REKLAMA

Śmierć i żałoba w czasach internetu. Mówi dr Paweł Boguszewski

Godzina Filozofów
Data emisji:
2016-10-16 13:00
Prowadzący:
Czas trwania:
40:29 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
mazda 6 godzina filozofów Tomasz Stawiszyński dzień dobry no to bez zbędnych wstępów powitam gościa jest nim dzisiaj dr Paweł Boguszewski neurofizjolog z Instytutu Nenckiego Polska Akademia Nauk dzień dobry dzień dobry państwowość tak dobrze znany można powiedzieć słuchaczom godziny filozof chyba tak chcemy w Leonardo to pomoże teraz ten krótki wstęp w związku z tematem, którym będziemy dzisiaj mówić to jest może taki trochę nieoczywiste temat dla gminy neuro Rozwiń » fizjologia dla neuro naukowca, a może wreszcie nie ma nieoczywistych tematów dla neuro naukowców na bok na euro naukowcy zajmują się w centralnym układem nerwowym, gdyby nie centralny układ nerwowy to tutaj nic by nie było, parafrazując klasyka Otóż ogromne wrażenie muszę powiedzieć ta sprawa na mnie zrobiła poświęciłem jej już 2 audycje w radiu TOK FM i kwadrans filozofa ostatni i rozmowę w po 1 z popołudniami Radia TOK po południu czy popołudniówki nie popołudniowych pociągów jakoś tak dziwne słowo Rosja po południu w audycji popołudnie 1 z audycji po Południowej w paśmie popołudnie Radia TOK FM Otóż, a i z dr Aleksandrą Przegalińską rozmawialiśmy w takim wymiarze filozoficznym wraz z humanistycznym można powiedzieć o tym, właśnie ale o czym już przechodzą do rzeczy Otóż natrafia na tekst w internacie opisującym historię takiej rosyjskiej czy właściwie teraz to już chyba amerykańskiej rosyjskiego pochodzenia programista i eugeniką Idy, która jest twórczynią takiej aplikacja 1 z aplikacji na smartfony, która się doskonale sprzedajemy w związku z tym zarobiła na tym mnóstwo pieniędzy i w ogóle się zajmuje tzw. start-upami, czyli różne przygotowuje taki projekt ciekawe i ona przez wiele wiele lat przyjaźniła się z niejakim Romanem Mazurem go to jest człowiek już nieżyjący już o to chodzi, że jest szansa jest już nieżyjący zginął tragicznie w wypadku samochodowym też skądinąd takimi start-upami tego rodzaju przedsięwzięciami się zajmował i Otóż Eugenia ku idea nie mogła sobie poradzić jak mówi z ze stratą najbliższego przyjaciela w związku z tym postanowiłam stworzyć, bo tam, czyli program komputerowy, naśladując 3 imitując Betty świadomym ne imitujące jakąś podmiotowość w minionej już takie boty istnieją, które jakimś stopniu potrafią spełnić test Turinga, a to oznacza zazwyczaj się z takimi butami wchodzi w konwersację to są takie programy, z którymi można potraktować w internecie i nie jest znaczna część ludzi na wkład nie jest w stanie stwierdzić czy w danym momencie rozmawia z programem komputerowym czy z jakąś żywą osobą, która po drugiej stronie siedzi to było kryterium dla Turinga właśnie sztucznej inteligencji Otóż rok nie jak widać zgromadziła wszystkie SMS-y wszystkie listy wszystkie zapisane gdziekolwiek wypowiedzi tego na swojego przyjaciela poprosiła także wspólnych znajomych, żeby ne te wszystkie rozmaite jego wypowiedzi jej udostępnili nie wszyscy to zrobili skądinąd wprowadziła je do tego programu komputerowego tu o szczegóły techniczne oczyszczenie będziemy szczegóły techniczne wchodzić i stworzyła takiego bota, który umożliwia jej, a też innym osobom, które tego człowieka z małym rozmawia nie z nim czystym złotem, którego imituje i w ten sposób jak twierdzi Eugenia Kuj da jakoś łatwiej jest oswoić się z tą utratą czy z tą stratą jest taki, bo od tego Romana Mazura Anką można się z nim komunikować się tam wysyła SMS można z nim na czacie porozmawiać niż to wydało jednak trochę upiorna z wielu względów z takiego poziomu psychologicznego osobliwe z całą pewnością no bo ostatecznie tego człowieka już tutaj nie ma nic ona powiada, że jest to pewna forma upamiętnienia go, ale mi się z kolei wydaje, że to taka raczej w porządku powiedziałbym narcyzmu to narcyzmu w inny osobistego przeprowadzona operacja mająca na celu jak zachowanie jakiegoś obiektu, który w spełniał jakieś potrzeby zajmował jakieś miejsce w przestrzeni dostarczał jakiegoś typu bodźców i zniknął Otóż jest to taka narcystyczne operacja mająca na celu utrzymanie tego obiektu przy sobie tylko o to, żeby jakieś swoje potrzeby zaspokajać no bo ostatecznie tego człowieka już niema jest jakiś jego dziwne Avatar i pomyślałem, że właśnie neuro naukowiec neurofizjologii będzie bardzo ciekawym partnerem do rozmowy na ten temat tak ta historia, bo rzeczywiście ciekawa i wielowątkowa namiastce żyć najciekawsze to do tej kradzieży nie będzie mówić o sprawach technicznych szkoda, bo też są ciekawe dosyć, ponieważ w tego typu właśnie urządzeniach takich jak właśnie takie automatyczne boty, które z tymi zaoszczędzimy im spotkanie, bo będzie to pewnie taki filtr np. kiedy dzwonimy do firmy to większość spra w możemy załatwić nazwać taki automatycznie odpowiedzi skoro w tym przypadku to automatycznie powinny jakoś tam inteligentnie układana przez system komputerowy tam się używa tzw. sieci neuronowych sieci neuronowych, które nie są takimi tworami komputerowymi, które są wzorowane de facto troszeczkę miała w budowie układu nerwowego, która nie tyle się programuje i sieje uczy i to jesteś taki nowy aspekt Wolf właśnie neurolog, który z dziewiątej rano właśnie do czynienia w przypadku tego auta, którym mówimy o taką sieć o tak dokładnie są specjalne pro to czysto i inny wątek to akurat to my też zafascynował to jest to, że cały ten taki różnych do te wszystkie narzędzia to Google niedawno w rozdaje za darmo praktycznie każdy może użyć tego typu bardzo zaawansowanych narzędzi właśnie do uczenia sieci neuronalnych tworzenia tzw. dziś e-learning czy właśnie takiego uczenia się maszynowego jak zawsze łatwiej właściwie się uczyć co to znaczy, że ma się uczyć to jest jakaś metafora na określenie jakieś procesu informatycznego czy to jest jakoś bliskie rzeczywistości temu procesowi, który się tam rozgrywa na drążku odejdzie właśnie do głównego tematu mamy już wrócimy do bardziej filozof no tak nadal głównym tematem chyba jest żałoba tak mi się to dla tak tak, ale może się to, że drewno patrzymy na nas na technikę to polega na uczeniu się do mianowicie to sieci neuronowe kiedyś było takie powiedzenie uczty aktualne, że tykała sieci neuronowe jest drugim najlepszym rozwiązaniem każdego programu problemu pierwszym jest odpowiedni algorytm, gdzie dokładnie wiemy co robimy krok po kroku rozwiązujemy pewien problem np. rozpoznawanie znaków graficznych to jest taki standardowe pierwsza rzecz, którą ktoś się właśnie testuje na różnego rodzaju tego typu systemach natomiast właśnie drugą jest ta sieć neuronów odroczenie do końca będziemy wiedzieli jak to się to robi musimy ją uczyć to znaczy podaję pewien wzorzec na wejście takiej sieci na wejście, czyli jak tam np. taką matryce obrazów tak jak mamy w kamerze i następnie na końcu tej sieci oczekujemy, że będziemy mieli kilka lampek lampki zapalą, gdzie cyfra nr 1 z cyfry nr 2 nr 3 i łączenie takie rzecz polega na tym, że pokazujemy i różnego rodzaju wzorca, jeżeli nie zapali odpowiednio cesarka są specjalne algorytmy, które zmieniają połączenia tej sieci robimy to dotąd aż 10 nauczycieli de facto jest to uczenie ani programowanie krok po kroku jak rozpoznać np. cyfra 1 czy cyfra 0 tak czy tutaj nie zakładamy nawet, jakie wyznaczniki to się co kiedyś, że pracuje tylko właśnie zakładamy torze będziemy za pomocą prób i błędów i zmuszali ją do rozpoznawania pewnych wzorców to są rzeczywiście rzeczy, które działają rozpoznawanie pisma odręcznego chociażby w różnej elektronice, którą mamy na co dzień jest właśnie oparto tego typu algorytmy czy rozpoznawanie chociażby mowy i wiele innych aplikacji także jest to coś co jest o tyle fajne, że można się tym bawić i to właśnie ten bon został zbudowany na jakim teraz OPS są darmowym w zestawie, więc każdy może z własnego bota i w taki właśnie Nora Ney operacja, którą Eugenia Kuj da przeprowadziła z tekstami Romana Mazura NK no bo to jest jakiś taki tekst dualny twór właściwie teksty tylko po nim zostały tu znane część oferentów postmodernizmu na pewno by powiedziała, że właściwie skoro wszystko jest tekstem to tutaj jakościowej różnicy nie ma, bo tekstem jesteśmy tekstem pozostajemy czy teksty po nas pozostają, ale mówiąc poważnie ona rzeczywiście wprowadziła do takiego on do takiej sieci neuronalnych te wszystkie teksty jak rozumiem ten proces uczenia się w przypadku trzecim na sieci neuronalnych informatycznej powoduje, że no to nie jest takie automatyczne reagowanie w jakimś zdaniem z klientem z tego zbioru na określone hasło tylko tam rzeczywiście jakiś bardziej zaawansowane procesy Niemczy można powiedzieć, że rozumienia zachodzą w każdym razie kontakt z tym Boltem z o tym, tworem nie do złudzenia imituje kontakt z żywym człowiekiem tam niektóre osoby, które 7 niektóre z nich wchodziły w kontakt z tym, bo to właśnie powiadał, że mam na pewnym poziomie jakości mają poczucie, że to jednak nie jest Roman, ale to, w których tylko przypadkach, kiedy rozmowa dochodzi do pewnej granicy atak to jest właściwie dla nich nie odróżnia ona no tak, bo dochodzimy do pewnego momentu, gdzie no to będzie już tylko testu Turinga no właśnie nie za czas dr Paweł Boguszewski raz jeszcze dzień dobrem czy do no cóż wracamy do uroczej konwersacji na temat paralotniarstwa, którym się zajmuje aż po godzinach, kiedy przestajesz badacz mózgu odpowiada na paralotni letnia niewiasta absolutnie fascynująco dla mnie ja bym chyba nigdy się nie zdobył na to minę wracamy do naszej rozmowy o no właśnie chyba o żałobie takie mam tu nawet pewien problem ze zdefiniowaniem dokładnym tematu tej rozmowy jest tyle kwestii do poruszania no ale przechodząc już w tej chwili z tych kwestii informatyczna komputerowych nazwijmy to czy technologicznych do sfery umysłowej mentalnej, jakkolwiek to nazwać mam takie poczucie towarzyszyło mi ono przy lekturze tekstu z dnia opisującego tę sprawę i później jakoś też, że nie mogłem się od niego uwolnić Jean jeśli ten trend, a wszystko na to wskazuje, że to będzie jakiś trend, który na, którą będzie się rozwijał tak też sama idea uważa to myśli o tym jak go atrakcyjnym pomyśle, który poleca wszystkim doświadczającym straty netto właściwie się z dnia zobaczymy w oczy spojrzę na to zna zdarzenie czynna cenne w NATO wydarzenie przez pryzmat współczesnej informatycznej informacyjnej kultury zdominowanej przez media elektroniczne portale społecznościowe, gdzie obcujemy nawzajem z jakimiś awatarami innych osób, które znamy i ja mam mnóstwo znajomych na Facebooku, ale nam przed znacznej części nigdy w życiu nie widziałem, więc obcuje wyłącznie z awatarami no mam także osoby, które np. ostatni raz widziałem 10 albo 15 albo nawet 20 lat temu roczne i też obcuje właściwie tylko z tymi elektronicznymi awatarami OJ, nie wiem jeśli takie boty się z popularyzuje montować możemy np. z za jakiś czas sobie wyobrazić sytuację, w której instalujemy w ramach naszego konta facebookowego takiego bota, który się uruchomić nie wiem, bo 2 latach naszej nieobecności nie logowania się i po śmierci naszej po śmierci tego ciała właściwie którym, które akty którymi jesteśmy ten awatar sieciowy będzie dalej generował wpisy będzie przyswaja nowe informacje uczył się, bo Sieczina w areszcie uciął prowadził swój cyfrowy żywot w tej przestrzeni, która żyje już w tej chwili w sensie ścisłym własnym życiem miał takie wrażenie też że, że test rzeczywistości wprost wyjęta z soli sezamu czy reprezentująca taki takie stanowisko filozoficzne zwane są Lipce zmian w myśl, którego istnieje tylko mój umysł, a wszystko inne jest tylko projekcją coś co -li stycznego w tym geście Lubień Kuj, gdy nie dostrzegam no bo to ostatecznie może oznaczać faktycznie ziem stajemy się jakimś takim zamkniętym ego czy zamknięty mija, a które właśnie ma te wszystkie boksy obsługujące awatary, które kiedyś było zestrojone z jakimiś ciałami, ale dziś, zwłaszcza niema znaczenia czy tam są jakieś działaczy ich nie ma czy są jacyś żywi ludzie czy ich nie ma no bo obroty nam dostarczają bodźców, których oczekujemy boty i inne zabawiają nas rozmową imitują istnienie, gdy tymczasem istnienia już niema i t d. tego w jakim sensie przestaje mnie interesować czy mój przyjaciel czy mój znajomy dalej żyje sieć przy komputerze i pisze jest to skoro i tak obcuje z Avatarem i nie ma dla mnie zasadnicza różnica czy inne czy tam jest człowiek, czego nie ma obawa ta limituje go w sposób doskonały w po tak no taki, bo to oczywiście tak jak podziały się może też funkcjonować, ale uczyć się będzie już nie oczyści taki ogród witał w wydrukowany na nas nie będziesz uczył już ciebie w tym czasie nie będzie już się uczył nie będzie wyciągał nic nowego z danej osoby i to jest pewnego rodzaju ograniczenie to jest tak jak oni chociażby w w nauce, żeby poznać jakiś nowy mechanizm oczywiście możemy tworzyć modele i de facto taki błąd jest pewnego rodzaju modelem komputerowym, jakie zjawiska natomiast często styl w takim modelu można potwierdzić pewne rzeczy możemy przetestować jakiś nowe koncepcje, ale nowych informacji nie wyciągniemy go tak nie będziemy w stanie odkryć na przypadnie w przypadku biologii komórki bez zbadania tej komórki np. gdzieś jest jakiś dodatkowy mechanizm regulujący synonimem działanie dna, jeżeli znam wszystkie mechanizmy, które znam na dzień dzisiejszy będziemy modelować -li pewnych rzeczy możemy nigdy nie zobaczymy ptaki, bo będzie de facto do pewnego rodzaju zamkniętym w oliwkowym fragmentem danego człowieka, ale mówi się to tym teście Turinga, który z takim zawsze na niego właśnie ludzie sztucznej inteligencji promują dosyć prosty test jeep nie możemy rozróżnić Skin gadam to i tak właśnie te konwersacje były, ale trochę inaczej robiono mi się konwersacje dodawane ludzie mnie ocenić, która strona jest właśnie sztuczna czy tam jest człowiek człowiek czy człowiek versus maszyna i oni większość nie byli w stanie tego rozróżnić oczywiście taki test można łatwo zmusić do oblania, bo wystarczy zapytać n p . nie MO w rodzinach sztos robił wczoraj tak z Juszczenką buty muszą być coś wymyślić musiałby było szukać także to tutaj wydaje się, że od soboty będą ubogą reprezentację gwiazd to co powiedział jestem z tym właśnie podejściem współczesnych takich mediów elektronicznych, bo tak naprawdę możemy zobaczyć jak się ta komunikacja zmieniła się zmieniło w ciągu ostatnich 20 lat to nie jest proces, na którym miało nie nasz nasza ewolucja nasz umysł, bo jak coli przygotowany test jest coś co zmieniło się dosłownie w ciągu 2010 lat, gdzie de facto z rozmowy nawet rozmowy telefonicznej jetta ilość informacji z bardzo bogato, bo mamy treść mamy też przekaz w jaki sposób głosy można przekazać emocje głos mówi samo identyfikacji danego człowieka, czyli nawet ktoś, kto mówi nasz znajomy w obcym języku potrafimy rozpoznać te są i t d . tak dalej Tosia ograniczamy głównie tego tekstu pisanego dotychczas TUW czatów SMS-ów innego rodzaju komunikatorów i też o tyle ciekawe, że udaje z tym rozpoznaniem jest już trudniej jest trudniej, aczkolwiek oni mówią, że pewna charakterystyka np. składni językowej może rzeczywiście być tutaj czymś co wyróżnia daną osobę czy jakiś powiedzonka do zakładki do drukowania taki program komputerowy najprostsza natomiast to mam też pokazuje, że nowy podział głosów w sejmie o tym, podejściu takim, że tak naprawdę świat zewnętrzny nie istnieje wszystko z reprezentacją gdzieś u mnie w mózgu z czystym troszkę tak jest w stylu naszych działań modelach w tym sensie powiedziałem o tym, że powiedziałem, że jest ona artystyczna postawa jakoś, że w ramach kondycji artystycznej 3 no i mentalności w przypadku osobowości narcystycznej tzw. właściwie mamy także w rozmaite inne podmioty nie są w ogóle rozpoznawane jako inne podmioty to znaczy jakaś wiedza o tym, że są inni ludzie obdarzeni podmiotowością istnieje, ale nie zachodzi zjawisko man dali z racji tzw. czyli właśnie rozumienia, że ktoś inny jest autonomiczne post obdarzony wolną wolą działa zgodnie z pewnymi przekonaniami intencjami swoimi, które nie są moje właśnie wszystkie obiekty są traktowane jako wewnętrzne reprezentacji jako obiekty, które mają na celu zaspokajanie pewnych potrzeb w momencie, kiedy w tych potrzeb nie chcą zaspokajać no to istnieją różne strategie mające na celu skłonienie ich do tego osobowość narcystyczna czy kondycja narcystyczna to jest często także bardzo sprawne posługiwanie się manipulacją w odniesieniu do innych ludzi przedmiotowe ich traktowanie w tym sensie właśnie jako w inne obiekty, które mają za zadanie spełnianie jakiś oczekiwań 3 zaspokajanie jakiś nowe jakichś potrzeb natomiast on tu mówić o tym, że mózg działa na model także my mamy to wewnętrzna reprezentacje innych w sobie i za pośrednictwem tych wewnętrznych reprezentacji się komunikujemy z innymi osobami czy z innymi pod w ogóle ze światem no ale jednak w przypadku nowego w przypadku innych i tutaj płynnie przechodzimy do Zygmunta Freuda i jego koncepcji żałoby w przypadku innych ludzi, z którymi mamy do czynienia no to właśnie to zjawisko medializacji się tutaj daje bardzo istotna to znaczy zrozumienie, że mamy po drugiej stronie gdzieś poza nami poza tą reprezentacją jest to jakiś podmiot, z którym musimy te reprezentacje uzgadniać, że ona może być mylna żona może być nieadekwatna, że musimy nad nią pracować w jakimś sensie Ależ jest reprezentacja moje wyobrażenia Pawła Burzyńskiego jest Paweł Boguszewski jakiś gdzieś, a nie tylko ta moja reprezentacja pod własną moja reprezentacja to w ucho no tak, ale myślę o tym, toteż właśnie działa tych 2 płaszczyznach jedno to jest to podejście tak mówić to narcystyczny znaczy czy rzeczywiście wiedzą, że ktoś inny istnieje domu prawo do tego, żeby stanowiło sobie przez 3 w jaki sposób wchodził w interakcję ze mną, narzucając coś drugiej osobie tak czy jest w czym może się jej słuchać muszę brać pod uwagę natomiast na tym takim można dziś niższym poziomie właśnie budowaniu tych modeli to jednak zawsze jest także naturalny sposób nasz umysł przechowuje tak przechowuj na wkład ma tę przestrzeń mamy specjalną strukturę mózgu, która tworzy mapę możemy dzięki temu już nawigować dniem oznaczonym terenie praktycznie bez sprawdzania co, gdzie jest powoduje czasami wpadamy na jakieś przeszkody zupełnie oczywiste, bo wcześniej tam nie było moim mapy tego nie było nie została zaktualizowana toto zabiera trochę czasu i tak samo może być z koncepcjami ludzi bardzo często jest także poznajemy kogoś mamy pierwsze wrażenie bądź osoba się zmienia, a my cały czas tkwimy w jakimś mamy zbudowaną jakoś udało mi postać, którą do 10 oferujemy w naszym umyśle to jest wygodne, bo dzięki temu mamy koncepcję nawet znaleziono takie obszary w płacie skroniowym, gdzie się poszukuje tzw. neuronów babcinych taki można bić neurony babcine tak tak też są bardzo wrażliwi Konarski nazwał gimnastycznymi czy takimi rynkami, gdzie mamy rozpoznanie poznanie takie tuzy jak neurony raczej nie uronić zgodną z tureckimi neuronami gimnastyczne w Gnienie jak nowa technologia się, że za odpowiedzialne za uznawana jest to natomiast gnostyckich opowiedziałem Euronetu, bo były jakieś takie neurony Niewiem odpowiedzialna za np. poczucie rozpaczy uwięzienia w ducha w materii tak dalej takiemu państwu ICO do oczyszczania miasta CEZ natomiast wracając do babcinych to są raczej grób toczy się korekty de facto się aktywizują wtedy, gdy mamy rozpoznanie konkretnej osoby lub są fascynujące badania, gdzie np. poszukuję takiego odzewu na cześć Ramzan babci też Leszka co znane osoby co z celebrytów roboty są, więc taki zestaw, gdzie możemy sprawdzić dosyć szybko on i tam się okazuje rzeczywiście te neurony potrafią rozpoznać daną osobę niezależnie od tego nie reaguje na samą twarz różne koncepcje czy wewnątrz kanclerza czy związane z tą osobą przy rolę w filmach tak dalej tak dalej co pokazuje, że de facto nasz mózg maleńki w takim miejscu, gdzie przechowuje wyobrażenie o tej o tej osobie, której wracając do tego tego zubożenia kontaktu dajmy się, że to może teraz nie mamy rozmów mamy właśnie czaty nie dzwonimy rzadko raczej wysyłamy SMS-y tak naprawdę nasz mózg wiedząc co to jest dopisuje całą resztę dlatego być może te boty mogą jednak całkiem dobrze działać przynajmniej nie wtedy, kiedy chcemy zaprosić go na imprezę, bo się czegoś dowiedzieć Kora czy właśnie na wzbudzenie wspomnienia baśń na wzbudzenie ich reprezentacji osoby w naszym mózgu nawet się za pomocą krótkich wiadomości tekstowe, gdzie my nasz mózg sam dorzuca wiem, że to jest właśnie kinoman czy ktoś inny coś tam piszemy odpowie tak co powiedział całkowicie nie prostą pakiet jedno 1 jedno słowo na czas nasz mózg dołoży do tego tą osobę jego intonację głosu i t d. tak dalej, więc myślę, że akurat tego typu rzeczy to nasz mózg jest Lotos będzie podatnik rzeczywiście tutaj na nowy budowa działanie tych modeli tych reprezentacji wewnętrznych człowieka może ułatwiać interakcje z tego rodzaju właśnie, bo tam minus dnia czy rząd zacznie stawać np. całej tej zapowiedzi naturalny duchowości tak mu pierwotny człowiek wierzył w to, że kamień to niska Mitko tam siedzi jakiś duch de facto z budową personal bez nich nikogo bać różnego rodzaju zjawiska nie ożywiona Atu mamy coś co było kiedyś ożywionej być może cały czas możemy wchodzić w tym w z nimi interakcji no przypominam sobie taki tekst, który chyba kiedyś nawet rozmawialiśmy w gdzieś, w jakich może innych przestrzeniach innych rzeczach rozmawialiśmy o tym, tekście Stevena noweli cyfrowa nieśmiertelność o możliwości dokonania dno takiego transferu świadomości tożsamości na jakiś inny nośnik niż nasz centralny układ nerwowy właśnie nowela z setek skądinąd było rozważa taką możliwość to może być nośnik organiczne nieorganiczne no kto powie co to będzie, ale twierdzi, że zasadniczo w sensie teoretycznym jest to możliwe, a przynajmniej nie wewnętrznie sprzeczna zgodnie z tym co dzisiaj o budowie mózgu i tworzeniu się tożsamość czy świadomości wiemy w takim przypadku taki transfer niejako już się w takiej postaci może skromnej, ale dokonuje no bo w zostaje tekst po Romanie Mazurem kontekst przetransferowane do sieci neuronalnych, która nabywa jakiś sprawność umiejętności operowania tymi myślami tymi wrażeniami, które nad którymi operował Mazur rękoma tak, ale mówiłem, że przejdziemy do trojga nie przeszliśmy o żałobie chciałem powiedzieć, bo wydają się tutaj to zagadnienie centralne, ale najpier w informacje o na filozofów Tomasz Stawiszyński w studiu cały czas dr Paweł Boguszewski raz jeszcze dzień dobry dzień dobry czas no cóż powiedziałem, że płynnie przejdziemy do Fordonu to możemy się uda tym razem przejść rzeczywiście do Floyda, bo temat żałoby, które wydają się centralne w tym kontekście została sama Eugenia Kulig, o których tutaj cały czas cały czas rozmawiamy mówi nam twierdzić twierdziła, że stworzenie tego błota poza tym, że jest formą upamiętnienia jej przyjaciela ma być czymś tak, że ma kształt z Anną takiej terapii czy ma mieć wymiar terapeutyczny dla niej w doświadczeniu straty 3 w przejściu przez to doświadczenie straty, choć właśnie czy to jest realna pomoc doświadczeniu straty czy to jest próba niedopuszczenia do siebie doświadczania straty to co można dyskutować ja obstawiam raczej drugą ewentualność natomiast wczoraj w tym kontekście mi się w inny naturalnie inna rzucił z o swoją koncepcją żałoby i istotności doświadczenia żałoby gniazd w przypadku straty m. in . dlatego że też w takich opowieściach czy narracjach współczesnych psychologów i ewolucjonista rzeczne Chin do neuronauki jak najbardziej nawiązujących ten temat żałoby powraca w książce MO ni odsłania ewolucyjne źródła epidemii depresji Donatana Rottenberg taki amerykański psycholog zajmujący się emocjami nastrojem pisze sporo doświadczeń żałoby w takim właściwie freudowskiej ujęciu to znaczy mówiąc w skrócie opowiada nie przeżyta żałoba niedoświadczona żałoba w tym sensie często potem wraca jako inne jako doświadczenie depresji obezwładniają swojej wielkiej depresji tzw. Need, a współczesna kultura temu doświadczeniu czy przeżyciu żałoby nie sprzyja to jest właściwie Twardowska to zdarzenie przeżyta żałoba prowadzi do melancholii prowadzi do depresji, ale frajda jest tak też w drapieżnym w skrócie rzecz ujmując, że mamy tę wewnętrzną reprezentacje jakiegoś obiektu kogoś z jakiegoś podmiotu jakieś bliskiego nam człowieka, w którą inwestujemy mnóstwo energii psychicznej i emocji obsadzano ją mówiąc w psychoanalityczne w języku to bardzo silnie i w pewnym momencie no właśnie ten obiekt obiekt stojący za reprezentacją obiekt, któremu ta reprezentacja odpowiada znika my zostajemy z tą wewnętrzną reprezentacją, ale nie mamy już obiektu którego, które możemy obsadzić w i tutaj istotnym wymiarem istotnym elementem jest wg forda tzw. praca żałoby to jest termin już stricte techniczny psychoanalityczne toczyli właśnie po pierwsze, poradzenie sobie z tym doświadczeniem w poradzenie sobie w tym sensie może nas bardzo trudna, bo ona rozbija rozliczne idealizacja jakoś nas jak relacjonuje do poziomu dziecka, które też traci ich w rozmaite obiekty, które są dla niego gratyfikacją są i t d . i t d . no ale ten czas potrzebny na to, żeby w, jakim sensie zintegrować i utratę obiektu z wewnętrzną reprezentacją tego obiektu, którą wciąż mamy, żeby rozproszyć w jakim sensie czy zintegrować znowu właśnie te emocje, które którymi obsadzane TMT wewnętrzną reprezentacje dot to jest pewien proces, który musi trwać, ale który jest w jakimś sensie niezbędne, który jest niezbędny do tego, żeby aparat psychiczny nazwijmy to funkcjonowało w sposób w sposób korzystny i chyba to współczesna i badaniach neuro naukowych właśnie dotyczące doświadczenia straty żałoby jakoś idą po linii tego Twardowskiego myślenia, nieprawdaż to zakład takich badań to chyba specjalnie dużo nie ma, ponieważ jest to bardzo trudne do do uchwycenia takimi można powiedzieć, że nie opisowym Mitko właśnie bardziej obrazowym metodami badań jak nas o tym, iż nasunęło taka z ta koncepcja w trojga i właśnie ta koncepcja tej utraty i czasu potrzebnego na przebudowanie wewnętrznego reprezentację w zupełnie czymś z morza PiS z innej beczki jak chciałby kończyny fantomowe mechanizm wydaje mi się bardzo podobne mianowicie tam polegać na tym, że też nasza izba zrzeszała jest reprezentowany w jaki sposób w naszym mózgu nasz mózg nie działa bezpośrednio w naszym ciele Kojoty reprezentacji ta reprezentacja się odnosić do pewnych części rześko tracimy bramkę to ta reprezentacja w głowie cały czas zostaje powstaje coś takiego, że stamtąd nie ma żadnej informacji komórki Trwam są są nadwrażliwe one nagle zaczynają wysyłać impulsy, czyli wewnętrzne prezentacja zaczyna się odzywać nasza świadomość odczuwa swędzenie czy ból w miejscu, którego już dawno dawno nie ma i już w 1 z taką technikę trochę taki amerykański neurolog naciągany wymyślił test to może np. właśnie przypadku brakujących rąk czasowych popatrzyć na odbicie swoje lęki w lustrze tej, która jeszcze jest i mentalnie posiać obydwoma nagle mózg mówi Kochanowska z porządku wróciło coś te nieprzyjemne wrażenia ustają przynajmniej niektórych pacjentów jest być może tego typu właśnie zjawisko jak przeżywanie żałoby, która pozwala nam na zmianę prezentacji JŚ łagodzi pewnego rodzaju przejście było wiadomo, że mokry żałoby nie wiem zrobimy porządek przeglądam jakieś pamiątki i różne rzeczy można palić robimy takie przedłużone pożegnanie danej osoby, a to szczególnie właśnie się dzieje w przypadkach takich śmierci gwałtownej tak było w przypadku właśnie Mazura Ełk, gdzie jedno nie ma tego momentu, kiedy przygotowujemy się poprzez proces starzenia się czy poprę poprzez proces długotrwałej choroby do tego, że dana osoba w momencie śmierci będzie reprezentacja przygotowana na to, że to jest reprezentacja już osoby, która znika w przypadku tych właśnie gwałtownych śmierci tak do tego czasu nie ma, więc właśnie ten robot może być tego typu rodzaju takim przedłużeniem, które są pomagają fantomowe tak można, by pisała, że coraz rzadziej z tego korzysta w tym sensie, że nota gwałt tak gwałtowne czyn nie tyle kończy fantomu potrzeba kontaktu będzie to kończyny fantomu proteza i nawet proteza, która jest całkowicie niefunkcjonalne czy tylko wygląda jak dana kończyna nie ma możliwości np. setnej, ale też z żałobą po amputacjach pomaga, bo dla nich jest pewnego rodzaju na przedłużenie aż do reprezentacji mózgową tom potwierdzeniem wzrokowym tegoż coś tam istnieje, więc błotem, bo będzie raczej taką protezą i być może rzeczywiście pomoże niektórym osobą w pogodzić ze śmiercią natomiast co do samej idei miała bardzo mieszane uczucia, bo w nawet taki 1 aspekt w tym bardzo stanowiło to właśnie taki aspekt co po nas teraz zostaje Thompson kiedyś to wiadomo, gdy Thomas z domu zaczynał w sensie takim, ale głównie odcisk nasz dla można powiedzieć świecie to jest obecnie już nie tyle rzeczy i właśnie bariera informacja elektroniczna można powiedzieć dużo bardziej bogata kiedyś udzielał mi nie pisali nie wszyscy piszą książki i tak nie wszyscy piszą artykuły natomiast no jedź tam czatu na facebookową większość ludzi w jaki sposób uprawiać wymienia się SMS-ami de facto to nasza spuścizna może być obecnie dużo większa dużo bardziej personalna w kanale takie wino wszystko siedzi gdzieś tam w chmurze jakoś elektronicznie zostaje ponad naszej śmierci tak jak chociażby nie ma konta w na portalach społecznościowych i t d . tak go także to jesteś tak nieciekawe i też jednoczą się tutaj akurat zasnęło dosyć się taki zupełnie ciekawym aspektem będzie w procesie tworzenia tego, bo to właśnie były używane konwersację z różnymi przyjaciółmi kończą, bo wyciągali w po wrzuca jakiś fragment zbyt osobista nad miasto też pokazuje to, że tak naprawdę w kontaktach z nich już mamy często różne różne podejście tak różne style mówienia o różne oblicza różne oblicza tak naprawdę my w tym momencie jest taki akurat, bo może być troszkę odkrywczy, gdzie wrócimy np. nie wiem rozmowy, które prowadzimy na jakimś oficjalnym nie wiem portalu, a potem jeszcze ktoś dorzuci n p . co SMS-y, które wysłaliśmy z przyjaciółmi nie wiem tak, iż w imprezach, a nam się wszystko zmieszała i nagle ktoś to mnie bym chciał się dowiedzieć jakoś tam o nim informacje ze swoich list nagle otrzyma odpowiedź z Aviano mnich wynalazca z dnia skonstruował takie urządzenie, które jest zła jakość nakładką aplikacją do iPhone, a polega na tym, że w momencie, kiedy aparat z wykrywa, jakie stężenie alkoholu w oddechu to wyłącza możliwość wykonywania telefonów i pisania SMS-ów no tak to już takich ekstremalnych warunkach są prostsze program twój ruch realizować zadania matematyczne nowela z akt impuls, a tak jak i zdominowali znajomy ze studiów mój kolega, który pochodził z poza Warszawą opowiadał mi o takim, choć to niema właściwie znaczenia no chodzi o to, że specyficzna mieszkanka czy sąsiadka jego rodziców unijne na piętrze tym samym mieszkała i omamy ataki taką metodą na męża, który wracał na wstanie wskazującym na spożycie nader często, bo lubił zabalowali w Otóż, kiedy się pojawiał w takim stanie właśnie to kazała przez drzwi, bo to był test go wpuścić będzie sposób, aby nie udzielać żadnych tez w Indiach prawdziwe mówić mu słowo Gibraltar Ghana i podobno niezawodnie zadziałała to znaczy, że i faktycznie muszą ponieść testowałem trudno powiedzieć Gibraltar nawet niewielkiej ilości alkoholu w taki sposób, żeby się nie zorientowali ci, którzy słyszą natomiast no kolega mówił, że to było dość kłopotliwe, ponieważ nocami w z korytarza dochodziły jakieś osobliwe radnych jak i dźwięki, które właśnie związał się z tym, że człowiek ów próbował to straszne słowo powiedzieć no ale w zaangażowaliśmy się w dygresje co lubimy skądinąd w ogóle dygresja jest istotnym elementem rozmowy nadejdzie czas na rozmowy szczerej rozmowy, by ten smak jakość agencja Siemaszko dygresji w ogóle nie boję i lubię też rozmowy depresyjna mam nadzieję, że państwo nie przeszkadzać tak dygresji omijamy intensywnie tutaj to jest życie strzałem w inny temat na na rozmowę kolejną, bo nie wyczerpaliśmy zdecydowanie tego tematu żałoby ja mieście dodał tylko, tyle że co wielu antropologów i historyków i psychologów także i filozofów podkreśla że, aby kultura współczesna z kulturą, która nie uczy nas przechodzenia przez doświadczenie straty strata czy deficyt jest czymś co należy natychmiast zniwelować zapełnić, a nie jest doświadczyć tego pogodzić się z tym wbre w temu co napisałam ne Elizabeth Bishop w swoim słynnym wierszu w sztuce tracenia nie jest trudno dojść do wprawy okazuje się, że bynajmniej, że współczesna kultura nas wcale w nas na to doświadczenie straty tak łatwo nie przygotowuje to się też wiąże ze zmianą sposobu doświadczania przeżywania żałoby i tego na ile żałoba jest kulturową instytucją jeszcze Amalia jest właściwie we współczesnym świecie czymś wstydliwym z tym należy się ukryć tego wspólnota, która kiedyś przeżywała żałobę w nowe kolektywnie w tej chwili nie chce doświadczać nie chce widzieć, zwłaszcza osoby doświadczające straty żałoby po kimś bliskim są ostre i wspólnoty jakoś relegowano mają się nie narzucać niem z wyglądem z doświadczeniem smutku melancholii chodzi o to, żeby jak najszybciej sobie poradziło już się zrobiło wesołe i z powrotem zaczęły tutaj z nami niestety dziś jest to kulki zdrowia młodości i wiecznej radości, który oczywiście od umowy w nie wychodzi na zdrowe tak tak na numer ponieważ, jeżeli właśnie wyrzucony z pewną negatywne emocje, których nie dni no nie pozwalamy na nie sobie no to one nie robią nam na dobrze to zresztą też wątek jest chociażby tego można być medycznego traktowania żałoby to gdzie mnie, jeżeli się wzdłuż bardzo chciałem tak za pomocą różnego rodzaju środków przeciwdepresyjnych czy przeciw lękowych, która oczywiście w pewnych sytuacjach bardzo taki można powiedzieć trudnych można stosować natomiast mogę tutaj chociażby to definicja smutku żałobnego, która jest w statystycznym podręczniku chorób psychicznych DSM określonej w najnowszej została skrócona aż się, gdy żałoba powyżej 3000 jest już czymś zająć neony zachował 2 tygodni już teraz piątym 2 tygodnie w czwartek były 3 miesiące zaś w ich jeszcze rok był wcześniej w euro, tak więc jakby to zostało skrócone, gdzie już ten okres, bo jest no nie daje nam tego się przeżyć miłość o tym, sobie to na pewno porozmawiamy tymczasem musimy się pogodzić z utratą czasu antenowego w kończymy godzina filozofów bardzo dziękuję dr Paweł Boguszewski neurofizjolog z Instytutu Nenckiego Polska Akademia Nauk rynku co ja też państwu dziękuję audycje wydawała Małgorzata Połczyńska realizował Karol Kowalewicz się na złom Tomasz Stawiszyński słyszymy się we wtorek w kwadransie filozofa za chwilę informacja po nich strefa szafa i Marzena Mazur mimo niedzieli 3 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA