REKLAMA

Pawlicka: Nikt nie ma prawa wymagać od kobiet heroizmu

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2016-10-19 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
35:40 min.
Udostępnij:

Zdaniem Renaty Grochal środowiska pro-life powiedziały PiS-owi: ''Sprawdzam!'', mając na uwadze deklaracje PiS dotyczące projektów obywatelskich.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM poranek Radia TOK FM Piotr Kraśko w dzień dobry, niemniej nie uwierzą państwo w ogóle, o co tu się toczą spór, jaki emocji wywołał z nami Renata Grochal Gazeta wyborcza dzień dobry tekst Newsweek wyjdą z ziemi dyrektorką obliczy emeryturę nietypowym chodziło o mandaty i okresu wypowiedzenia okres do pomiaru prędkości do Francji tak nas, ale dzieje się to w soboty będziesz są emocje od razu jak mówisz w studiu radiowym emocje na to wszystko Rozwiń » podniósł kurtynę niezgodnie z jego zgonem jak to było wyjątkowe, że nie ma obaw, iż wzajemnego żalu za chwilę z burżuazją dziś państwo szukają jadąc w stronę Płońska dotykam mierzą prędkość poszedł bardzo czujny w PE chce wrócić do tematu nawet myślałam, że co będziemy rozmawiać o poranku, ale jakoś tak emocje rozgorzały w czasie rozmowy z Marceliną Zawiszą, a potem Jackiem Żalkiem sprawa dotyczy projektów zmian, chociaż formalnie pani Beata Mazurek mówi przepis nie pracuje nad projektem, który zaostrzył ustawę aborcyjną, ale Jacek Żalek, mówi że mogą być projekty obywatelski, który się pojawią w sejmie wtedy ich prace będą sprawa dotyczy przede wszystkim aborcji eugenicznej jest ten legendarny już cytatu jedno zdanie z wywiadu z Jarosławem Kaczyńskim, który dalej łagodzić tę sprawę też przyznajemy, bo mówił, że nie chodzi o to, żeby tak postanowić teraz zdecydować tylko przekonywać ludzi do tego, ale chodziło o zdanie będziemy dążyli do tego, by nawet przypadki ciąż bardzo trudnych, kiedy dziecko skazane na śmierć mocno zdeformowane kończyły się nad porodem to dziecko mogło być ochrzczone pochowane miało imię w wywiadzie dla Onet mówił w 1 obszarze należy doprowadzić do zmian, choć aborcja eugeniczna, czyli ze względu na wady płodu mam namyśli, zwłaszcza chore dzieci z zespołem Downa jest ogromna większość legalnych aborcji w Polsce na kobiety mówią w takim razie na tym pierwszym proteście się skończy protestujemy znowu 2003. 2004. październik i co wy na to Renata groch jadący z kilku miesięcy konsekwentnie uważamy, że prawo i sprawiedliwość doprowadzi do nowelizacji ustawy antyaborcyjnej i do wyłączenia z niczego z 1 z 3 wyjątków, w których dziś można usuwać ciąże, czyli wtedy, kiedy płód jest ciężko i nieodwracalnie upośledzony i przez cały czas właściwie Jarosław Kaczyński mówi dokładnie tą i Jarosław Kaczyński jest 1 z niewielu polityków, którzy po prostu mówią co myślą o bardzo często przynajmniej jego trzeba bardzo uważnie słuchać, bo po prostu prawo i sprawiedliwości realizuje jego zapowiedzi Jarosław Kaczyński też konsekwentnie powtarza, że w państwo nie powinno się godzić na usuwanie płodów uszkodzonych właśnie jeśli chodzi o zespół Downa i lutym, a moje wątpliwości w tej sprawie są takie, że po pierwsze, uważam, że państwo nie może zmuszać obywatela do heroizmu jak rozumiem prawo sprawiedliwość chce wyjść z tego w ten sposób, że najpier w będzie przygotowany program pomocy matkom, które zdecydują się na urodzenie takiego dziecka, czyli jak rozumiem jakiś program pomocy finansowej w rehabilitacji tak dalej, a później będzie znowelizowana oczywiście to jest bardzo dobrym pomysłem, ale wszystko zależy od szczegółowych zapisów, bo to też nie jest kwestia taka, żeby dać matce po prostu nie wiem 300 zł więcej do tego z 2 tysiące chyba 6 set 31300 zł, które dzisiaj dostaje na dziecko jeśli zrezygnuje z jakiejkolwiek pracy oprócz zasiłku 135 zł w bo po prostu rehabilitacja nocą muszą mieć dużo większe pieniądze i przemyślany program rehabilitacji takiego dziecka później człowieka, który ma lat 3040 po prostu musi w jaki sposób funkcjonować, a często też, iż nie są w stanie same funkcjonować, a później ci dorośli ludzie wymagają ciągłej opieki i tutaj jak sądzę prawo i sprawiedliwość głos będzie próbował doprowadzić do tego, żeby jak już będzie ten program to powiedzieć wracamy do tematu o likwidacji tego 1 wyjątku z tym, że no i politycy PiS-u przez cały czas się powołują na to, że większość jest Jarosław Kaczyński rząd szturmuje w tych cytatach, które przytaczały ziem zdecydowana większość tych przypadków tych aborcji ze względu na uszkodzenie płodu jest w z przeprowadzonej z DM BOŚ ze względu na zespół Downa w od świata sprawdziło wczoraj w Ministerstwie Zdrowia polecam druga stronę internetową wyborcza PL, gdzie dziś publikujemy tekst na ten temat i ministerstwo nie ma żadnych statystyk, z których wynikało, że to są właśnie liczą, że z powodu z zespołem Downa, ponieważ nikt tego nie bada to są po prostu aborcje z powodu uszkodzenia płodu nie ma tak nie zagra bowiem na to, że większość dzieci nowa znów nie ma żadnego dowodu, więc nie ma żadnych statystyk publicznych, który by wynikało, że to są płodu z zespołem Downa jest tutaj sądzę, że politycy prawa sprawy i to z prawa i sprawiedliwości trochę przyklejają fakty do własnych tez idą do tego, że później wprowadzić takie przepisy no brawo sprawdziło się z mistrzem po prostu w tworzeniu takich sytuacji, że wprowadzamy tu Koza jest wielki problem, a później te kozy wyprowadzamy i teraz właśnie jest wyprowadzenie tej okazji Piotr Gursztyn w do kozy oraz czy jest się już pominięcie duże partie polityczne w Polsce my, gdy rządzą nie są inicjatorami w ogóle nie przynajmniej w tym stuleciu w latach dziewięćdziesiątych jeszcze różnie bywało inicjatorami działań kroczymy antyaborcyjnych projekt społeczny wpływały cały czas i tak było też też Platforma naprzemienną projektu pani Kai Godek jest tu jest taka sama sytuacja będą wpływały wpływały projekty społeczne z 1 czy z drugiej strony zostaje teściowa będzie musiał się do tego odnieść się żeni z dla partii rządzącej przez to kłopoty to to tortury to jest rzecz, że to oczywiste widzieliśmy to w poprzedniej kadencji w i widzimy to teraz, ale też buduje pewną dynamikę społeczną oczywiście jest bardzo dużo po stronie liberalnej lewicowej stację czarnym protestem to życie było duże znane duże zjawisko nowe zjawisko, ale też pamiętajmy, że pod podpisem pod tą tym projektem ordo iuris podpisało się 5  000 000 EUR były pod czaszą 500  000 było 500  000 podpisów pół 1 000 000 z osób podpisało pod tym projektem lewicową zaledwie 200  000 zlote dość duże dysproporcje w badania są bardzo różne, ale jakiegoś entuzjazmu dla liberalizacji prawa aborcyjnego w Polsce wśród kobiet, bo to tam rozbijano rozdrobnieniu robią taką specyfikację wcale nie ma tutaj to nie jest tak, że kobiety w Polsce dążą do zliberalizowania tego prawa i uważam takie określenie Polki zaprotestowała przeciwko czemu wciąż ogromne nadużycie pojazd ma masę koleżanek dużo młodszych ode mnie kobiet w wieku 7 Pm najbardziej adekwatnym do zabierania głosu w tym osób publicznych druk drugą bardzo ostro i wyraźnie żonę swą przeciwna liberalizacji albo wręcz są za zawężeniem co tych możliwości no i jest to ostatnia sprawa jak wiele z tych przypadków aborcji motywowanych z zespołem Downa może nauczyć się kurczy jest dużo czy mało znane są i to jest bardzo poważne napięcia moim zdaniem, którym obóz liberalny lewicowiec kocie łby odrzuceniem 5 aksjologiczny myśli bardzo ważnym przesłaniem tego obozu w przepraszam za uproszczeniem, ale każdy wie o czymś, o czym mówię i są osłony jest takie akcenty koń, choć na humanitaryzm Jacek Żalek dysponuje raniąc 3 poprzednie gość mówił o tym, bo uboju rytualnym w dalszej, ale tylko na 5 jeśli ktoś w Toporzysku uboju rytualnym, a potem mówi w ogóle nie ma problemu z z aborcją zwaną eugeniczna są to też bardzo powolne tytuł auto jest bardzo duży dysonans czy taka osoba przy leży już w tym w psami w moim odbiorze przestaje być wiarygodna ciągle we 2 krótkie usiedliśmy z owadem 1 statystyczną, a propos tych danych czy zgadzam się co widzisz ja też nie lubię ktoś mówi Polacy chcą Polki chcą, by Opole Polki nie chcą go jest z przeróżnych badań wynika np. badanie TNS dla polskiego radia 14 proc Polaków chce zaostrzenia prawa regulującego kwestię aborcji 25 chce liberalizacji ustawy o zmianach, ale krótko związany z zadłużenia liderem w ŚDS filia Grodno niedorzeczny w ostatnim numerze powołuje się na badania IBRiS długie okrągłe kobiety wymienione w 57 % przeciwko waloryzacji w sondażach, ale że można winić za ważne jest wykonana już nadzieję, że ta dyskusja się rozpoczęła pokazują, że po prostu, odkąd rozmawiamy na temat zaostrzenia aborcji rośnie odsetek osób, które są za liberalizacją i to nie jest także większość dziś wiele innych zalet, ale rośnie ich też zmiany w Malezji mamy różne druga drugi argument, a też, że jeśli chcemy się również muszą złożyć informację z radnych, że w c zaraz wrócimy na taką wiadomość, że resort poranek Radia TOK FM poranek Radia TOK FM z nami Renata Grochal Piotr Gursztyn i Aleksandra Pawlicka swój los sprawdzonych rozwiązań wobec państwa i nie mniej, a drugą edycją i jeszcze rzucił krótko polemikę z Piotrem kupi odpowiedział, że żadna z wielkich partii nie składa takich projektów Otóż prawo i sprawiedliwość rzeczywiście tego projektu nie złożyło, bo to był projekt obywatelski ale gdy prawo sprawiedliwość nie ma miło tych ruchów pro-life obietnicami w poprzedniej kadencji, że będzie popierać takie projekty i co więcej nie popierało i wtedy to oni by nie złożyli tego projektu, a teraz poczuli, że po prostu PiS jest przy władzy no to mówimy sprawdzam, że nie złożyli ręce kajakowy korek złożyła za Platformy mają długi, a po drugie, jeszcze krótko, że on jednak to PiS głosami PiS -u to projekt znalazł się w komisji i bardzo dobrze ani rubla jest tam wynająć rozgwiazdy kolejny raz obywatelski zobaczymy jak się zachowa wynajem wcale nie uważam, że jego jazdę próbną po sieci przy żonie na wynagrodzenie wzrosło, a propos tych sondaży jak zadamy pytanie czy to dobrze wiemy tak będzie sondaż zapytamy ludzi czy są z zamykaniem kobiet do więzienia to wszyscy będą przeciwnie jak twierdzą pytani czy jesteś za zabijaniem małych dzieci to wszyscy będą przynajmniej aneks, ale nikt nie za jedno z dobrze wiesz, dlaczego z Aleksandrowa łódzkiego życia poczętego, który z naszą specjalnością generalnie życie poczęte nie istnieje także Żydzi mają jeszcze nic nie ważniejsze jest życie potencjalne dawno czynno ta zbitka słowna jest wymysłem naszego rodzimego języka i będzie, więc dalej mówi inżynier dra za starzy przenoszą i nie uważam, że test zapisu o wygodny projekt jakikolwiek by nie było sprawa aborcji, ponieważ oni tak naprawdę w każdym rozwiązaniu więcej stracą niż zyskają, czego dowodem jest ten czarny protest, bo czarny protest to nie jest tylko zjawisko środowiska liberalno-demokratycznego właśnie tym różni się czarny protest od marszów kodu, że po pierwsze, zaktywizował młode pokolenie i tam było bardzo dużo młodych dziewczyn, które nie chodzą zwykle na marsze KOD -u, a po drugie, od chłopaków, bo to stan był też dużo mężczyzn, którzy popierają solidaryzują się z kobietami, a po drugie, tam były te środowiska, które były całkiem jawnie mówią, że są mu katolickiej, że są osoby wierzące i że po prostu one przyszły tam nie tylko w sprawie aborcji, bo czarny marsz i to wszystko co się wkoło dzieje to nie jest tak naprawdę tylko i wyłącznie związane z ustawą aborcyjną to jest głos wołający o prawo wyboru dla kobiet o prawo i godności o prawo do tego, że ktoś nie będzie im narzucał tego co mają robić jak mają decydować jak mają wybierać i aborcja i dziecko, które jest chore to jest zawsze bardzo trudna i bardzo odpowiedzialna decyzja i jeżeli kobieta wie kim się sytuacja się na to decyduje to jest to sprawa jej sumienia ani sumienia pana posła 1 czy drugiego i pan prezes PiS -u to co powiedziała Renata nikt nie ma prawa wymagać od nas heroizmu, do którego sam nie jest zdolny wszak motyli, które się nie sprawdził tyle sam swoim życiem nie udowodnił pełna zgoda chciałam tylko dodać do tego co Podziel się argumenty Apropos tego, że to nie jest sytuacja wygodna dla PiS -u i wczoraj przejrzałam wielkich miastach będą protesty, bo już w tej chwili jeśli chodzi o ten strajk 24 października, czyli w najbliższy poniedziałek jest ponad 50 miast, gdzie będą organizowane są protesty i to są nie tylko wielkie miasta to nie jest jest nie tylko warszawka jak mówi pogardliwie o tych marszach KOD-u prawica i duże miasta tylko tam są małe miasta nauki np. wschodniej ścianie Polski czy Południowej tam jest Tarnów tam jest Nowy Sącz, czyli te miasta tradycyjnie PiS-owski, gdzie PiS wygrywa wybory czy też ma bardzo wysokie wyniki i tam też są kobiety, które chcą zaprotestować przeciwko temu dlatego właśnie Jarosław Kaczyński próbuje z 1 strony wyciszyć ten temat, a z drugiej strony wiatrem Ozon trudno też zwrócić się do tych środowisk pro-life czy części Episkopatu, które oczekują zaostrzenia prawa antyaborcyjnego z takimi obietnicami, że my tutaj wrócimy do sprawy być może po opracowaniu tego programu wsparcia dla kobiet tak tylko ten program tak naprawdę to powinien obejmować od urodzenia dziecka do jego śmierci liść całe życie tak, bo to jest jednostka to jest człowiek, który wymaga pomocy przez całe swoje życie człowiek upośledzony człowiek chory to jest 1 rzecz, a druga rzecz oczywiście, że pójdą całe miasta, a także pisowskie dlatego, że to nie jest tylko kwestia aborcji to jest także kwestia badań prenatalnych choćby kwestia opieki zdrowotnej jest kwestia strachu kobiety przed tym jeśli Polonii nowo może się zdarzyć także Poroni, a ktoś nie będzie mówił, że ona po prostu doprowadziła do wcześniejszego o urodzenia, bo dziecko było w morze Bałtyk rzeczywiste ryzyko, że dobrze czasem byłaby na mocy, jeżeli zagrażałoby życiu kobiet tylko czasem granica między tym co zagraża nie zagrać naprawdę trudne do uchwycenia, lecz samo ile znam wielu ludzi dzisiaj też jest to jest decyzja jakiegoś kraju konsylium lekarskiego dość arbitralna, ale tak musi być inaczej się tego nie da rozwiązać tak, że zaostrzymy prawo jeśli zaostrzymy kary to lęk lekarze np. przed podejmowaniem różnych decyzji będzie jeszcze większy i ta kobieta zostanie skazana na dno można sądzić, że lekarze będą oni sami wynosi tymczasem na razie są roboty syna króla analityków co się wydarza nie net wygłaszanie własnych tez co na ten temat sądzimy, bo to generalnie każdy zgadnie sądzą na ten temat sądzimy jest także tutaj jest kwestia pewnej dynamiki społecznej zyski jest kwestia oczywiście tego czarnego protestu przyznaje z nową jakość to jest to jest nowa znacząca jakość w Polskim życiu społecznym politycznym tego co będzie dalej będzie też reakcja na ten temat, bo na każdą akcję traktaty ruchy pro-life są silne są w dno raczej silne w Polsce i wpływowe to uroczystość pokutny na Jasnej góry Guział bardzo zły o bardzo wyraźnym charakterze Bora-Hansgrohe zgromadziło bardzo wielkie wielkie tłumy ludzi to nie jest także, że po drugiej stronie stronie jest próżnia jak ja przychylam się do poglądu, który w pierwszej części, w której Piotr Zych powiedział, że najwięcej ludzi, bo boi się tej wojny Introl ideologicznej i jedno i drugą stronę, jeżeli jednak w woli zachowanie status quo za ewentualny koszt drobną korektą tych obu, bo byłoby najbardziej optymalne zarządzanie korekta to co to jest przykre n p . nie wiem uszczelnienie w stosunku do dzieci z zespołem Downa o tym kiedy już mówił Donald Tusk poprzednie kampanie szczegół premierem, że wada płodu dlatego on zadał takiego a dlaczego wada płodu ma obejmować dzieci z zespołem Downa, bo tak jak inni dzwoniący nie była tak dawno być ostatnia była ostra ostatnio był ostatnio była cytowana, bo to jest rzeczywiście co jest wadą płodu czy rozbudowę zasięgu, ale ja uważam, że już wcale nie byłaby drobna korekta, o czym świadczy to nasza dyskusja tutaj już dziś podajemy argumenty za tym, że to właśnie nie jest drobna korekta, bo po prostu przede wszystkim jest taka wątpliwość, kto będzie to oceniał jak to zbadać czy dojdzie do tej pory wyróżniono nas cieszą, ale czy to jest tylko zespół Downa, bo ja nie jestem lekarzem, ale przynajmniej noc tego co próbuje się zorientować zespołowi Downa często towarzyszy też ile jeszcze innych walut i bezwzględnie i jak się zachować tak jak z Azją marzą się niemożliwej enumeratywnie aż do wymierza się z nich się pan wzrósł on urządzał z nimi można ludziom, że prowadzi syna Jasona zresztą ta sytuacja i realnie istnieje teraz dzwonimy każdy, bo to byli na pewno między lekarzami toczy się spór w jakimś konkretnym przypadku czy ta wada jest duża czy jest mała rzecz wiadomo, że sztuk w okresie prenatalnym ileż rzeczy można zoperować u dziecka będącego duży wpływ na nogach takiego jemu jest granica płynna już teraz jest to ta granica płynna każdy będzie robił badania prenatalne, żeby z stwierdzić czy dziecko zdrowe czy choreografka związana z 1 z g ryżu nerwową rozedrganą dużego ożywienia w Kozielsku, a więc dalej ma na nich będzie można bez żadnej wiedzy o zmianie ustroju wzrasta rodziny nie może być skrajny projekt, żeby była autocenzura, która lekarzom oczywiście kazała zachować ostrożność zachowania swojej posady i swojego luksusu pracy i nie wykonywać pewnych badań, które może być drugą stronę zamknięty ze wspólnego i zainstalowanie w inny niż nic nie do zweryfikowania żywości trudno z tym, ale widzę zagrożenia, które możemy znanych silnych wahań nie zna już jestem powiedział uważam bardzo ważną rzecz dys po bardzo ciekawy i dlaczego ta sprawa budzi wydają się takie emocje, bo Piotr Gursztyn powiedz tacie mów my analizujemy sytuację co z tego może wyniknąć nie mów ma swoich poglądach generalnie się zgadzam tu dotykamy tak fundamentalnej sprawy, jaką jest życie i najtrudniejsze wybory w życiu, że trochę trudno uciekną uciec od tych poglądów no może też znajdować się nie tylko obowiązek chodzi mam trójkę dzieci prze szczęśliwy jest jakby miał więcej wspaniale nie wyobrażam sobie aborcji w swojej rodzinie nie wyobrażam sobie, ale nie uważam, żebym miał prawo podejmować za inną rodzinę inną kobietę baby boom cieszy się najbardziej na świecie ma dzieci są zdrowe i nie nie wiem, jakim prawem ja miałbym powiedzieć innej rodzinie, która podejmuje rozpaczliwą decyzję o urodzeniu albo nie urodzeniu, że ma jeszcze być 6 miesięcy ciąży to ty, ale zdarzały się z tym radzę się powiedzie wielokrotnie w innej rodzinie w 2 z opinią, iż za już denerwował się jako obywatele jako obywatel, oddając głos na za konkretną sprawą partią referendum i t d. u nas bardzo dużą rolę i sprawiedliwość kampanii wyborczej mówił, że w Ostródzie takiej dostawy państwowe i mąż jest regulacja o ileż razy poparli również ponad 6 dni żałoby tyle głosów ile dostało co pokazują chociażby ważne są testy, które są w tej chwili, które tak naprawdę gromadzą nie tylko wyborców liberalnych czy tych, którzy są za liberalizacją prawa antyaborcyjnego, ale też tych, którzy po prostu są za utrzymaniem dzisiejszego tzw. kompromisu z dziewięćdziesiątego trzeciego roku i uważam, że po kompromitacji Dudy żony Adam Boros przez stronę lewicową miał coś znienawidzeni, ale moim zdaniem rozważane jest był nietknięty przez organ na czas robót pieniędzy ile ów znak, że w latach dziewięćdziesiątych drugim wyjątkiem energii bardzo krótki czas natomiast ja uważam, że w Polsce prawo dotyczące aborcji jest bardzo restrykcyjne to jest 1 z najbardziej restrykcyjnych usta w w Europie i tylko są 3 wyjątki, kiedy można usunąć legalnie ciążę po zimie Ant podziemie aborcyjne jest bardzo duże bogate kobiety wyjeżdżają zagranicę i te, których nie stać robią to w naszym podziemiu jest to między 80  000, a ponad 100  000 prawie 200  000 przypadków przynajmniej federacja na rzecz kobiet i planowania rodziny tak mówi i po prostu nie ma wizjonerów strzelby w grze, by zaostrzać prawo to jest ono wyłącznie tematy taki, który prowadzi do Lille ideologicznej wojny tak naprawdę prawo i prawdziwość w ogóle powinno złożyć deklarację nie będziemy ruszać tego do końca kadencji tyle i teraz musi złożyć pewną deklarację zaproszony informacji w poranek Radia TOK FM poranek Radia TOK FM Piotr Kraśko z nami Aleksandra Pawlicka Renata Grochal Piotr Gursztyn czy 2 tematy, o których pisze dziś najwięcej też bessy techno najwięcej na temat komisji weryfikacyjnej, która miałaby zająć sprawą reprywatyzacji przede wszystkim w Warszawie oczywiście, bo to dowód największy problem ma też w innych miastach w sprawie edukacji, która moim zdaniem dopiero wybuchnie i stanie się wielkim tematem czy macie wrażenie, że właśnie ty edukacja będzie w pewnym momencie w największym może problemem tematem dyskusji potrzeba również do protestów nauczycieli od warunkiem, że rodzice zrozumieją groźby sytuacji i rodzice staną w 1 szeregu z nauczycielami i poprą nauczycieli, że to będzie tylko protest nauczycieli to myślę, że PiS sobie poradzi minister Zalewska przeprowadzi daje zapowiada swoją reformę tak jak będzie chciała natomiast jeśli rodzice zrozumieją, że to jest reforma, która naprawdę zmienia sposób kształcenia ich dzieci, które naprawdę może namieszać na kolejne pokolenia, bo reforma edukacji to nie jest reforma na 1 rząd to jest cel zmiana, która powoduje poważne perturbacje przez ileś roczników i zaburza sposób nauczania też innych roczników, bo ktoś wielokrotnie było mówione, że w 2019 roku nagle spotkają się szóstoklasiści i ci, którzy są pierwsze gimnazjum w 1 roku liceum i to będzie bardzo dla nich trudne, więc jeżeli rodzice zrozumieją, że odbiera im się ich dzieciom 1 rok edukacji, że będą zwolnieni naprawdę bardzo wielu nauczycieli będzie zwolniony, bo już dzisiaj jest zwolniony z 3 ,51000 nauczycieli tych roczników 13, ponieważ 80 % dzieci nie poszły do szkoły sześciolatków, więc jeżeli zmniejszą się liczby dzieci zmniejsza się gimnazja i nauczycieli gimnazjów dyrektorzy podstawówek nie poza utrudnia ją poziom nauczania spadnie, bo w podstawówkach nie będzie miejsca dla profesjonalnych nauczycieli chemii fizyki, zwłaszcza w małych szkołach wiejskich, które stanowią 50 % szkół w Polsce, więc jeśli rodzice zrozumieją, że odbiera się tak naprawdę ich dzieciom szansę na nowoczesną otwartą edukację, bo badania Pisa to potwierdzają, że jednak taki efekt osiągnęliśmy tą wcześniejszą reformą, która wprowadziła gimnazja to wtedy rzeczywiście może być wielka awantura Piotr Gursztyn w 1 ma mieszane uczucia co co do tej sprawy autentycznie mieszane nie wiem czy to dobrze czy źle kiedyś jeszcze przed wyborami zapytałem dość ważnego, bo polityka PiS-u, gdy rekord uwiera poco wy to w ogóle ruszać wziąć baza będzie nieziemska mówi, bo nie ma takiej sprawy na spotkaniach wyborczych trybu budził, bo taki aplauz tych naszych słuchaczy naszych rozmówców, ale mam nadzieję, że słucha mówi Rz, że nie każda rodzina z gimnazjum tak ja pytam gimnazjum, więc przyjąłem to nowy w porę pewnie tak uważają widzę tu masę problemów, więc w 1 z drugą stronę tylko z obrońcą gimnazjum w tutejszym parę rzeczy, bo weto, bo to co pisowiec wytykają metod przy tej okazji wiadomo i przyjmuje rzeczywiście może być taki bałagan szkody w miejscach tego nie odrzucam nieczynne zaczną Sławomir Broniarz go pamiętam sprzed kilkunastu lat jako dziennikarz sosów włoską protestował przeciwko gimnazjum teraz w obronie nic prezydent żelazny prezes ZMP to jedynie do końca jest wiarygodny nową bardziej broni posad nauczycieli niż do dobra dobra dzieci, ale to pozór mało mały Przytyk najważniejszy jest jednak, że właśnie stosunkom dostosowane lider lewicowej zauważa ktoś, kto nie przyjmą przyglądał się, jakby lisów niedosłuch lewicą, by bez umowy takiej pozycji rozumiem zmaga się pogubić lewicowe widzenie zależy w jakim obszarze w 2 wiadomo, że nasze to po pod względem wartości bardziej niż spraw z socjalnych mają zjechać, żeby się pogubiła taka też każdy kraj ma swoją specyfikę i ochrony praw społecznych w jest coś takiego gimnazjum jest pierwszym etapem jest inny niesamowitej rywalizacji udział dzieci najgorszy gorszy i lepsze nawet małym mieście już są 2 gimnazja to jest z reguły jednak słabszy drugi jest lepszy w Czechach i ta i tam się i tam szef resortu spraw, bo moim zdaniem rozwiązania już jest problem z argument za likwidacją gimnazjów tylko klub to pokazuje, że jest sporo już dużo na tym etapie jest jest jest problemem z gimnazjami, nic więc z prawa powszechnie rozwiązań ulepszać gimnazja i znów jakaś wizja jest na jakość jakość to nie działa za czynność, a nie podział stryjek czasowe na dzieci gorszej lepsze już już po szóstej klasie szkoły filmowej widzenia i jeszcze 1 rzecz, bo to panu ten argument, że te testy Pisa w kinie w Duesseldorfie miałem szczęście czy nieszczęście przez 2 czy 3 lata być wykładowcą wyższej uczelni to była młodzież, która przeszła przez gimnazjum w trudno było bardzo duży problem, że z taką wiedzą ogólną akurat historii Polski tam tam uczyłem i jeśli ktoś był w stanie wymienić polskich prezydentów po osiemdziesiątym dziewiątym roku wtedy mówię poważnie i nie żartuję to nie jest anegdota ma na to świadków dojazdowa zaliczenie wymienienie premierów po osiemdziesiątym piątym roku przerastało zdolności maturzystów i jest, gdy patrzy zarówno z punktu widzenia takiej strategii politycznej to ja nie rozumiem LM tak naprawdę, dlaczego PiS się upieram przy tej konkretnej tzw. reformie, bo ona z 1 strony bardzo mobilizuje przeciwników prawa i sprawiedliwości, a z drugiej strony w przyszłości może zmobilizować zwolenników PiS-u przeciwko PiS-owi, bo jednak gimnazja nie zgadzam się tutaj z Piotrem w tym co, mówi że segregacja dzieci już zaczną na poziomie gimnazjów gimnazja są określane w tym roku do gimnazjalnego należy wozu, żeby wyrównywać szanse dzieci, wspierając te dzieci z Anną rodzin takich najuboższych i po prostu, pomagając dając im kolejną szansę wejścia w nowe środowisko bez takiej opinii, która tam w podstawówce się do nich mogą przykleić je z zatrzymania zupełnie od zera i to jest dla tych dzieci często motywujące niż ten nie jest to szansa na to żeby, żeby dzieci się pod ciągnęły w i jeśli prawo sprawiedliwość będzie brnęła w to reformę to być może z przed wyborami, bo jeszcze jednak do wyborów jest są 3 lata to środowisko z mniejszych miejscowości, czyli naturalny elektorat PiS-u się obróci przeciwko tej partii i były jeszcze 1 sprawa to samorządy prawo i sprawiedliwości chce te samorządy odzyskać odsunąć je Platformę Obywatelską, która rządzi dzisiaj w większości sejmików wojewódzkich i on to może się nie udać, bo jeśli będzie totalny bałagan w regionach i w województwach spowodowany tą reformą edukacji to my po prostu te negatywne emocje i rodziców i osób, które nie no być może nie mają dzieci, ale też tym problemem interesują mogą się obrócić przeciwko PiS-owi wybory samorządowe już niedługo w no tak, ale zamierzamy z tej reformy w dni tak szybki tak szybko przygotowywany jest właśnie takie, żeby ona weszła w inny przed wyborami i żeby na te samorządy rzucić się całą winę za PRL zatem reforma też finansowanie jej na samorządy mówią, że to co najmniej dla nich miliardy złotych no ale rozumie się zrzucić tak łatwo winny na samorządy, bo przecież wszyscy wiedzą w Polsce, że to jest plan pani minister Zaleski i że to dawne Radia Maryja ja bym nie przesadzałabym z choruje też przekonuje argument taki często powtarzano, że prawo sprawiedliwość robi to o to, żeby zmienić podstawę programową i po prostu wyprodukować nowego takiego Polaka, dlatego że podstawę programową można zmienić w każdym momencie do tego niż robić takiego zamieszania, bo o obawę czy nie jest taka, bo to wraca ze sprawy Sławomira Broniarza rząd to dobry przykład tego, że ja też wiem po sobie, kiedy mój starszy syn poszedł do pierwszej klasy 6 latek i następne syn poszedł Kosek 6 latek uważam, że te 2 pierwsze klasy sześciolatków dzieliła przepaść, że za pierwszym razem to było dość trudne jeśli nie traumatyczne doświadczenie 2 lata później tak raz było dużo lepiej przygotowane na przejściu 6 trojga KW także od wołać, że niepowodzenie rozmów z faktem no i nie rozumiem, o co chodziło tak, ale do grupy jako przykład, że szkło czegoś uczy, w czym się doskonali i kompletnie rozwalony należy zaznaczyć, że nie rozumiem jak to działa, jeżeli rozważymy ten system to będziemy budowali ten nowy latami najgorsze rzeczy jest w szkole jest mieszanie chaos niepewność i znaleźli w organizmie nadzorem ważna jest żywym organizmie tylko do teraz jest to jej naporu gruntu czy to jak PiS-owi przyznaje 100 % z iglicą ma 3 lata to jest to jest źle i co musimy 4 lata, żeby pewien bonus wszyscy byśmy w czteroletnim liceum im nowych pamiętamy winno być właśnie sentyment dla PiS realizuje on tam coś do ojczyzny w Barcelonie, bo gramy w 20 ile realnie zasiłku z końcem, ale wciąż jest wśród argumentów, których każdy argument społeczeństwa też na dogonienie traktujemy społeczeństwo jak idiotów, że jak społeczeństwo ma sentyment na rzec głupia w porze wśród ekspertów pojawiła się propozycja, która brzmi ciekawie, żeby wydłużyć liceum 4 lata przesunąć gimnazjum trochę w dół, czyli postów łatwa, bo wtedy 5 lat i to jest tak technicznie bardzo możliwe, bo to w zniknięciu nikt nie zmienia lokalizacji nie jestem specjalistą od edukacji, ale dla mnie to zrobimy uatrakcyjniać zupełnie inny pomysł, ale tak tak dokładnie tak, że nie likwidujemy gimnazjów tylko odsuwamy trochę zdołali są spory z powrotem 4 lata, bo ten trzyletni cykl edukacyjny w liceum zespołu boisk poza dyskusją niezły, bo to znosili czekając na przygotowanie do matury ani ani nauka tym wprowadzenie gimnazjów było to tu kolejną komplikacją, że programy szkolne był powtarzany potrzebna zgoda, ale one były powtarzane, dlatego że niebyła odpowiednio przygotowana podstawa programowa, na której podstawie pisze się podręczniki, bo w zamian woda jest ono powinno czekać na doszliśmy w końcu do tego parę lat temu w udo i w zamysł był taki, że w klasie 13 gimnazjum robimy jakąś część materiału i potem my dalej ten materiał rozwijamy ani powtarzamy od nowa i nie wiadomo od średniowiecza i nigdy nie zdążymy dojść do jeszcze znane wydarzenia związane z nią akurat pan taki wywiad z ministrem Handke mówił, że gimnazja podczepione pod licea licealiści kustosze będą pociągali poziom tych gimnazjalistów to dotyczy założenie było słuszne tylko, że samorządy z powodów oszczędnościowych lokalowych i t d. zostawił gimnazja głównie przy podstawówkach i prawdę powiedziawszy nastąpił proces w drugą stronę i stąd ten też ten opór społeczeństwa, ale widzę też dotknąć fundamentalnym może sprawy, czego właściwie uczymy dzieci mówi się o młodych Polakach, którzy potrafią wymienić prezydentów Polski po osiemdziesiątym dziewiątym roku Nokia mazaki oraz remontu mostu przed prezydentem Dudą zaczynam wtedy jeszcze była liczba o 1 nie ich w nową taki ostatnie badania amerykańskie dowodzi, że zdecydowana większość młodych Amerykanów uważa, że więcej ludzi zginęło na świecie przez Georga Busha niż przez Józefa Stalina i jego czyste tego wyciągnąć wniosek, że należy zlikwidować koledzy albo jakoś wobec przebudować dom mamy jakiś problem być może z nauczaniem tylko czy właśnie czy zgadzam się z tobą czy pomysłem, bo my mówimy o jakiś reforma administracyjna strukturalnych ani o tym, czego mają młodzi Polacy uczyć się dziś, żeby dobrze funkcjonować w świecie takim, jakim on będzie za 20 lat czynów Jasnej Górze zielonych ważna w tym mają one w życie, czego będą uczyć te nowe szkoły, które pani minister Zalewska powoła tak naprawdę jest najmniej dyskusji, bo przecież jeśli chodzi o zaawansowanie tych nowych programów dotąd chwilowy wycofują się jacyś eksperci jest za mało czasu na napisanie konkretnych programów miasto nie będzie tak naprawdę reforma, która odpowie na wyzwania przyszłości, czyli będzie teraz dzieci tego co daje miękkich kompetencji, żeby się odnaleźć w rzeczywistości za ileś tam lat tylko po prostu spuścił toczy o to czy w tym budynku czy w innym budynku, skąd gmina weźmie pieniądze na wprowadzenie tego wszystkiego no bo koszty spadną na samorządy do 6 zyskują zwariowany milioner Aleksandra Pawlicka zresztą o tym, Lentex nie służy do tego, gdyby w tym tygodniu pani minister Szumilas 1000 zlotego, a pani minister założyła, że do końca listopada eksperci przygotują podstawę programową no nie ma takiej nie ma Derda, który powiedziałby o okres ja swoim nazwiskiem z tytułem doktora czy profesora będę pisał taką podstawę programową 2 miesiące to jest niemożliwe do przygotowania, więc to jest już od środy od samego początku postawione na głowie natomiast pytasz, czego należy uczyć znaczy oczywiście należy uczyć kompetencji tych miękkich należy uczyć dziecka odnajdywania informacji ani nie w i wiedzy encyklopedycznej, bo jej nikt dzisiaj nie nie przyswoi w takiej ilości, jaka jest siano dziecka, gdzie szukać informacji moje dzieci, które skończyły się za granicą ponieść pracowaliśmy jako korespondenci za granicą i zawsze powtarzam to nie n p . one w poniedziałek przychodzimy na ósmą do szkoły i miał pięciominutowy program to były takie informacje dla dzieci 3 informacje prawdziwe tylko podane w prosty sposób, po czym miały następne 5 minut i każdy miał w 5 zdaniach napisać o 1 z nich informacji co się działo na świecie to od nich do dzisiaj wyrobiło ich umiejętności rozumienia i słuchania informacji oraz zadawania pytań i ciekawości tak inaczej selekcjonowania nabierają też te nie są już została im bardzo proste sposoby to nie jest reforma edukacji to jest reforma sposobu uczenia, ale też to co też powiedzieć można mieć żal tutaj do opozycji, bo to Józef Pinior 2 tygodnie temu jak byłem we Wrocławiu o tym, mówiono, że do pozycji powalczy z PiS-em, ale nie walczy o Polskę, jeżeli opozycja, jeżeli teraz jest jakiś czas na to, żeby zastanowić się na to jaka ma być Polska to jest 1 z fundamentalnych tematów not można powiedzieć toczy mówi Aleksandra Pawlicka te 5 tys drobiazg nie wystarczy uważa, że grunty są one też miały one zilustrować naprawy tych ludzi do tego świata o bilety tego kluczowych stron Polski polityk drzewo każdy polityk jest powiedzenie w polityce anglosaskiej, jaka alternatywa jeśli ktoś krytykuje też dzieciom bajek jest alternatywa trzecia pozycja tutaj mówi trwać zostawiam, jaki jest zostawiamy, jaki jest, choć także jak mylnie Platforma rządzi on też Natalia i tu jest darmowy serwis ma mierzyć, ale on wzięliśmy 8850 dzisiaj, bo mamy 22 poziomy dyskusji pierwszy dokona zjemy go taktyczny, czyli inny proces wdrażania tej reformy czy przeprowadzanie tu wielki chaos przejmie informacyjny z Wieniawy jest z oczywistych, a drugi plan strategiczny, jaka to szkoła ma być na koty się nie są tego co twoje oby to twój gość, który pierwszy, czyli Marcelina Zawisza mówił o skasowaniu z przedmiotów ścisłych na rzeczy Przyby przedmiotów humanistycznych czy błędy są osoby, które znamy już samo autorytetem jutro człowiek, który pomysł był nauczycielem po drugie, zawsze wpisał się interesować edukacją, czyli Piotra Zaremby, który liczy, że nie ma tego jest przesunięcie w skali tej próby z racji przesunięcia te przedmioty będą w różnych latach inaczej je grupowa, ale suma suma jest ta sama słodycz nazywam dziękuję będziemy o tym, rozmawiać nie raz był ważny to fundamentalna sprawa byli z nami Renata Grochal Aleksandra mówi Dariusz tym bardzo dziękuję wydawał nasz program Tomasz Kopka realizował Adam Maciejewski życzymy państwu wspaniałego dnia po informacjach oczywiście EKG i Maciej Głogowski w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - PIOTR KRAŚKO

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA