzystając z węgla płaci olbrzymie opłaty za zanieczyszczanie środowiska za zużycie wody to będziemy mieli dużo większe rachunki za energię dziś już energia z wody z wiatru i ze słońca już się zaczyna być tańsza od Energi z węgla, a za chwileczkę będzie najtańszym MRS kwituje tak my staramy się nie zdali ostatnie zdanie staramy się zabezpieczyć zasoby żywności wody dla wszystkich Polaków a, a produkcja węgla brunatnego z 1 z 1 sposób wytwarzania energii tego życzymy jej koszty już są wzywani przekraczające wszystkich korzyści wezwano dziękuję ci, którzy byli obecni byli Kuba Gogolewski Fundacja rozwój tak odkrywki nie Łukasz Adamczewski ekspert lat w kwestii wpływu zanieczyszczeń na zdrowie i Benedykt i pelplińskiej doktor na wydziale ekonomiczno-społecznym Uniwersytetu Przyrodniczego w Poznaniu dziękuję panu dziękujemy z ruchem Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA