REKLAMA

Towarzyska Zofia. O Zofii Gomułkowej

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2016-10-15 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
42:24 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w rzecznym audycji TOK TOK na wysokich obcasach Karolina Głowacka dzień dobry państwu studia goście pani Marta Grzywacz dzień dobry interes dziennikarka prasowa radiowa telewizyjna współpracująca z tygodnika gazety wyborczej takimi jak, ale historia i wysokie obcasy studia także pan Sławomir Koper dzień dobry panu Linuksa pisarz biograf publicysta autor wielu wielu książek m. in. kobiety władzy PRL-u wspominam o tej książce, dlatego że będziemy dzisiaj rozmawiali o Zofii z Rozwiń » Gomułką owej o Zosi komórkowej napisała tekst właśnie pani Marta Grzywacz czy wysokich obcasach znajdą państwo nie ten tekst w tym numerze nowości Zofia Gomułką walczy Liwia szuka pan Liege lokalnych, a później Zofia g kawa i oszukany, bo to była dziewczyna z bardzo biednej żydowskiej rodziny z Warszawy urodzona w 1902 roku 2 tura chyba od żegnała się bardzo jednak od swoich żydowskich korzeni stąd ta późniejsza zmiana imienia nazwiska, ale to naturalnie po Władysławie Gomułce, z którym bardzo późno zresztą wzięła ślub internacjonalizm raczej zmagał o rzekome Wałęsie tradycji religijnej stanowi część systemu skróciło komunistą to musiało się z zewnątrz tego tym bardziej że nie ukrywajmy tych pokrzywdzonych była osobą dotkniętą przez środowiska żydowskie w momencie ich u nas wychodząc z domu i wiążą się zgodnie z nim wyszła z domu bardzo wcześnie, bo miał 16 lat i wiążąc się zgodziłem, bo od razu skazywał się na taki los wiadomo było, że w ortodoksyjnej rodzinie żydowskiej nikt takiej postawy tolerował nie będzie ogrodzona ortodoksyjny rodzinę syna rodzina żydowska na wychodząc z domu zatrzasnęła za sobą drzwi i właściwie nie miała do tego domu powrotu stąd później jej syn, z którym miałam okazję rozmawiać mówił, że nie mieli kontaktu żadnego z jej rodziną ona w większości zginęła w Holokauście natomiast jej siostra Zosi komórkowej żyła mieszkała na Białorusi i z tą siostrą jakiś niewielki kontakt był, ale reszta rodziny to była kompletna Czarnota i stan czystości kawą, o czym wspomniał pan Sławomir, że Inter nacjonalisty komunistycznych kazały mądrze wydawać się od związków religijnych i t d. a przecież istnieje takie pojęcie gdzieś tam, krążąc chociażby w internecie współcześni młodzi ludzie się z nim na pewno spotykają jak żydokomuna no jak to w takich, choć już istnieją nie ukrywałem, że bezpośrednio po zakończeniu wojny znaczny procent działaczy komunistycznych po prostu po SLD rzecznik KPP przed wojną częścią pochodzenia żydowskiego, bo to jest coś już komunalną prostych napra w czujnik ateistami co prognozach gumką, bo podobno 8 osób przestrzegało przed wojną wystawiło były takie informacje rzeczywiście ja rozmawiam z panem Bogdanem wrakiem badaczem dziejów Zawiercia, ponieważ tam zaś jego muł owej Władysław Gomułka przez jakiś czas mieszkali wyjechali tam z Warszawy około 1928 roku on sam został szefem PKP PL 1 ze związków zawodowych na tamtejszym terenie i mieszkali razem niejaki Marczak ufny sąsiadką także Marczak ów było właśnie mama pana Bogdana Dworaka stąd te informacje Jona donosiła, że Zofia k Łukowa rzeczywiście szabas nie wychodziła sama powody wiadomo, że niewolno wtedy pracować oferowała dzieciom polskim jak i 30 gr za przeniesienie kubeł wody, więc stąd te informacje rzeczywiście jakiś tam religijnych przepisów czy zaleceń przestrzegała, ale jej rodzina mówi, że to nieprawda, że zawsze mu głowę nie miała nic wspólnego z dziadostwem wiodła prym zdziwiona ME taką na taką twardą postawą tej rodziny która, która uważała, że tak, jakby trochę oni się wstydzili tego żona jednak miała związki z tamtym światem w każdym razie mówili, że nic o tym nie wiedzą, że nigdy się o tym w domu nie mówiło się dowiedzieli się tego od dalszej rodziny nie od matki nie od ojca i tu jest jeszcze 1 historia bardzo ciekawa jak się okazuje każda rodzina ma swoją wielką tajemnicę od tuszy Bogdan Dworak badacz dziejów Zawiercia, o których wspominałam opisuje historię, która miała miejsce właśnie w Zawierciu na początku lat trzydziestych dwudziestego wieku kiedyś Władysław Gomułka Zofia komórkowa mają dziecko rodzi się dziecko i to dziecko po kilku dniach umiera z sytuacją Rooney w ten sposób, że oni oboje nie są już wierzący nie są małżeństwem Zofia jest dodatkowo jeszcze Żydówką, więc ksiądz nie chce tego dziecka pochować, ale mało tego, że ksiądz nie chce również rabin odmawia pomocy i oni wiedzą co zrobić z tym dzieckiem mieszkają przez kilka dni w tym 1 małym pokoju aż w końcu Władysław Gomułka tak jak relacjonuje Bogdan Dworak przekupuje dozorcy kirkutu i ten dozorca chowa gdzieś na tym żydowskim cmentarzu tego chłopca o Polakach mówiło się, że proponowano Władysławowi Gomułce przeniesienie trumny do Warszawy, ale on nie chciał o tym, słyszeć właściwie nikt już z Zofią zawieść nie wróci w każdym razie jego syn na ten temat nic nie wiedział i był bardzo niezadowolony, że poruszył pan w ogóle ta historia właśnie się pani w ogóle rozmawiał z rodziną i jakie to były rozmowy to był łatwy wesoły serdeczny i rozmowa z rodziną Zosi domu ożeniłem znajdą też chciałabym być szczera chęć wystrój, chociaż trochę to z 1 strony była rzecz łatwa, bo nietrudno się było z nimi umówić, a z drugiej strony widziałam jak oni bardzo chronią dom swoją rodzinną tajemnicę można, by powiedzieć brak cyfrową często oczywiście, że tak bardzo często padały takie słowa no może o tym nie mów my może tego tato niemowlak gorzej umówiłam się początkowo tylko z panem Ryszardem Gomułką strzelecki im, której Lis z synem tak rem, ale razem z nim na spotkanie przyszło również jego córki, czyli wnuczki Zosi domu owej, która zresztą doskonale znałem i świetnie wspominam jasne, że tak jest prawo rodziny oni rzeczywiście robili jej laurkę ja w pewnym momencie powiedziałam, że rzeczywiście to jest laur korzenie nie są niestety nie będę mogła użyć tych wypowiedzi w całości takiego napadu wymusza jednak przedstawić ten drugi punkt widzenia również Anna nie ze zrozumiałych względów bardzo broni i tej jej pamięci także jej już zresztą Władysława Gomułki również w rozumieniu lubią rozmawiać od grudnia HS paliło i regionalne zarządy czy innym dotknąć dokumentów głównie dokumenty pamiętniki listy tutejszej sytuacji dokumentów jest wiele bardzo niewiele wrogą mu korzyść komórkowej nie wiemy prawie nic dlatego ta rozmowa z rodziną była w zasadzie kluczowa chcę tu książkę z łódzkiego szczerze mówiąc była to wielka laurka no coś więcej od tak to czas jazdy niż tam również, że dałam IAM i rzeczywiście noty czy trudno było tutaj wyciągnąć z kolegą z z innego z a dlaczego ZUS i komórkowej wiemy niewiele z dokumentu cóż to już w czasach ustroju komunistycznego też uznać, że kobiety z Sufczyna tak naprawdę wielka mało, kto naprawdę wiedziała ona zaś komórkowa mało, kto wiedział dopiero koniec świąt zmieniło, kiedy pojawiło się sensu wolier jako pierwszy TVP są bardziej była medialna natomiast techno to co przez ludzi chorych to mózg męski Klan elity elity PRL uczyli innych krajów komunistycznych rumuńskich męski Klan podróże zagraniczne zagraniczni rzadko zabiera umorzone z osobą ale dlaczego taki był taki obyczaj panował na Kremlu Rosja na środową zresztą nie zapomnę tych z takiej sytuacji w 1000 pięćdziesiątym roku, kiedy Cyrankiewicz premier Cyrankiewicz Home z Wisłą oświęcimian tu pożyczyć Nina Andrycz Nitras coś rozpisało kreacjach pani premierowej mogli nazwać żony Niny wielka aktorka i późniejszą żoną Anną chętnych niż na spotkaniu z aktywem robotniczym zaatakowano przedstawicieli Rosji, że w kraju jest Pietro, skąd takie są z 1 listy działaczy wypalił wprost ludzie z przodu Cyrankiewicz jechał sam tylko od rodzaju drożej kosztowało po kontakty na świecie z paniami są bardzo kosztowna no i robotnic Szternel rzeczywiście MO tych pierwszych damach w PRL -u bardzo mało wiemy no poczynając od Bieruta, który miał żonę Janinę i poza jej imieniem chyba, nic więc dla nich wiadomo, że bardziej, że bardzo, że żart tak bardzo szybko później związał się z Małgorzatą Fornalska, a potem goście pierwszą damą oficjalną, ponieważ Janina została odsunięta została jego sekretarka Wanda i ona pełniła formalnie rolę kobiety u jego boku wisienkę z RAŚ Darzbór, a potem potem mieliśmy do czynienia z Zofią z domu każą potem była Stanisława Gierek nawet, o którym wiemy tylko tyle to co w zasadzie głównie plotki prawda cóż nie wiadomo, że lubiła się ubierać jeździła do Paryża, żeby robić sobie fryzurę, by to zrobić za 1 takie rzeczy jeździła do Wiednia na zakupy no może do Wiednia może do Paryża wszystko jedno w każdym razie za chwilę są łącznie w latach 2 RN, a mężowi nic się wielu dokumentach nie pisali pamiętników nie pisali listy miłosne Władysław Gomułka pisał pamiętniki zresztą do opisanych pamiętników namówiła go Zofia Gomółka owa, ale on miał pewną cechę był bardzo skrupulatny bardzo skrupulatny i bardzo dokładne dokładne, że później redagując tego pamiętniki prof. Andrzej Werblan mówił, że musiał częściowo pewne rzeczy usuwać, bo do tego było po prostu za dużo nie były niepotrzebnie aż tak szczegółowe, ale w rezultacie tej szczegółowości, a skończył je pisać na czterdziestym piątym roku i nie zdążył już dalej, bo umarł prawda, a więc w tym momencie bardzo mało o nim wiemy i oni również ważne, że w tym fragmencie do czterdziestego piątego roku Zofia Gomółka chowanie główną bohaterką jego wspólnik Song o tym, ślady dokładnie tym, którzy robią kanapki pracował we Lwowie ewentualnie tych co drugi drobiazg faktycznie to niema nic 1 i 1 z ważniejszych może takich momentów rzeczywiście argument to dosłownie wzmianka o tym jak oni się poznali poznali się w 1927 roku w fabryce zapałek palce wiz nawet wówczas pracowała Zofia g owa i można założyć, że ona zrobiła na nim dobre wrażenie, ponieważ to była kobieta jednak sporą charyzmę on układ twarda na moment, kiedy się poznali miała już za sobą 2 lata więzienia Gomułkę wtedy był zaledwie aresztowany parę razy ona już odsiedziała swoje wyciekały myślę, że dopiero współcześnie jest licytacja na to kto był fakt nie był zresztą analizy niezależnego czy komunistycznych wobec to było bardzo ważne Uniwersytet, więc ona w tym więzieniu zresztą też sobie nie dawała w kaszę dmuchać później organizowała w swoim zakładzie więcej i też się ostro stawiała w obronie pracowników jest na pewno się zrobić na nim dobre wrażenie nadpłatę starsza od niego wierzyła w 3 lata tak, a poza tym widziałam jej zdjęcia z wczesnej młodości i ile później wielki talent taki bardzo nieładny sposób się z niej wyśmiewano, bo to była drobna kobieta ona rzeczywiście miała najwyżej 150 cm wzrostu tylko młoda dziewczyna była całkiem ładna miała bardzo ładne się na oczy, więc nic dziwnego, że jakoś na niego uwagę zwrócił się wtedy poznali dole powiedzmy też rozgrzebane demokratyczny Belki specjalnie przystojny mężczyzna z Zachodu był mi trochę lepszy niż później Lech już o stosunkach z gminy w każdym razie na temat ich Poznania jest bardzo krótko w tych jego pamiętnikach, a później jest taki drugi moment, kiedy przychodzi rok 1930 drugiego Mucha zostaje aresztowany podczas jakiegoś wiecu robotniczego w Łodzi i po 2 latach zresztą podczas jego aresztowanie zostaje ranny rana się nie Goi ma ciągle kłopoty ze zdrowiem miały zresztą przez całe życie i po 2 latach Zofii udaje się wyciągnąć go z więzienia, choć od Annasza do Kajfasza i od prokuratora do sędziego w końcu któryś z nich decyduje się, żeby tego Gomułka wypuścić na urlop zdrowotny on wyjeżdża na ten urlop zdrowotny, ponieważ marzy od dłuższego czasu o tym, żeby pojechać do Moskwy do tej słynnej leninowski, gdzie tam się wszyscy komuniści szkolili to nie zastanawia się nawet, że ma wrócić z tego urlopu zdrowotnego czy nie ma wrócić do tego wyżerkę pędzi do Moskwy tam przez 9 miesięcy się uczy, ale to zasługa Zofii ważonego z tego więzienia wyciągnęła lista nie była taka paprotka i dzisiaj przede wszystkim o Zofii komórkowej będziemy rozmawiali to jest audycja TOK TOK na wysokich obcasach rozmawiamy wokół tekstu Marty Grzywacz obecnej studio tekstu w wysokich obcasach mnie dostępnego studies także pan Sławomir Koper teraz skrót informacji za chwilę wróci ci mają państwo Radia TOK FM Karolina Głowacka studia Marta Grzywacz autorka tekstu o Zofii komórkowej w wysokich obcasach najnowszym numerze oraz pan Sławomir Koper pisarz autor wielu książek m. in. książki kobiety władzy PRL-u dzień dobry państwu jeszcze raz mówiliśmy o tym jak niewiele wiemy o kobietach władzy właśnie PRL-u partnerka żonach pierwszych sekretarzy i t d . no poza Niną Andrycz, która najsłynniejszą była, ale była jest zła znana wcześniej po prostu natomiast właśnie im przez grupę informacji pani Marta powiedziała, że zawsze komórkowa nie była paprotką, że to zła kobieta charakterna komunistka z krwi kości na początku meczu złotej młodości, zanim właśnie ona poznała mnie samego Gomułkę to jest bardzo czeka jeszcze nic nie wiadomo nie wiadomo jak niewiele tu tylko powiedzieć tyle żona rzeczywiście wyszła z domu mając 16 lat użytkują te komunistyczne ideały i ona była zdecydowanie inny bardzo ideologicznie zaangażowaną więźnia to, choć ja mam wrażenie, że tam nie było, jakiego jakiegoś cynizmu w ten to była biedna dziewczyna chora po prostu chciała, żeby świat był lepszy tak wolałabym ją postrzega i dlatego to pytam, bo teraz współcześnie, kiedy się mówi o komunizmie no to mówisz, że to przecież strasznej tak dalej tak dalej, ale przecież można było w to uwierzyć w myśl, że oni wtedy mogli w to uwierzyć w inteligentnych ludzi dało się po prostu wyjść z opowieści, ale potem widzieli już co się dzieje prawda 1 może widzieli co się dzieje na cudzych przykładach, ale widzieli na własnych również był proces moskiewski okręg siedział 40 poczty są piątym mądrość siódmym roku w kraju i zwanym demokracji ludowej przecież dokładnie są zawsze mówiło, że trzeba będzie pewnie dać głowę, żeby nie robicie wy za to, żeby nie robi się grająca w chłodni tak i ona widziała również co się dzieje w Polsce, kiedy jest lokal taki moment w jej życiu, o którym opowiadał mi z tym, że mama, słuchając Radia, w którym przemawia Bierut mówi Bierut Bierut nie czuwanie, by od ronda, więc na mają świadomość z kim mają do czynienia, a jednak brną w to dalej brną w to do samego końca, kiedy po trochę żal było rozstać się z tą ideą, ale brnął w to też tak mocno przynajmniej tak wynika z pani tekst, którzy odstawiają na bok rodzinne jakiś czas tak na Tajwanie o oddaniu syna na wychowanie komunista nie ma rodziny mam tylko partia nie ma rodziny nie ma religii prawda prawda nie dają Szymona Ożoga słowo miecz uśmiecha, ale co z nim nawet z Zielińskim porady przepisy zwiększą się nie wzięli ślub do tego przyznać, że komuś film skowyt po ślubie kontroli kościoła na biurowcu kościelny ślub natomiast to oni naprawdę bardzo ideologicznie dopiero w 1990 bowiem, że z ich śmiałych scen filmu wczasach róż pospolitych drastycznie istniały śluby cywilne tylko na terenach, więc do byłego zaboru pruskiego 8 z orzechów w biurach, bo tylko ślub kościelny albo kościelny Jean Reno skłócony z Ukrainy złożyli już boską moc jest tym momencie niż oni byli ateistami przysłane z przekonaniem jeśli kusi mnie w Zurychu w teście coś więcej Wanda Wasilewska wieś kościelna przecież złe, bo coś jeszcze więcej, ponieważ to nie tak nie tylko był ślub kościelny jest nie tylko Gomułka w tym momencie sprzeniewierza się własnej komunistycznej wierze adres Zofia, żeby wziąć ślub kościelny musiała przejść na katolicyzm już z judaizmu na katolicyzm, bo ona była zarejestrowaną Żydówką Żydzi byli po prostu zarejestrowani jako via jako obywatele reprezentujący Tanowia i to ona w tym momencie musiałaby się tego wyrzec, tak więc z 1 strony nie utożsamiała się z tą wiarą, a jednak musiałaby z tego zrezygnować przejść na katolicyzm na katolicyzm i dopiero wtedy wziąć ślub z Gomułką i jego oboje nie chcieli, ale pewne ustępstwo musieli poczynić bowiem wchodził w wyroku SN nie nie zrobili tego nawet tak rodził się z nowym rządzie Jerzego, choć myśli gości, bo inaczej Niemców do szlag mnie to on przyjęty już tak rodził się liczba gości oraz o się urodził w 1930 roku i ochrzciła go rodzina Władysława Gomułki, do której został oddany na wychowanie w wieku 45 lat, bo rzeczywiście wtedy nie miałby papierów to być może to może coś innego w pewnym stopniu chyba uratowało Ryszardowi strzeleckie mu pomóc życie, ponieważ on w czasie wojny są wojny spędził z rodziną Władysława Gomułki w Krośnie i całych ta małomiasteczkowa społeczność wiedziała, że to jest dziecko żydowski znali Zofia, bo ona tam przecież bywała rodzina Władysława Gomułki się od niej jakoś nie odżegnywał specjalnie, więc wiedzieć to żydowskie dziecko włosów głowy nie spadł, więc tak, jakby wszyscy utrzymywali tajemnice i nikt nikt nie miał nic przeciwko temu tak ciekawostką przez wiele lat mieszka na warszawskim Bródnie parafia, do której należałem mówią, że kościół to jest kościół komórkowej dopiero jest dramat jest wciąż uświadomią sobie, że faktycznie ją przechowywano w czasie okupacji niemieckiej w okolicy szturm na ojcowiźnie dokładnie i w zamian za to wywalczył męża pięćdziesiątych z regionów zgodne z wrodzoną wadą zgody na budowę kościoła cóż było bardzo utrudnione w ramach podziękowania od katolików z funduszu ochrony logiczne wprost jest nie rechot z bieżących 1 grudnia, ale historia, kiedy została z Zofią właśnie był urodziła się mówiliśmy o tym na początku jak Oliwa ja tego Niewiem wiem, że Władysław Gomułka wiele lat jeszcze nazywał Joli gwóźdź natomiast kiedy zdecydowała się na zmianę imienia oficjalnie chronionym lub udzielonych już różne możliwe, bo podobnie, kiedy zmieniano nazwiska działaczom i kiedy ona sama przystąpiła do tej akcji zmiany wiążą z Janem Chrzcicielem, które dokładnie ma podobno groził w ten sposób twarz, by jeszcze uszło to nazwisko, ale ja wiem, że dla państwa to są rzeczy oczywiste nie dla wszystkich, dlaczego w ogóle była taka akcja jak zmienianie nazwisk żydowskich żydowską brzmią z dużym procencie od komunistycznych weź mnie aparatu bezpieczeństwa było pochodzenia żydowskiego za duże, że znaczy to za dużo dla 60 % n p . w inny, ale liczy się z rodziny to chwilowy odlot reż George Orwell zresztą potem po prostu musimy, że dokument ma być Kenan zeznali, że rzeczywiście zaczął już mocno narastać w tamtym okresie ktoś płotu po wojnie w latach 4647 en rzeczywiście Zofia Gomółka umowa została poproszona o to, żeby jako szefowa działu kadr w kat c zajął się zmianą nazwisk niektórych żydowskich działaczy tych działaczy, którzy oczywiście boli szczególnie partii potrzebni mogli być przydatni jestem taka anegdota, którą usłyszałam od prof. Andrzeja Werblana, że jego przyjaciel historyk Karol Grynberg został poproszony przez Zofię Gomułka z żoną o wyjazd do Bydgoszczy w Orzyszu pojedziesz do Bydgoszczy tam będziecie nas reprezentować dostaniecie nazwisko Zielenkiewicz za to Gruber odpowiedział, że on nosi imię nazwisko takie po ojcu i chciałby to z ojcem skonsultować ewentualne zmiany te nazwiska, ale ma pewien problem, bo Czyż nie żyje w związku, z czym Zofia nadal nie dowożono rano, że schronienia rannych nie da nie dała się tak łatwo twardego, więc naciskała na niego nadal na co wpły w powiedział, że z GM Zielonki czemu nie wytwarza z Grunwaldem jak najbardziej w związku z tym nie wysłała go do Bydgoszczy dostał skierowanie na inny front robót i nie został jak mówi prof. Werblan aparatczykiem, a nie obyło jej rola w partii poza tym właśnie, o czym teraz mówimy o 3 to było zawsze także to Władysław był tym ważniejszym czy oni współpracowali czy byli na innych zupełnie odcinkach nikt się mówiąc z wielu kibiców Łoś był śmieszny dzielność to kiedy krzyże pobożny zresztą już właściwie nie było nie było jej po powodzi aresztowania, czyli pięćdziesiątym czwartym roku Zofia była aresztowana w pięćdziesiątym pierwszym razem z mężem to taki szczególny moment w jej życiu, ponieważ ani w pięćdziesiątym pierwszym roku zdecydowali się oficjalnie zalegalizować swoje małżeństwo przez 23 lata jakoś nie boję to potrzebna później jak powiedział ich syn chodziło o uregulowanie spra w majątkowych mieszkaniowych i w końcu, choć już dziś wolisz rusztowania mogli już wziąć ślub cywilny w związku, z czym się na niego zdecydowali ile powzięli ten ślub wyjechali sobie na wakacje do Krynicy niechęć to była podróż poślubna nie sądzę, bo to myśliwcem ludzie żyjący bardzo skromnie wyjechali na wakacje do Krynicy i samych zostali aresztowani przywiezieni bezpośrednio z łez Krynice do willi w Miedzeszynie nieumieszczenie w tej chwili 2 osobnych pomieszczeniach, spędzając tam 3 ,5 roku Władysław Gomułka 3 lata Zofię, że dobrze pamiętam została dopuszczona do pół roku przed nim mogliśmy wrócić do wszystkiego najgorszego w Czechach na Węgrzech w góry procesu mikrosfer śmierci najmłodszy komunistycznych u nas szykowano taki wyrok to taki luksus, a zdaniem nie doszło do uznania, siedząc w tym więzieniu spodziewali się, że jest już dawno, że będzie się spodziewać wszystkiego, a nie będzie sąd w trudnym mnożnika, którą będzie oficjalnym bilet miasto zakończy o śmierci, ale ciekawe, bo to, że w zmianowym że, o ile Władysław Gomułka wiemy za co mniej więcej został aresztowany co mu zarzucano jej otwierania prawicowa nacjonalistyczna zdrady stanu tak dalej, a tyle Zofia, a właściwie nie wiadomo raz widziała zawiodło w pakiecie dla podmiotów zgodnie, z czym on ówczesnymi proszę zwrócić uwagę, iż o żonę wrogów ludu muszą być wrogami, bo z reguły też na pozór coś procesów moskiewskich wielkie wszystkim tych z nich nie może zostać umorzone czy oni, siedząc wtedy przez 3 lata 3 ,5 roku mogli w ogóle wyobrazić sobie, że Gomułka będzie rządził krajem kiedyś myślę, że nie sądzę, iż nie mam do nich należy ją, by szczęśliwie prawdopodobnie ktoś już przeżywa tak dlatego rząd liczył z tym, że należy na niego zapadnie wyrok śmierci to na pewno wie, iż w myśl, że nie mieli kontaktu ze sobą w związku, z czym nie ma w każdym razie nie mieli żadnego kontaktu żadnych leży, trzymając dokładnie w tych niż w tym samym budynku nie widzisz tę przyczynę zgonu na pierwszym piętrze u nas w piwnicy bodajże żona, kiedy wyszło to rzeczywiście przestała się całkowicie zajmować polityką, ale wcześniej była bardzo czynną działaczką żywność się dowiedzieć, dlaczego 13 zawiodła na tym przytomność przestraszyła czynność znaczący czynnik może uznała, że jest to zabawa już dla niej prawdopodobnie może doszli do tego wniosku, dlatego że ona wychodząc z więzienia to był rok pięćdziesiąte czwarte miała 50 lat prawda około 50 lat 49 coś takiego, więc na to też nie można, bo stara kobieta, ale też nie była kobieta pierwszej młodości ich, a była zmęczona ona była wielokrotnie więziona to był jej chyba trzeci wyrok żona była przez za Pańskiej Polski ustrój wreszcie się z Unią, a siła chciała walczyć o to z Wronowa więzień można co można z nich rozważa w ramach, ale też protestach żona wróciła do swojej rodziny do tego syna, który się goście w ogóle nie zajmowała, bo tak jak wspomnieliśmy tylko na początku rzezie oddała go na wychowanie, bo była bez przerwy więziono to ona nadała na wychowanie 3004 . roku 3005 . znowu siedziała w więzieniu, więc selerem, więc nie miał czasu się tym synem zajmować dopiero później odrabiała zaległości przyszły na świat i wnuczki którymi ona się zajęła ją zostało po prostu taką kobietą domową babcią na własne rewolucja niski zrobiła się taka zwykła pani, której nikt nie grał na poważnie, więc tylko słowo w tym meczu to właśnie tych obszarów miejskich co mówiłem, że żony pierwsi sekretarze zupełnie wcieleniem kompletnie ani nie jeździła na wycieczki zagraniczne ona nie była u boku męża naziemnych rautach jedyny moment gdzieś razem pokazywali to były zabawy sylwestrowe AM, bo nawet w domu Gomułka zabawa w Chile trojga jedno dzień w roku, kiedy pierwszy sekretarz Tęczy z cudzoziemcami to oczywiście poprzednik przemowie takich osób bardzo długi stanowią drugą poza tym co jest grane są też zwrócić uwagę, że to czas noworocznych od lat sześćdziesiątych wznoszono wódką z pierwszej połowy szampana oczywiście rodzic Gd zrzekł się do 3 do wody po raz dziesiąty taki obyczaj po wschodniej, gdzie wino musujące trochę tzw. szampan w Chinach to jest łaska Tychy natomiast później po pierwszych wzrosnąć z obrońcami pracę ona tańczy z górnikami pracę pieszych ktoś nadużywał twarzy jest tu 1, gdzie dzień w roku i nadużywał alkoholu zawsze czysta Wyborowa o szóstej rano się spać, bo nie zawsze pędzili dosyć wyraźne tryb życia nasze lub rowerach bardzo równo tak wszystko poukładane procesy też, że kiedyś proponowano mu no na razie politbiura była dyskusja co kupić już sekretarzowi inne prezenty na gumowych szczurów uczyni nowy rzesze elegancki zegarek z dedykacją całkiem serio to co mu zegarek on sam los jest jego wielkim zegarkiem tak samo jak w szyku pionu krawat dojrzała w gorzowie tworzy zespół bardzo oszczędnym jest zawsze uznawał, że Jedwabne krawaty poprzez wystarczyłby mu na gumkę sklepu co 10 zł też roboty górnicze przypomniał mi się niedawno miałam audycję o Cyrankiewicz za autorem książki nie na ten temat najnowszej biografii Cyrankiewicz wieczny premier na 1 z taką opowiastkę, że Cyrankiewicz Gomułka pojechali razem dostali my oczywiście strasznie się bali tego, bo Stalin jednak niezbyt przesadnie przyjazny człowiek chlubnych 2 nogach, gdy Stalin koniecznie chciał się napić Cyrankiewicz był dość przerażonym zgonu komediantów z Gomułką nie dało się ją już siedzieć ze Stalinem i picie tam podobno był taki moment, że Stalin polewa klejnotem korekty to Cyrankiewicz niegdyś rozmawia nagle Stali się pochyłej patrzy w oczy Trynkiewiczowi mówi tym chyba nie lubić co on i Cyrankiewicz tak opowiadał przeraził się tym wzrokiem Stalina spuścił głowę i modlił się recytuje, żeby mu się nie zaczerwienienie łatwo jego łysina, bo wtedy szłoby już o nim setek, a propos jest Gomułka wystawy Cyrankiewicza, a także nie dla nich sygnałem kryzysu można zbadać jego choroby duszność Koniuchy jeszcze rozmawiamy z cenzorem, ale chociażby w złotych sytuacja, że kiedyś zarządził, że nie musi być cytrusów owoców cytrusowych w Polsce, bo wystarczy kapusta kiszona 2 rozdzielnica zmienił zdanie, kiedy do herbaty Cyrankiewicz pożycz mi podać na mis miseczka kapusty kiszonej nie wiem ile jest prawdy w tym, że podobno w miejscu, gdzie mieszkał organizowano specjalne sklepy, w których znajdowały się towary trochę bardziej luksusowa niż zwykłych linii 6 proc tańsze i najszybszy franka i weryfikacji tych rezerw idzie zapatrzył, że nie jest dużym poczuciem, że wszystko tanio, więc też udział w cenach miedzi dyskowe hol intelekt to jest z tymi władcami, że są trochę oderwania od rzeczywistości albo sami robią, bo otoczenie ich odrywa za chwilę wrócimy do rozmowy test Radia TOK FM za chwilę będzie skrót informacji w studiu pani Marta Grzywacz pan Sławomir Koper rozmawiamy po Zofii komórkowej zaraz wróci mają państwo Radia TOK FM zaszedł mu głowę jestem bohaterką towarzyszką chciałoby się powiedzieć, że dzisiejszego programu to kto na wysokich obcasach to, dlatego że w wysokich obcasach znajdą państwo teksty o Zofii komórkowej właśnie, którego autorką jest Marta Grzywacz dzień dobry mecz dla nas jest z nami także pan Sławomir Koper pisarz autor m. in. książki kobiety władze PRL -u dzień dobry inny raz jeszcze o tej kawie byśmy powiedzieli, bo to jest już taka ikona żyjąca w dzwon znika Wojtek, ale są one właśnie Gomułka mówił po co łatać tyle tej kawy z Koroną taka inteligencka podobno zawsze pomógł odbiła lubiła sobie poszła też są małe i wprowadzała zwolnienie z wrzosu wprowadzała taksówek dała ją z zagranicy, ale tu opowiadania o tym, kimś rozmawiał z rodziną ja próbowałam poruszyć właśnie sprawę tej kawy tych kalesony w tych różnych plotek, które krążyły na jej temat, żeby coś tam jednak wyjaśnić i okazuje się, że to nieprawda, że wcale nieprawda, że taka ważnie prawda, że to kalesony, że nie prawda rząd oderwana od rzeczywistości nim, a nie na papierosy na pół, żeby powiedzieć, że FIFA co do tego, że się palić mniej niż oszczędności no właśnie miejsce więcej Gmyz z zawsze znajdzie się na jakieś wytłumaczenie rzeczywiście Zofia kupowałam kalesony, które wtedy należały do dobrych naprawdę luksusowych kupowali pewnie gdzieś za granicą, a on zdziwiony, że z polecenia społeczeństwo narzeka, że prawda sklepy są puste nie ma rzeczy także o tym, że Zofią HR radziła sobie jak mogła i Skawą też ale, żeby musiała się ukrywać na wszelki słuch wzrok, a nie wszyscy Lenkiewicza jest też opowieścią o tym, że załatwiła kiedyś komuś mieszkanie jak się dowiedział Gomułka to dostał szału po prostu tak się dzieje za jego plecami, bo co tym ludziom chodzi przeżyć tak dobrze się żyje po wojnie powiedzcie mi drodzy państwo i jeszcze 1 rzecz po mówiliśmy o tym, że po więzieniu w latach pięćdziesiątych zawsze komórkowe wycofała się z działalności, że została z taką babcią klasyczną można, by powiedzieć zajmującą się wnukami domem przy stara się angażować w politykę tymczasem jej już wtedy mąż został zostaje za chwilę pierwszym sekretarzem no ale przychodzi rok sześćdziesiąty ósmy są czystki anty żydowskie, a jednak ona no jest z domów Liwa szok ten mówiliśmy o tym, że zmieniła i mierzy się odcięła, ale czy mamy ich ślady tego, że nie wzbudzała jakiś protest jednak, że cokolwiek powiedziała, że jakikolwiek sposób się zaangażował się 60 ósmy był straszny czas nic nie wiadomo też miejsce twierdzi, że oni byli antysemitami, że może o naszym drużynom Żydówką, więc mimo, że wymyślamy nie był ani ona nie popierała ani nie sprzeciwiała się czystą żydowski jego syn tłumaczy to w ten sposób, że właśnie po pierwsze, była to nadreprezentacja Żydów w partii komunistycznej i to mogło budzić jakichś sprzeciw obywateli jak post Gomułka był bardzo pryncypialny w pewnych sprawach, a dokładnie, że jeżeli Żabka i potrafią mówić poprawnie po polsku siedział w więzieniu jego strażnikiem duże, które jak Gomułka mówił o nim wyrażał się tak jak powinien im złośliwie kiedyś skomentował Rzenno po polsku nie potrafi powiedzieć, a polskich lepie ja muszę nie podoba pani wyjeżdża najwięcej Ano taki był Gomułka i myślę, że kaszel druga rzecz na tym zaważyła mianowicie układ pomiędzy Rosją i Izraelem, a krajami arabskimi w 2 Izrael był popierany przez stany Zjednoczone podczas wojny sześciodniowej kraje arabskie przez Rosję, więc siłą rzeczy Polska Izraela popierać nie mogła się w reż Antoni Słonimski w tym czasie w tym, że Polak nie może mieć 2 ojczyzn kolor oczu mogą być Egipt, a w strojach innych to inaczej skoro ZOZ, czego mu Kowal później już 3 byłam na taką kobietą jeśli chodzi o sprawy publiczne ni mniej istotną to proszę mi, że nie zrozumieć, ale mówi z perspektywy spraw publicznych skoro tak niewiele o nich wiemy skoro w ogóle kobiety władzy PRL-u były w cieniu jak państwo powtarzają, że były odsunięte, że albo same się od Valletty, toteż nawet nie wiemy wodną trudno jest jakoś zinterpretować to, dlatego że państwo nimi zajęli w kopnąć w osiedlowym żyjemy nie gwardziści wrócili z Chin z drugiej strony opowiadano, że towarzysz Edward Gierek bał się towarzyski z państwowym bardziej niż Leonida Breżniewa no, więc tak do końca co nie nigdy nie będziemy wiedzieli co było wewnątrz Rosji są to oczko w bój o tym, niewiele wiadomo poza tym jest ich gotowość nie pisano przez ośrodek zbierałam materiał do swych szans, aby władze PRL chcemy zastanawiają się czy ja mam czego szukać w żużlowym kibic w sumo jest ze mną na ten temat bo, choć mamy dokładnie o rzeczy wiecznie pewnych rzeczy z kobietami Bieruta po profesorze wystąpił o Sławomirze to jest wszystko tajne przez połów my tak zmieniona to prawda, że po pierwsze, tajne przez poufne niech, chociaż o prof. Eisler właśnie powiedział, że na temat żony na te małżonków nie można letni kochanek leżą jednak ministerstwo bezpieczeństwa publicznego nie zbierało materiałów, więc różnych materiałów jest bardzo niewiele, a później bardzo możliwe, że zostały zniszczone zresztą mówisz, że nasz Jaruzelski zniszczył materiały dotyczące jego żony pochodzenie jego żonę Annę, która podobno to się aż po Karaś nie będę w takim razie ponaglać rząd chce zostać żoną informacji o śladowym przystanki dla uczniów od słów Gomułki znalazłem 2 akapity, które naprawdę dużo podział miał pan Górski ostatniej partnerce życiowej Bolesław Bierut to nikt nie chce tych rzeczy wspomniał o tym, że powrót mi partnerem życiowym, zanim zostało w czasie okupacji niemieckiej partnerką Bieruta grupową Finder w tym momencie to zupełnie zmienia optykę widzenia wykładni to ciekawe czym chciałbym się dowiedzieć się czy to wynikało z tego, że te kobiety nie miały ambicji czy wynikało to z tego, że pewnego rodzaju konserwatyzm społeczny, jaki panował kazał zajmować się gaz w ogóle nie mówić o życiu prywatnym tych ludzi władzy mężczyznę siłą rzeczy, że ten wzór własność szczególnie zazwyczaj niż, którzy nie wiedział jak wyglądasz na Breżniewa nie wiem, ale nikt, kto szczerze mówiąc dopiero niedawno zobaczyłem wyglądamy aż mąż Beaty Szydło nie często też, o czym mówi konkret no proszę bardzo mamy takie same czas, jaki był w UE, w którym w sześćdziesiątym którymś z dziesiątym w 70 tys zlote rekomendujący Rachel Weisz w Elblągu już kilka chwil ważyły do końca z obecnych, że tak naprawdę chcą zwrócić uwagę jeszcze Barbara Jaruzelska pozwów cienia jak najbardziej wiadomo było kim małżonki Mieczysława Rakowskiego mormonów Salt, jakim były osobowościami rozmów z tymi dużymi, a no to i tak naprawdę dużo czasu zmiany herbu komunizmu u nas kobiety w Polsce praktycznie istniał, choć Danuta Wałęsa, gdyby nie odbierała Nobla to byłaby znanej z twarzy tuż obok trochę inaczej mamy już czasy nowożytne, ale wracając część z nich była książka dopiero ona wyciągnęła panią Danutę nasiona roślin jest nie zmieniają się nie jest w bazie długu wobec nas w przyszłym strój u boku, kiedy składał przysięgę prezydencką to już świadczy o tym, że Kobus koniec meczu z Chin może trochę rzeczywiście wygląda to jeszcze ciągle inaczej niż na Zachodzie ale, ale chyba jednak znacznie różni od czasów, o których wspominamy przy okazji zaś komórkowej tylko pomógłby też tak powiem, że Miś chodzi o nią Władysława Gomułkę to też było także on był bardzo autorytarny postacią i ona przy nim w momencie, kiedy on doszedł do władzy nie dość nie miała już wiele do roboty też chyba było także trzymano ją z daleka od polityki no choćby przez to, że już nigdy więcej nie znalazła się w więzieniu inni ona miała swoje zdanie na pewno, która jak mówi jej syn zawsze zgadzał się ze zdaniem jej męża niedawno żona nożną nie żyje aha żona jak jak mówi pan prof. Andrzej Werblan Perła w dolarze dla polityka była wychowana i znaleźli zostało złożone przez niepewność technik, którego premierów Wielkiej Brytanii przyśni się kurz na urlop macierzyński wciąż odnosi się zająć dzieckiem stąd wziął urlop wychowawczy szpetoty skład wejdą na znikomy udział we w Bytomiu duże wrażenie może był premierem w euro 2 faktycznie Zenek na czas tylko zależy, w którym krajowe trasy ściągnęło w głowie postać Michelle Obamy, która jest w lepiej zarabia od męża, zanim został prezydentem jest postacią tak niezwykłe wyrazistą samodzielną samowystarczalna w nowych firm wystarczy popatrzeć jak na Hillary Clinton albo nawet na nasze pierwsze damy Aleksandra żona Aleksandra Kwaśniewskiego Jolantę Kwaśniewską 3 czy żona Bronisława Komorowskiego to były dla kobiety, które jakoś wżyciu publicznym się udzielały mi teraz mamy może troszeczkę inną sytuację szkło, toteż pani Agata Kornhauser-Duda się pojawia, gdy inne na charytatywnych różnych uroczystościach klatek dla tego terenu jest w tym sensie z Rozmierzy kielczanie dotychczas nie wypowiadać na temat wydarzeń jak nazywano często na tematy zasadnicza jest zdecydowanie w cieniu nie ukrywajmy tego prawa co ciekawe kiedyś będziesz pisał artykuły o współczesnych wiersze o zmianach jest w ogóle pominąć nowych klubach już kiedyś ciekawą książkę ważną rolę zacznie się państwo niż 170 rys 5 proc tego co 100 osiemdziesiąty piątego RO naprawdę to rekordowy zysk tylko polityka dziennikarstwo śledcze słowo płytki znów musi pan jeszcze trochę poczekać, żeby stało się tak zresztą niedawno inicjowanych wierzy, że dla młodszych od 12 proc dopiero się zatrzyma się wraz z 81 w nocy z winy swych książek w życiu otworzy pestki Johnson przyznam się, że miałem dużo stwierdził, że można niemal przez 50, a poziom rozwoju ten dystans od Niemców do informacji, żeby ktoś zaczął wspominać czuć się tekstu śpiewu pasty wina moskiewskich źródło prasowych i po książkach wydanych w stanach Zjednoczonych tekściarz muzyk rychło, że w tych samych szans, bo naprzód Helena Rubinstein 3800 to była straszna dysproporcja między tymi osobami strasznie żałuję, że nad nowym takimi postaciami jak Zofia komórkowa pozornie nieistotnymi prawda, bo one wielkiego wpływu na polską politykę nie miały nic się wcześniej jednak nie znają, dlatego że w tej chwili już informowała, że odbiło od morza nie mamy świadectw nie mamy tych ludzi ci ludzie już w większości nie pamiętają lub nie żyją więc, że i zostaje to po prostu zamkniętym rozdziałem naszej historii trochę szkoda, a swoją drogą RM w 1 z moich koleżanek, która wiedząc, że będę pisała zaś komórkowej bardzo się zdziwiłam, dlaczego jak zamierza w ogóle o nich napisać co w żonie powiedzieć, skąd weźmiesz nie wtedy rzeczywiście zaczęłam mieć sporo wątpliwości i myślę, że napisanie jej biografii przysporzyłoby autorowi sporo kłopotów, o czym PiS poświęcił miłość z książki przynoszą duże problemy właśnie z materiałem odniosła NIO po niej profesorem ze zmianą duży, gdyż kompensować motto teczkę dotyczącą Bolesława Bieruta 8 w nią posługiwać się no i grzybów czerwono występek nie wydawać z ostatnią smutną Pontus przyglądał był w branży Werblan i roślin poza nimi w końcu zrozumieć informację informacji, które dokładnie relacji wykorzystałem niestety żadnych ludzkich funkcyjnych w Zofii Kuwejtu i jesteśmy winni naszym słuchaczom na koniec jeszcze parę słów w ostatnich latach Zofii komórkowej zdaje się, że przeżyła męża, a 4 lata zajmowała się wnuczkami jak już wcześniej wspomniałam wnuczkami, które ją uwielbiały, który uważał ją za najlepszą babcią na świecie zresztą bardzo dobry kontakt miał z nią również sens, mimo że nie wychowywała go, kiedy był małym dzieckiem mam z nimi zamieszkał dopiero mając lat 1415, a więc selerem wspominano ją naprawdę wielkim wielkim rozrzewnieniem ona była twardą kobietą w ten sam sposób wychowywała swoje wnuczki dziewczyny mówiły dziewczyny kobiety mówiły, że babcia zawsze powtarzała, że nie wolno pokazywać swoich humorów trzeba trzymać się emocje na wodzy nie okazywać chorób i t d. aż do, bo twarda kobieta, która spędziła w więzieniach parę lat, więc wyleczył się nie ekscytowała się tego samego wymagała znaczek poza w jego naukowej opowiadała autorka tekstu on mnie właśnie na jej temat wysokich obcasach znajdą państwo ten tekst w najnowszym numerze pani Marta Grzywacz dziennikarka prasowa radiowa telewizyjna współpracująca z tygodnika gazety wyborczej, ale historia i wysokich obcasach dziękuję bardzo dziękuje doznań i opowiadał także pan Sławomir Koper pisarz biograf publicysta autor wielu książek, a w kontekście dzisiejszej audycji szczególnie wspomnimy mu te p t. kobiety władzy PRL dziękuję bardzo Czyżby to była audycja TOK TOK na wysokich obcasach to jest radio TOK FM za chwilę będą informacje o Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA