Jak się dyplomatycznie obrazić? Odpowiada dr Janusz Sibora

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

post factum audycja post factum Agata Kowalska przy mikrofonie dzień dobry państwu dobry wieczór 1 z moich ulubionych cech tej audycji są państwo słuchacze, bo nawet jeszcze się od cen nie zaczęła, a już mamy reakcje oczywiście w internecie, który jest szybszy niż radio i szybszym niż wszystko co dotąd wymyślono zapowiedzieliśmy dzisiejszy program zachęciliśmy państwa do tego, żeby składać życzenia polskiej szkole polskiej oświacie oczywiście z okazji dnia edukacji Rozwiń » narodowej znak znanego też często pod nazwą dnia nauczyciela w tym, czego państwo życzą właśnie w Polskiej szkole uczniom nauczycielom tym, którzy szkolą zarządzają proszę pisać dołączyć raczej do tych, którzy już na profilu Radia TOK FM na Facebooku zostawili mnóstwo życzeń mnóstwo bardzo ciekawych komentarzy wrócimy do nich po godzinie osiemnastej 40 dla państwa jest dyspozycji jest też oczywiście nasz mail post factum małpa to krótka FM i numer telefonu 224444044 w czego życzą państwo polskiej szkole w Mielcu strzelecki wydawcę audycji jest inny przy telefonie będzie zbierał państwa opinie po osiemnastej 40 tak jak mówię wrócimy do tematu w, a teraz zajmiemy się rzeczą równie ciekawą i równie ważne, zwłaszcza w ostatnich dniach jest z nami dr Janusz Sibora historyk dyplomacji protokołu dyplomatycznego łączymy się przez Skype, a dzień dobry dobry wieczór panie doktorze dzień dobry nos nie dały wiatru pani bardzo niewielkie państwo i zajmiemy się tym jak kulturalnie obrażać się w dyplomacji międzynarodowej lub też dla trochę młodszych z naszych słuchaczy słuchaczek jak dobrze strzelić Focha w dyplomacji, a wszystko oczywiście w kontekście niedawnych wydarzeń na linii Warszawa Paryż zaczęło się oczywiście od sprawy bardzo ważne i merytorycznej, czyli caracali, ale skończyło się na pismach, które wszyscy z zapartym tchem studiowali najpierw o to Francuzi napisali do polskiego Ministerstwa Obrony Narodowej, że polskie delegacje nie są już traktowane jako oficjalne na targach uzbrojenia euro Night Work 2016 w związku z powyższym żadnej delegacji nie przesłuchuje nie przysługuje już bezpłatne zakwaterowanie samochód z oficerem towarzyszącym ani oficjalny program w NATO wpadła w tym czy dyplomatyczna czy nie to już zostawiam państwu chodzenie w odpowiedzi wiceministra obrony narodowej Bartosza Kownackiego, który w telewizji TVN 24 powiedział, że to jest raczej kompromitacja i pokaz klasy Francuzów niż jakakolwiek wojna dyplomatyczna to są ludzie, którzy uczyli się od nas jeść widelcem parę wieków temu, więc być może taki sposób się teraz zachowują w panie doktorze czy to jest klasyczna sytuacja jeśli chodzi o historii dyplomacji i tego typu docinki złośliwości czy też mi rekomendował, by pan obydwu stronom w jakiś inny sposób postępowania czy są lepsze metody na to, żeby w jak to ujął w kolokwialnie strzelić Focha w dyplomacji ja muszę powiedzieć, że pani redaktor postawiła przede mną trudne zadanie, bo na ogół, kiedy wypowiada się na temat dyplomacji to ludzie od tych dobrych stronach protokołu aurze, gdyż takiego określenia z konta kundelki dyplomatycznym to jak duże pachnie zawodowo, czyli my wiedząc, że na co dzień spotkania dyplomatów, a szczególnie te na najwyższym szczeblu, kiedy to prezydent dziś odwiedzają to nie powinniśmy widzieć dostrzegać jak wyglądają kulisy ciągle się asystent ojca Świętego odpowiedział w ten sposób, że jego rola to jest taka jak i trzeba jak szkło Kryształowe, że nie on jest, ale jego nie widać w sumie tak powinno być dyplomacja jest im mówimy w sumie o tych gafach statkach albo tutaj zachowanie jest takie trudne, dlatego że my mówimy o takim nie celowym obrażaniu się, czyli o sytuacji, które już stosunki dyplomatyczne są mocno nadwyrężone no, więc ja starałem się dzisiaj, przygotowując się do do naszego spotkania my staramy się pokazać te trudne sytuacje, kiedy się obrażają, kiedy jakoś trzeba mimo wszystko funkcjonowało, ale nie panie doktorze tu przepraszam, że przerwę, bo rzeczywiście słowo zachować się dyplomatycznie kojarzy nam się najczęściej z zachowaniem bardzo kulturalnym często wstrzemięźliwe w często przesłaniający tę kuchnię, który pan mówił te te być może niesnaski jakieś nieporozumienia, ale rozumiem, że tego typu sytuacjach, a teraz istnieje na linii Polska Francja to jesteście w dyplomacji może trochę wybrzydza i trudniejsza bo, ale też jest dyplomacja no tak, obserwując jak działo, gdyby skupić się na tych obecnych relacjach polsko-francuskich jak ja analizuję normą w długim cyklu, ale nawet w tym marnowaniem to jest długi czy krótki, bo zawsze się ze studentami Kutz co, bo młodzi ludzie dobach ostrzegają że, że niedawno to miesiąc temu, ale weźmy ostatni rok i stosunki relacje polsko-francuskie to ja powiem szczerze, że od wizyty prezydenta Dudy w Paryżu od spotkania z kolanem to było źle a dlaczego mu źle to było widać, bo były zapowiedziane ja pomijam, że ta konferencja prasowa Pałacu Elizejskim nie należała do udanych, bo prezydent Duda kładą nacisk na naszych kwestia czy inwalidzi interesujące ekipę, którą reprezentuje prezydent Duda, czyli kwestia jemu zależało na tym, żeby nauczyć to szczyt NATO dobrze przebiega osoby te zostały znał wschodniej flance NATO były załatwione problemu uchodźców to już był zgrzyt natomiast bardziej zależało na porozumieniu klimatycznym, więc każdy, kto miał swoje priorytety, ale co zapowiedziano i to w dyplomacji jest ważne, że rozmowy międzyrządowe polsko francuskie będą za kilka miesięcy, czyli w styczniu tego roku 32016 roku później były przekładane na takich wydarzeń był taki, żebyśmy cudzysłowu już zapomnieli, o co opinia publiczna, bo fachowcy oczywiście nie i żeby już powiedzieć tak było dalej to my 15 sierpnia, kiedy była defilada w Warszawie to 12 państ w przysłało swoje reprezentacje wojska obrony były symboliczne oczywista sztandarowy grupa kilku żołnierzy i tam byli żołnierze z Niemiec honorowano im dużo mówiono o żołnierzach z Ukrainy Kanada i t d . i t d . nie było Francuz oficjalnie tłumaczył się to w ten sposób, że Francuzi są zmęczeni, bo mają stan wyjątkowy u siebie, ale bądźmy szczerzy dyplomacji to tak nie wygląda, gdyby Francuzom zależało na tym, żeby byli obecni już był taki prztyczek to tych czy poczet sztandarowy czy też kilkunastu żołnierzy oni są i tak ciągle żyje albo przy placówce dyplomatycznej na nie trzeba ich działań specjalnie z Paryża mogliśmy ich tu w Polsce znaleźli, więc można było innych, by ich oczekiwać, a tak się nie stało następna, więc to jest kwestia odczytywania protokołu dyplomatycznego w tys takich jak ścieżką następnie mamy dwudziestopięciolecie trójkąta Weimarskiego okrągła rocznica i co się dzieje tylko na szczeblu ministrów spraw zagranicznych to znaczy, że jest źle, że ten trójkąt się już łamał później minister Waszczykowski wraca razem ze swoim francuskim kolegom na zagrożenie ministra Steinmeiera o nich nie lecą razem do Berlina, bo następnego dnia w Berlinie minister Waszczykowski przemawia do takiego do własnego domu do wszystkich ambasadorów niemieckich, którzy przyjeżdżają z bardzo ładny gest, ale jak oni siedzieli w tym samolocie minister Steinmeier i rozsadzi także inny nasz minister francuski siedzieli obok siebie naprzeciwko siebie i oni musieli przecież pan minister Steinmeier ze swoim doradcą też naprzeciwko siebie i i kiedy ich przez godzinę i moje takie pytanie jest, a są przez godzinę jak i wyglądała rozmowa ministra z Francuzem ministra Waszczykowskiego z jego francuskim kolegom i nosy musieli o tych sprawach m. in . od tych pertraktacjach rozmawiać dość już wszystko załamywała się jak dowiadujemy na końcu no, czyli tak wygląda tak dyplomata takie są kulisy zawodu, ale panie grzyby PL panie doktorze czy my mówi pan rozumiem opinia publiczna natomiast jestem ciekawa czy pana zdaniem Polska ekipa te sygnały odczytywała innymi słowy czy rozumie zasady dyplomacji, a moim zdaniem tak jak twierdzą że, gdy i to od takich norm wg mnie pani na Sztorc premier Szydło mówi zbyt dużo wolała negatywnej liście zdradzają nam świat, bo firmy do pewnego momentu moglibyśmy się domyślać jak i komentujący dla na bieżąco grożono mi o komentarz, kiedy po dane o tym, informacja agencyjna może zaś będą rokowania z Francuzami, by to wówczas to był piątek popołudniowych po południu w piątek natomiast w poniedziałek wieczorem niech pani premier powiedziała, że moim zdaniem normalnie, jakby się zdradziła opowiedziała wszystko i wg mnie byśmy nawet gdy minie w momencie, kiedy podajemy taką informację publicznie, że zużywamy też kończymy te negocjacje i jest zaplanowana wizyta prezydenta Hollanda w Warszawie to jakby oczekujemy 2 możliwych wariantów żal, bo Olandii przyjedzie idąc na kolanach go chcemy tutaj widzieć, że mimo takiego upokorzenia w sumie Ola przyjeżdżała widzimy wygrywanych albo nie przyjeżdża no imamy to co mamy dziś nagrywam w mamy z rozmową widelce co chwilę wrócimy do rozmowy dr Janusz Sibora historyk dyplomacji protokołu dyplomatycznego jest z nami przez Skypea po informacjach druga część rozmowy w post factum w audycji post factum Agata Kowalska przy mikrofonie z nami cały czas nasz gość dr Janusz Sibora historyk dyplomacji protokołu dyplomatycznego łączymy się przez Skypea rozmawiamy o tym czy to może nawet nieco czy to prawda, ale skoro Polacy uczyli Francuzów jeść widelcem toczymy możemy się nauczyć od Francuzów w randze obrażania się dyplomatycznego właśnie w stosunkach międzynarodowych, ale cały cały problem wynikł w momencie, kiedy Polska ostatecznie zerwano negocjacje w sprawie caracali jej zaczęła się wojna podjazdowa, chociaż jak słusznie wskazywał wpierw część naszej rozmowy nasz gość bez tego te objawy tej tezy zna 5 można było wychwycić już dużo wcześniej panie doktorze no właśnie czy Francuzi są wyjątkowo w sprawnie z takiej w takim dyplomatycznym fochów, czyli takich w takim wskazywanie, że coś idzie nie po ich myśli i że doszło do jakiegoś czasu opa na linii Paryż inna stolica jak jest to my zaś są ostrożne tak mnie oceniać 1 zdaniem jest najlepsza służba dyplomatyczna to wydaje się, że mamy bardzo długi wielu bardzo dobrych dyplomatów, ale niedawno czytałem taki art. 1 to Anglicy oceniają, że ich francuscy koledzy są najlepsi w Europie i to, że jest to wytłumaczenie z Francuzami jest trochę tak zresztą nasza dyplomacja kiedyś rodziła się dzień nauczyciela o nasze rodziła w czasie pierwszej wojny światowej to tak naprawdę komitet Narodowy Polski, bo tam powstał pierwszy Polski MSZ to on przyniósł wszystkie wały francuskie chcielibyśmy generalnie w dwudziestoleciu międzywojennym mieli dyplomacją wzorowaną na modelu francuskim natomiast cechą obecnej dyplomacji francuskiej z całą pewnością jest sprawność salę, ale my też jesteśmy nieźli, ale przygotowałam roboty i ambasadora francuskiego dyplomatę to i tak na koniec jeśli zdąży z Lecha, ale co to znaczy ni zioła i Borzęcki k Wróbel panie doktorze my musimy znowu wyjaśniam, że urzędy i 3, czyli jak działki nie ma przypadków, czyli np. majstersztykiem francuskiej dyplomacji w motorze, kiedy prezydent oraz był w Polsce to, bo kilka miesięcy po jego zaprzysiężeniu porządek początek prezydentury jeszcze wówczas nie miał żadnych sukcesów i wytargował znam trochę kulisy tego im wytargował o jedno chciał mieć taki sukces we Francji, że przemawiał przed połączonymi my organizujemy połączone posiedzenie Sejmu i Senatu to nie jest zgromadzenie narodowe, ale grał jak i my też takie piękne przemówienie tam jest rewolucja francuska tam jest wolność przyjaźń polsko-francuska jest i renoma została bieżących, ale to jest wielki zaszczyt i wiem, że Francuzi bardzo o to zabiegali wówczas też nasza ambasada w Paryżu naszą ambasadą, aby zdjąć zapewne też o to zabiegał strona Polska uległa moim zdaniem niesłusznie, bo to zbyt duży zaszczyt jak na początek prezydentury, ale później mamy wizytę prezydenta Komorowskiego i dyplomacji jest także dla jest taka zasada powstała w dyplomacji zasada wzajemności i oczekiwali byśmy tego, żeby prezydent Komorowski też przemówił przed parlamentem francuskim, a co nie niestety się nie udało się sukcesem, owszem, uhonorowano go o tym, że 8 maja to rok 2013 bierze udział w defiladzie zorganizowanej w związku z rocznicą zwycięstwa nad faszyzmem w Halle i nie ma tej równości i Niemcy Francuzi potrafią o wiele więcej o pasji i dość, że i to się pani premier w sumie powiedziała o poniedziałek wieczorem, bo mówi muszą się nauczyć od roku zasady się zmieniły i my żądamy szacunku ja nie wiem czy to tak się powinno robić, bo moim zdaniem ja właśnie tak, żeby tu palić jeśli pani redaktor pozwoli jak dyplomacji tempo iście stroik może uderzyć to to jak ja chcę być kilka takich przykładów, a słuchacze już to ocenią, bo można celowo pewne rzeczy robić i ja bym nie sięgał do prezydenta Wojciechowskiego niewiele jest takich przykładów dlatego też tych kilka, który chciał pokazać jak ktoś robi kiedyś prezydent Wojciechowski nie chciał usiąść koło ambasadora francuskiego Thomas Jimiego Halla i metodą Comarchu czarnych Koszul i przestawił wizytówki w ten sposób już o tym jak dyrektor protokołu nie ustalił ją stamtąd pasji jego dane jak koło siebie postawiła ambasadora francuskiego chciał pokazać, łamiąc zasady protokołu, że jest jakaś koincydencja, że ktoś dziekanem korpusu wsi i postawił sobie tego Tomas fi niego daleko Francuza blisko oczywiście Thomas niż obraził się obrażony była cała noc cały konflikt dyplomatyczny żal to było jakoś załagodzić, ale tutaj pewna koncepcja jest protokół dyplomatyczny został złamany, bo pewne wartości ideowe nie pozwalały na to, że prezydent Wojciechowski nie chciał okazać akcentuje rodzący się faszyzm we włoszech drugi przykład jak hitlerowcy wykorzystywali protokół dyplomatyczny, a w zasadzie wysoki wzrost dyrektora protokołu dyplomatycznego i powołany na to stanowisko Alexander von dem Bach czy nie dostarczy zomowcy wspomniał nasz dyplomata Jan Meysztowicz oddam niezbyt przychylnie o nim pisały mówi on miał prawie 2 m wzrostu i kiedy robiono zdjęcia jak jest zdjęcie wrzesień 3008 . roku jest symbolem obok niego i IMI co widzimy, że Niemcy są o głowę wyższa od Anglików, a jak przyjeżdża do Berlina ambasador francuski niskiego wzrostu to nawet Ogiegło, jakby chcieli chodziło o ten efekt wizualny, żeby tak wykorzystać pewne sztuczki protokolarne, żeby upokorzyć czy to Francuzów czy to Anglików jest takie zabiegi dyplomacji dyplomacji znajomych, a współcześnie, jakby działo było troszkę tak samo jak nie tak dawno przecież Putin takiej, kiedy organizował je 20 to miał do wyboru to to jest to spotkanie, jakie już jest po tym, jak Obama tam był zły dla w sprawie Snowdena to wszystko wiemy i to jest wrzesień 2013 roku i można było zastosować albo alfabet rosyjski rozsadzić gości oba angielski i Putin zastosował wówczas osoby tam bielski, bo w ten sposób Obama siedział dalej od niego z mamy taki takich sposobów jest dużo i bardzo mało rzadko przywoływana lekcję o tym, powiedzieć tak zostałem nie przepuszczono Angeli Merkel ona dostała nowy samolot Konrad Adenauer leci do Indii i nie może się lecieć, bo miała pewien zatarg tam się źle powiedziała o Iranie i Iranem nagle w nocy ten przelot odbywa się w nocy odmawiali przelotu, bo mówi, że Niemcy nie pogardzi właściwych kodów wtedy oni przez 2 godziny 33 krążą nad przestrzenią powietrzną Iranu niech się opuszczeni budzą w nocy dyrektora protokołu dyplomatycznego w Berlinie interweniuje Turcja i po 23 godzinach takiego kręcenia się nauczkę otrzymała Angela Merkel Iran pokazał jak można Momo zaprotestować to są takie przysięgi, którą szef dyplomacji stosuje bardzo proste Francuzi np. stosując ją będzie taki trik jak to Jaruzelskiego witali chcieli go przyjąć, ale nie z honorami Niemcy 3 bocznym wejściem, ale do perfekcji opanowali też taką sztukę, kiedy są obrady przydzielania sal Pałacu Elizejskim albo czasami się przenosić do bardziej wytworzonych rezydencji i teraz jeśli obrady toczą się w sali czy spotkanie z widokiem na ogród z wystąpień nową perspektywą to jest lepiej jeśli sala jest gorsza do Bydgoszczy to jest gorzej Putina przykład, kiedy psuły się stosunki z Angelą Merkel to on wiedział, że ona boi się suknią miał dom swoją ulubioną suczkę koni i podobno nazwano wyścig mówił mogli nauczyć Condoleezza gra jest taka grupa chce ją wtedy wpuszczał ją nim jakieś takie mamy zobaczyły takie zdjęcia siedzi pod znakiem przy kominku markę tak przestraszona skulona tak oni sobie tam chodzi i wówczas też co odnotowali dziennikarze zauważyli to Merkel dostała malutkie pudełeczko czekoladek, więc tym można tak grać i to się wykorzystywanie mocarza w kontekście pomorskim, a w kontekście tego co, o czym pan mówi ze zna się jak umieścić na nartach, w których w tym miejscu tej osi taką wypowiedź, jaką w, jakiej udzielił właśnie wiceszef naszej dyplomacji wiceminister nie niech dyplom sprząta go wiceminister obrony narodowej Bartosz Kownacki, który mówił o tym, widelca czy co da się gdziekolwiek w skali mieści się w Polsce panie tak to po pierwsze nie jest to dyplomata widziałem bardzo jest to urzędnik stosunkowo młody kiedyś dyplomacji było takie określenia i moi Stali dyplomatów jak ktoś pisał jak podwładni pracują, by o, a to pozytywnie o nim pisał formy skończone i udziałem powiedział czujesz TV są nieskończone jest to uczenie się po to, bycie dyplomatą to jest jest mamy jakby 22 drogi dojścia, bo mam tę grupę zawodowych dyplomatów tak notabene szkoda, bo obecna ekipa zlikwidowała zacny Instytut Paderewskiego, który mieścił się w Warszawie pod egidą MSZ tam i kształcono dyplomatów i ich numery i jedynie z prowadzoną działalność naukową możesz bez ministra obrony narodowej szkolono ich poważnie więc, więc to jest to jest taka dyplomacja wojskowa trochę trochę inna, gdy inne realia mogę po pierwsze jest to wypłacić niewątpliwie osoby mające zajmujący stanowisko polityczne, ale nie jest to dyplomata z dyplomacją to w sumie no niestety wchodzi na ten teren dyplomacji testowym tak jak z jak mamy te bardzo różne wypowiedzi i długo zawsze się dziwić ministra Waszczykowskiego, który jest zawodowym dyplomatom jak wiemy miał też różne słowne słowne wpadki, a czasami nawet jedno jest bardzo taki, jaki dziś publicznie skrytykował ministra Waszczykowskiego za to, że nie pojechał w maju do Berlina, bo tam miał przemawiać na tym forum europejskim otwieracze zaprosił go Steinmeier i ministra wówczas, gdy inne jedynie to opłata to nocne posiedzenia mówi oto takie nieważną takie nieważne zdobyła Angela Merkel też drugi oddech i wiem, że jakoś tak ministra na zadzwonił do portalu, gdzie się wypowiadać, żeby się to wtedy to korzyści, bo aż ktoś może zostawmy coś co pan minister wie, czego nie wie na pewno nie pozwala ograniczać swojej funkcji mówi co chce bez rozważania na skutki dr Janusz Sibora historyk dyplomacji protokołu dyplomatycznego w włączyliśmy się przez Skypea za chwilę informacja po nich w zajmiemy się polską szkołą czekamy też na państwa głosy w post factum Zwiń «

Jak się dyplomatycznie obrazić? Odpowiada dr Janusz Sibora

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - AGATA KOWALSKA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 22:00

Najnowsze Podcasty

Przewodnicząca neoKRS chciała wysłać na szkolenie jedną z sędzi, po wydanym przez nią wyroku

40% rodziców w Polsce umieszcza w internecie zdjęcia swoich dzieci. A Ty?

Peugeot i Citroen, najoszczędniejsze auta hybrydowe i spalinowe oraz sprzedaż chińskich aut w Europie

Miejskie rolnictwo, ogródki przed blokiem i inne ekologiczne pomysły

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL