REKLAMA

"Jak facet z facetem". Przemysław Pilarski i Andrzej Gryżewski byli gośćmi Mariusza Kurca

Lepiej Późno Niż Wcale
Data emisji:
2016-10-23 21:00
Czas trwania:
50:51 min.
Udostępnij:

Czy da się zmienić orientację seksualną? Czemu część homoseksualistów próbuje swoją orientację zdusić i kamuflować? Czego osoby LGBT szukają u seksuologów i terapeutów? A przede wszystkim, czy mają czego szukać? Otoczone przez wzorce heteroseksualne osoby nieheteronormatywne mogą czuć się zagubione. Rozwiń »

Na te i inne pytania odpowiadają w "Lepiej późno niż wcale" psychoterapeuta, seksuolog Andrzej Gryżewski i Przemysław Pilarski. Obaj są autorami książki "Jak facet z facetem", traktującej o specyfice związków homoseksualnych. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Witam państwa bardzo serdecznie, to jest audycja Lepiej późno niż wcale, Mariusz Kurc przy mikrofonie. Ze mną zwykle w studiu jest Krzysztof Tomasik współgospodarz audycji, dzisiaj muszę go usprawiedliwić Krzyk jest nieobecny, ale następnym razem już miejmy nadzieję, że dołączy i nie będę, chciałem powiedzieć, że nie będę siedział sam, ale i tak nie siedzę sam, bo dzisiaj mam 2 gości, których za moment przedstawię, ale na początek jeszcze muszę powiedzieć to, co zwykle mówi,ę zawsze, zwykle, zawsze na początku audycji, czyli że jest to audycja LGBT. Tematykę LGBT, czyli lesbijki, geje, osoby bi i transseksualne, wszystkie osoby zainteresowane tą tematyką, nie tylko osoby LGBT, są mile przez nas nie bardzo widziane tylko słuchane, więc witamy wszystkich i LGBT i wszystkich H, czyli heteroseksualnych, wszystkich naszych sojuszników i sojuszniczki również.  Rozwiń »
Szczególnie pozdrawiam pana Marka z Gdańska faceta heteroseksualnego, które do nas napisał w zeszłym tygodniu, że nas bardzo lubi słucha i cieszy go, że zajdzie taka sama taki pluralizm, że nie tylko hetero norma, ale też LGBT mają swoje miejsce w radiu TOK FM dzielnicy pozdrawiamy wszystkich sojuszników również w, a teraz już nasi dzisiejsi goście bardzo miło gościć studia Andrzeja grajewskiego psychoterapeuta i seksuologa w razie ich Przemka Pilarskiego, który jest autorem wywiadu-rzeki z Andrzejem poradnika związków gejowskich po tym, jak facet z facetem to jest dobry wieczór wszystko się zgadza w jak facet z facetem ten poradnik wyszedł kilka miesięcy temu w Kiel już jest na rynku imam nadzieję, że będziemy dzisiaj o związkach gejowskich i rozmawiać zanim, zanim jeszcze przejdę do sedna to musimy ogłosić konkurs dla miast dzięki Andrzejowi Przemkowi mamy dla państwa dzisiaj nie tyle rozdawnictwa zwierciadło i wydawnictwo zwierciadło mamy dla państwa, czyli nie tylko egzemplarza repliki jak zwykle zresztą egzemplarze repliki z wywiadem z Andrzejem Przemkiem replika nr 63 dla państwa, a także 3 egzemplarze no właśnie 3 egzemplarze książki jak facet facetem w ziemi, by je otrzymać należy znaleźć się w pierwszej trójce osób, które do nas napiszą maila na adres lepiej późno małpa tlen PL pisane razem bez polskich znaków jeszcze raz powiem lepiej późno małpa tlen PL, w czym do nas napisać podać swój adres nie my Love zatem będzie i tak widać nie tylko ten Pocztowy, żebyśmy mogli prezenty przesłać państwu i należy odpowiedzieć prawidłowo najlepiej na pytania, które przed chwileczką z Andrzejem z Przemkiem myśleliśmy, czyli w jak ktoś chce otrzymać samą replikę to może odpowiedź tylko na pytanie prostsze, czyli w, którym roku homoseksualizm został wykreślony z listy chorób przez światową organizację zdrowia WHO WHO czy WHO tak natomiast jak ktoś chce otrzymać ich replika i książkę jak facet z facetem to powinien odpowiedzieć na to pytanie, które zmieniają przed chwilą oraz zjeść na dodatkowe trudniejsze, w którym roku amerykańskie Towarzystwo psychologiczne nakreśliła, jakie są bardzo, a ta decyzja Amerykanów są ekolodzy KO pewnie Asus Acer widać w wiec, w którym roku amerykańskie Towarzystwo psychologiczne wykreśliło homoseksualizm z listy chorób, a więc pytamy 2 daty od 2 datę dla ambitnych, którzy chcą dostać replikę i książkę i dla tych mniej ambitnych tylko datę wykreślenia homoseksualizmu z listy chorób przez WHO i dla tych wszystkich będzie sama replika zresztą z wywiadem z Przemkiem i z Andrzejem ta podkreśla, że nie są mniej ambitni tylko mają już książkę, więc potrzebują to właśnie z własnej wersji Evolution FOT jeszcze raz jeszcze raz adres mailowy lepiej późno małpa tlen PL pisane razem bez polskich znaków nadal przepraszamy prosimy do nas pisać panowie książka ukazała się latem tego roku i wydaje mi się, że to jest pierwsza typu tego typu książka na polskim rynku poradników wszelakich dotyczących związków wydaje się, że jest całe mnóstwo w 2 natomiast poradnika jak sobie dawać radę w związku gejowskim do tej pory nie było w ogóle, więc pierwsze pytanie właściwie oczywiste dla was jak wpadliście na ten pomysł, żeby tak taki, żeby taki przebiliśmy się pojawią w Polsce i ich nie było przyjemnie było tłumaczeniem najpewniej węgierskiego tylko była autorstwa 2 Polaków nie da nam się złożyły te pomysły rzeczywiście jako jagody i miałem świadomość braku takiej drugiej pozycji tam rzeczywiście była radość seksu analnego i logistyki Linde Mann historie na temat seksu i seksualności, ale nie było niczego na temat związków, więc więcej, bo wychodzi z takim pomysłem, że coś można, by zrobić, ale w zasadzie nie bardzo wiedziałem co już wtedy wstydliwe przyjaciółkę, która plasuje w zwierciadle łyżwiarzy jest seksuolog, który deszczowy co zrobić tylko 2 bardzo męskim NATO to właśnie w ten sposób jakoś tak połączyły nasze siły i w jeszcze wtedy, kiedy poszedłem do zera pierwsze spotkanie nie widzę, że będziemy dokładnie ten sam pomysł jak, a także, a także po prostu Leader są w powietrzu też okazać, że ma inną wersję historii w jakiej marzą, że znany nie na dużo się zgadza z tej wersji, zwłaszcza że końcówka w 2 natomiast boja pracujący w gabinecie seksuologiczne ma 10 lat miałem dużo osób homoseksualnych w inny z terapii i pomyślałem sobie, że warto to gdzieś opublikować z tym się podzielić je jak ja się związki rozwijają gejowskiej, jakie są trudności w inny, bo często klienci pytali się mnie Okaj sesja jest tylko 1 w tygodniu od 250 minut, ale ma pan coś co mogłem przeczytać poszerzyć sobie wiedzę poukładać później przyjść do pana przedyskutować namówiono mnie matek, gdy takiej pozycji, więc pomyślałem, że napisze ją sam, ale my, żeby to fajnie wyglądało fajnie się czytało no to jednak warto było porozmawiać jest kimś i to wszystko przelać na papier i szukamy rozmówcy i okazało się przyznało wspólną znajomą w nędzy wydawnictwa zwierciadło tych, którzy zgadzał podany wskaże, że i jest taki Przemek, który w jest zainteresowany światem homoseksualne sam jest gejem i chętnie, by jakoś rozszerzyło inny jest swoją wiedzę merytoryczną, więc umówiliśmy się za czynny zaczęliśmy się raz w tygodniu spotyka radzi, żeby pilnie przeglądać ten materiał do książki jej, bo po kilku miesiącach powstała książka Andrzej ty masz mówisz wywiadzie, że naszym wyjeździe w replice, mówi że marzy wiele osób homoseksualnych w terapii głównie gajów prawda ta i wspominać o liczbie 500 godzin rok rocznie na 1500, które ma życzenie klienta w 1500 godzin terapii prowadzisz w tym 500 godzin, czyli około 313 lato to z gejami zgadza się to jest strasznie dużo nie sądzisz mimo to to jest dużo natomiast jak wszyscy terapeuci mają nie wierzy to znaczy po nie wiem jak inni natomiast inne do mnie na pewno geje trafią, dlatego że pracuje w Warszawie ne ani nie w jakimś innym mieście, gdzie ludzie raczej są osoby homoseksualne są skupione na tym inne, żeby wyciszyć orientację albo ją skompletować, a tutaj jednak wielu gejów stara się być kontakcie ze swoją orientacją najeść się pojawiają jakieś trudności zahaczające o orientację, czyli zaburzenia seksualne albo brak akceptacji co do swojej orientacji trudno to raczej się starają udać do specjalisty i coś z tym inne zrobić, więc myślę sobie raz, że to jest stolica w 2 i ja się specjalizuje w osobach uzależnionych od seksu, a przez to, że to jest hetero norma i za bardzo nie można ekspresyjnie pokazywać swojej seksualności, więc dużo osób swoją seksualność przejawia inny gdzieś się w internecie na forach w aplikacjach -li ne jest pewne prawdopodobieństwo, że dana osoba się może uzależnić od zera od cyber seksu n p . w i ja mam dużo klientów, którzy przyszli do mnie, bo byli uzależnieni od cyber seksu klientów gejów Stali, tak więc w ogóle, ale też klientów gajówka w bo no, bo tam zachodzą jakby, korzystając z internetu zachodzą różne mechanizmy, które potrafią nas uzależnić je o to od korzystania z dnia bez niego więc, więc też dlatego maszyna pracuje 10 lat no to inny rozeszła się jakaś fama, że w Jarocinie nie wzdryga jak przychodzi do mnie inny klient homoseksualny nie nie odsyłam do kogoś innego tylko pracuje w spyta praca sprawia mi przyjemność innych pracuje poprzez terapia firma pewną akceptującą homoseksualność warto to zawsze podkreśli bielizna Dionizy chodzi też zdarzają się takie przypadki, że coś przychodzi mówi panie panie doktorze, że decyzje mówi w planie, że jest psychologiem psychoterapeutą panie doktorze się raczej mówić do seksuologa ginekologa, który ginekologa albo neurologa albo droga do kogoś, kto skończył 6 lat medycyny czy dotrzymują bardzo proszę pana ta ta i inne zdarzają się tacy, którzy mówią proszę pana jestem jestem homoseksualny, a nie chciałbym być i proszę mi zmienić orientację hetero no i często tak jest, bo DT starszy jakieś publikacje dotyczące seksuologii seksualności to inny powielają ten pogląd, że na Homo seksualność była dewiacja ta była odbierana, kiedy jest w grze jest dewiacja, że jest jakimiś czymś nietypowym perwersja, a ten mi nic nie ma Anny Jagły obecnie to nie jest prawda, bo były różne badania rzetelne i okazało się, że nie da się zmienić orientacji homoseksualnej, a co cały czas taki pomysł się pojawia, zwłaszcza że zmienił natomiast co ciekawe jak np. przychodzą rodzice syna homoseksualnego i takim żądaniem oczekiwanie, żebym zmienił mu orientację i pytam się np. tego ojca czy jeśli ja jako seksuolog użyje wszystkich swoich najlepszych sposobów, żeby zmienić pana orientację heteroseksualną homoseksualną to uda mi się dla mężczyzn zakłada ręce przy pracy mówi nie zatrudnia może próbować na imieniny może pan się silić tutaj 2 dni i nie zmienia swojej orientacji wiem kim jestem w innej podobnie jego sens wiem w jakim jest także tak to wygląda spodziewasz poradni mam wrażenie, że różni się od wszystkich innych poradników może nie łączy wszystkich innych, bo wszystkich nie znam, ale te, które znam to troszkę raziły mnie takim trochę nie wiem jak to określa takim językiem trochę, jakby oderwanym od emocji takim językiem, w którym wszystko gość jest łatwe w inny i trochę takim od oderwanym może morza życia natomiast u was ten język jest z 1 strony nie jest potoczny, a z drugiej strony nie jest tak ciepłym odpychający naukowo tylko to jest taka po to, czysta rozmowa pełna przykładów i rozmowa z ludźmi, którzy rzeczywiście ten nie te nerwy wywiadowca czyli, czyli Przemek wie, o co pytam, bo wielu rzeczach nie domyślała, ale wiele rzeczy sama robi wiele rzeczy sam przeżył cudem w jak wam to wyszło także dowód taki pomysł od początku, że robicie coś takiego innego niż te pozostałe poradniki duży, a tak było rzeczywiście, jakby w założonej koncepcji, którą przedstawiają wydawnictwu, że w związku z tym, że nie nie jestem dziennikarzem tylko tego scenarzystą i dramatopisarzem to jakby winny sposób zupełnie będę starał się z tyłu co o tym, książkę skonstruować Tesli i oddaliła się naturę tej rozmowy, które odbywaliśmy tych rozmów, które odbywaliśmy, bo to jest złe rządzenie walor tego wtedy czasu książkę możesz jeszcze w jakim sensie przesłuchiwać strat podsłuchiwać, by później uczestniczyć czytając i odnajdywać siebie w tych całe mnóstwo historii, którą opowiadacie dotyczących określonych związków nowoczesnej muzyki dzięki temu może zająć właśnie przytacza wiele tych historii około 3 rocznicę swojej wiedzy merytorycznej to po to, pozostałości żywej mam nadzieję barwne z tego co mówić to tutaj rzeczywiście jest szczery męczy się udało przy wspomnianych na początku, że mamy 1 na szczęście mamy już na rynku takie książki jak radość seksu gejowskiego nawet radość seksu analnego w na okazują się, że gejem i nie myślą tylko o seksie tak tego także ci brakowało no tak, bo jednak oczywiście w takim poglądzie społecznym gejów nasze seks także, żeby 24 godziny doby temu ci co popadnie prognozuje rozbuchany GIP rozbuchane Gatesa i Davida Lyncha tymczasem oczywiście orientacja seksualna jest dalszy związane z emocjami precyzuje trasę psychozy słynnego starsze mówią, owszem, niektórzy tak mówią ten, więc ICO więcej wydają się żyć, choć Rosja chce zrobić dużo łatwiej poradzić niż niż do relacji z drugim człowiekiem, którego tu 1 trwają do wydłużenia jest niższy niż stosunek seksualny nawet niż orgazm chętnie się u nas, tak więc wiedza jest w ogóle wezwanie karetki, skąd czerpać wiedzę na ten temat czy nowe wzorce, które istnieją to są wzorce heteroseksualne większość gejów wychowała się w rodzinach heteroseksualnych jakoś tak się złożyło w związku z tym nie ma z czego czerpać z tego można oczywiście próbować przekładać z Barcelony nie zawsze pasują, więc lepiej tekst pomyślałem stworzyć jakąś matrycy, która będzie 100 % homoseksualna miłość jest z tymi wzorcami to właśnie miałem się o to zapytać to jest to jest także, że jak jest siłą rzeczy po woltomierz nie mają wzorca związku grajewskiego chyba jeszcze wciąż nie mamy prawa w obserwujący związki, które widzimy wokół, a widzimy wokół praktycznie tylko związki heteroseksualne wchodzimy w ten heteroseksualne wzorce myślę że, gdybyśmy znali związki gejowskie funkcjonujące w naszym otoczeniu to wtedy byśmy bardziej mogli czerpać, gdyby taki nie wiem myślę jakimś młodym chłopaku grają dorastającym, który nosimy inaczej niż w większości ma w swoim otoczeniu nie wiem sąsiadów gejów zamyka albo wujka i może obserwować tak to czy do takiej sytuacji dążymy na absolutnie moim zdaniem da oczywiście z powodów wiadomych okoliczności zewnętrznych to wyjątkowe nie taka sytuacja w Polsce nie nastąpi, ale jestem zdrowa sytuacja idealna no nie wiem sam, że na pewno zdaniem tak w PIA tą sytuację postrzegamy z perspektywy gabinetu no bo ci moi klienci geje, którzy się zgłaszają do mnie to głównie przychodzą ze z takimi czynnikami zatem poza seksualnymi, czyli n p . z depresją było, bo czują ból w auto wali się przed rodziną i nie dostali wsparcia na, że poczuli się odrzuceni poczuli się samotni cierpią z nic z tego tygodnia przypadek chłopak 21 lat rzucił go partner w bardzo cierpi i nie ma komu powiedzieć w domu Blidy, bo wszyscy są ortodoksyjnie wierzący i by go po prostu inne wykluczyli więcej cierpi samotności, ale i sama zrobić na, więc więcej ja mam taką w inny perspektywę z gabinetu, że to są mnie, że to znak, że przez to, że głównie jest tylko w innych normach heteroseksualna i takie relacje są promowane to osoba z orientacją homoseksualną gminne czuje się jakaś samotna opuszczona z dużymi lękami z przerażeniem jeśli ta orientacja zaczyna dochodzić do głosu na, a jesteśmy ludźmi seksualnymi w inny więc, więc ona na pewno każdy gęsie spotka, ale z tym, że pojawiają się fantazje seksualne pojawia się uczucie miłosne do kogoś jeszcze odrzuconym, więc mniej myślę sobie też, że to jest ogromna strata dla państwa, że inny, że nie nie ma takiej pomocy psychologicznej bezpłatnej dla osób LGBT inne, bo on bubel, bo trudny jest przez to taką hetero normy to dużo osób cierpi w milczeniu samotności nel i dla Narodowego Funduszu Zdrowia to są ogromne nerwy koszta później leczyć osobę, która nerek, która już ma za sobą 10 lat depresji np. racja no i właściwości właściwie odpowiedzieliście trochę już na moje następne pytanie proszę zapytać i niektórzy mówią ach, no po prostu miłość miłością miłość prawda kochają osoby heteroseksualne kochają osoby homoseksualnej co tu dużo gadać wszystko jest takie samo, ale jednak podoba to uczucie jest oczywiście tak samo, ale jednak związki heteroseksualne i związki homoseksualne w tym w naszym dzisiejszym przypadku tej rozmowy męskie homoseksualne jakoś się różnią od tych heteroseksualnych i chciałbym zapytać Andrzejak jak słuchasz par heteroseksualnych czy czy mężczyźni kobiet heteroseksualnych, którzy dzieci przychodzą z problemami z jak Suazi gajów to rzeczywiście jest taka przepaść rzucić geja przychodzą głównie z tym problemem braku akceptacji otoczenia, czyli z problemem, którego osoby hetero goście nie mają tak to część osób heteroseksualnych też ma, ale rzeczywiście dużo gejów przychodzi z tym że, że albo się jeszcze nie gwałtowanie i przed rodziną na osie wały to wali zostali odrzuceni natomiast też jest dużo takich wspólnych stycznych między parami w innej heteroseksualny mija homoseksualnymi i Łotysz sił tech pojawiają się różne problemy seksie typu u mężczyzn zaburzenia erekcji przedwczesny wytrysk obniżone libido wytrysk wsteczny do pęcherza moczowego i wydalany jest później ne wraz z moczem rzecz, że to to są to są na takie styczne były bardzo podobne natomiast w związkach homoseksualnych jest bardziej płynne wyeksponowany aspekty zdrady otwarcia związku na poziomu w auto zwalnia się z wżyciu osobistym zawodowym tak o tym, że to zaraz też musiał wystartować tak mam, że jest dużo podobieństw z czyjej są duże różnice Neo i przez to, że w ogóle my ludzie jesteśmy bardzo skomplikowanie i przez to indywidualni myślę, że to też jest piękne bo jakby była taka armia klonów to w nieomal się nie pisał słodycze co powiedzieć takiemu młodemu chłopakowi 30 miast nie mają dwudziesto, że jest to 1 letniemu, który właśnie tak jak to jak z przykładu, o którym będzie wspominać w Zakopanem 21 lat dorasta i mieszka z w ortodoksyjnej rodzinie Wal-Mart adopcyjnych rodziców, z którymi mieszka może jeszcze rodzeństwo i NHL i tak nie widzi szans na kamień aut nie widzi szans na swobodne życie ze swoją orientacją przynależy garaż co mu doradzić na idealny widzę u innych klinik nie wiem co mu doradzić natomiast wiemy jak inni kręcili się zachowują w takiej sytuacji, bo prostu sobie tworzą tzw. miejskie rodzinne, czyli taki krąg znajomych, kto mu iść ci znajomi przejmując tę funkcję rodziny dają duże wsparcie dużo akceptacji u mnie z nimi się można inne porozumieć i oni odzwierciedlają tą osobę po prostu takie miejskie rodziny grupa znajomych z często to są takie hermetyczne inny bardzo znajomości, ale i wtedy rzeczywiście się można otworzyć, a nad rodzicami ów fundamentalnie katolickimi pracować trzeba trochę czy nie za bardzo jak sądzicie, że w ziemi w rozwój wystraszony, ale tegoroczny mamy niestety wrażenie, że takich rodziców jest większość scen w Polsce oczywiście siedzimy w Warszawie patrzymy z perspektywy Warszawy natomiast katolicyzm staje się u nas coraz bardziej fundamentalne w związku, z czym rodzice pewnie też ja myślę, że bardzo często może dochodzić do takiej sytuacji też nieraz słyszy, że jednostkowy przypadek czyli kiedy nagle ktoś zostaje zderzone z tym, że syn córka jest jest osobą homoseksualną powoduje pewną zmianę postawy tak zdarzyć, ale te z nich nie jest zobligowany do tego, żeby wywalczyć, tak więc więc myślę, że przede wszystkim trzeba zadbać o swój komfort dopiero potem o to, jakie są relacje z rodzicami te niezależnie od tego jak bardzo ważne one się wydają to ty na stworzenie sobie np. miejskie rodziny czy jakiś inny przestrzeni funkcjonowania w miarę bezpieczny jest dużo ważniejsze niż jest to, żeby mamusia po prostu była szczęśliwa Andrzej wspomnę już o tym, tzw. różnym poziomie zanotowania teraz przechodzę już od aut od gejów w ogóle do dołu gejowskich par, czyli różny poziom dotowania u 2 facetów będących w związku jako problem w tym związku Przemek też o tym, o co pytałeś Andrzeja to, zwłaszcza cały przewija się przed naszą książkę ten nie ten temat jak to rozwiązać może tym słuchaczom, którzy nie wiedzą, o co chodzi bowiem, że to, że to chodzi o taki stan, w którym 1 partner jest bardziej otwarty w kwestii swojego bycia gejem niż drugi i np. 1 nie ujawnił się już rodzicami są świadomi w pracy, a drugi ujawnił się rodzicom i sąsiadom, ale w pracy jeszcze nie w związku z tym nie można zrobić w związku z tym jak idzie z kumplami z pracy nie może swojego chłopaka zabrali im, że wszyscy kumple zabierają swoje dziewczyny albo kumpel zagrają chłopaków no i to może powodować różne lakiery tarcza kraj, bo czasem nawet poważne konflikty w związku jednak trochę to frywolnie powiedziałem, ale czasami bywa to z dna na poziomie naprawdę ostrym szczególnie jak rodzina 1 z dnia drugiego jest prawda na AIDS w ich jak temu zaradzić w wieczna często przychodzą do mnie na terapię i w bezpiecznych warunkach starają się opowiedzieć o tym dlaczego i 1 osoba chce się wałkować w pracy powiedzieć swojej homoseksualności, a druga osoba nie chce i dlaczego ta druga z kolei chce w rodzinie, a to pierwsza nie chce mi, jakby i to są wielomiesięczne rozmowy z winy regularne, żeby dojść do jakiego sieje kompromisu winny przychodzi mi namyśl taka para on się z autorów pracy dla niego nie było problemu, ale nic, ale rodzina ma bardzo cenne taką rygorystyczną dziedzinie i nie chce tego zrobić w domu nie, więc na święta jeździ sam, a jego partner strasznie się czuję na dole rzucony, bo w umowie Trznadel teraz mamy październik nie niedługo są święta już zaczynają się rozmowy u tego drugiego dnia partnera, że ja w tym roku nie chce zostać sam na święta ty sobie pojedzie do do rodziny, a ja zostanę sama, ale na lodzie ta chce, żeby się walutową swojej rodzinie tamten mówi pierwszy na nie ma opcji najmu i jej rozmawiamy co w takiej sytuacji można z niej zrobić na jaki jest na jakie kompromisy są w stanie pójść tym Przemek mówi w wywiadzie, że słyszałeś o parze, która się pokłóciła z takiego powodu, że 1 do drugiego w i będąc na zakupach w Ikei nieopatrznie powiedział kochanie i być może ktoś, przechodząc inny zakupowy czy ktoś słyszał pan w notach, który z 1 strony zabawne z drugiej strony jest to przerażające są jeszcze takie sytuacje, kiedy ktoś się sytuację, która powinna być oczywista opowiada właśnie anegdotkę spotkałem się z tym, że na złe byliśmy w MOK polujący właśnie coś powiedział do mnie Misiu tak krzyczy co przepraszam za kryptoreklamę teksty sięgną po zrobią drugi raz nie jest korzystać z powyższym frazesów tak już do nieba w PRL, więc na to strażnicy to co jest naprawdę straszne będą lepiej wszystkim spotykałem i ten ktoś był z totalnie zaskoczony tym, że ZUS daje buziaka w powiecie na dzień dobry w metrze nadzór decyzji to teoretycznie powinienem założyć reklamówki albo na głowę nowoczesnym stylu, ale powiedzieć, że ten był jak to tylko w domu tak i Toy Story ze 3 straszne tak naprawdę to jest czas ukrywania się i to jest to ta absolutnie musi zostać gdzieś jakiś ślad trwały, który doszedł jeszcze znane relacji straszne jednocześnie macie wrażenia, że dla wielu krajów oczywiste, dla których życie właśnie jest w takim stanie jak nie wiem jesteśmy łowcami mamy tego swojego Pasterza nie może swobodnie pobiegać po po halach techno, więc to jest ten sam cel zespoły w relacji z tej nagrody no i to właśnie to powinno być stanem naturalnym, ale tego stanu naturalnego nie znamy, tak więc jest taki Matrix jest trochę no, więc wolno im, że sobie, że ten stan też rodzi taki duży chaos, bo załóżmy tak jest 1 osoba, która jest auto vana w pracy nie jest notowana w świecie jest w swojej rodzinie, ale u kuzynów jest zryczałtowana i wśród niektórych swoich znajomych, czyli pamięta od 4 różnych obszarach, że w jednych jestem w drugich nie jestem wałkowany na jej ISM, który pojawia się atrakcyjny mężczyzna na drodze tego pierwszego z wchodząc w związek no i nagle musi pamiętać konfiguracja innych 4 na różnych sfer, w których partner jest zamontowana, w których nie jest i często się zdarzają takie gafy że, że ktoś inny jej pierwszy mówi przy mnie czy znajomych tego drugiego, że oni są parą, a tamten styl stworzył taką fasadę w jednych heteroseksualne go Playboya i nagle wiesz co zrobić nowy ważny, bo dopilnować musiało się nie tylko ci 2 w tej parze, ale też ci, którzy wiedzą muszą muszą też wiedzieć komu mogą powiedzieć jak komu nie tracić kuzyni, o których wspomniałeś ani też muszą pamiętać także, że rodzice chodzi o jego rodzicach nie mogę wykonać, ale jestem na imprezie i tam są tylko przyjaciele to wtedy jest los marże na filmie szpiegowskim naprawdę ważne, że tylko 1 osoba znała drugiego gola w konspiracji to tak naprawdę się z Irlandii w skodzie roomster małą przerwę muzyczną technikę wrócimy dała do głównych problemów, jakie związki gejowskie mają zaśpiewa dla nas John Grant, którego możecie kojarzyć jeśli znacie np. film zupełnie inny weekend dla mnie wspaniały film Panta myśli o piosenkę na koniec, a ostatnio wyrok wydał wydał kolejną płytę tys zanotowany gej śpiewa o związkach gejowskich w piosence, którą Trump, który zasili wysłuchamy dzidy z Japonii Chin rozczarowujące śpiewała o tym, że wszelkie dobra kultury najpiękniejsze filmy i najsłynniejsze książki są niestety deser pomnikiem w porównaniu z tym jak się poznasz fantastycznego faceta w wolne, więc John g szef rady z ciepła zużyłem się w planach lepiej późno niż nic, ale świat John Grant owa ósemka od zapomnienia jesteśmy jesteśmy wobec lepiej późno niż wcale też Sandecja LGBT przed mikrofonem Mariusza Kurca ze mną studia w Andrzej Gryżewski psychoterapeuta seksuolog oraz Przemysław Pilarski autor wywiadu-rzeki z Andrzejem Grzybowskim wywiadu-rzeki p t . jak facet z facetem to jest poradnik dotyczący związków gejowskich i właśnie takich związkach damsko-męskich w Polsce rozmawiamy i ich głównych problemach trochę porozmawialiśmy już o różnym poziomie zawetowania takich związków trochę porozmawialiśmy o hetero normie chciałbym teraz jeszcze porozmawiać o zazdrości o przemocy w takich związkach czy to jest coś inaczej niż w związkach heteroseksualnych czy jest podobnie rzecz jest taka sama intensywność wszystko tak samo działa w teczce na początek zazdrość przemoc może zazdrość zazdrość Okaj teraz to to jest bardzo skomplikowany temat, dlatego że noe w parach heteroseksualnych jest taka, jakby norma niepisana norma wierności lojalności, chyba że ktoś na początku relacji zaczyna mówić, że wiele świata jestem taki bardziej poziomo wieczne, że potrzebuje takich relacji z wielu relacji do do życia no to kraj to para sobie dyskutuje neon o tym, natomiast jest domyślnie w atak na lojalność wierność kart natomiast w parach homoseksualnych, gdzie często poznaje się 2 partnerów na jakimś portalu gejowskim portalu erotycznym osoba pierwsza, która poznaje osoby drogą ma świadomość, że ta druga osoba ma wiele różnych kontaktów seksualnych nie nowa jest singlem może może robić wszystko run ku nie jest na naszym portalu to na natomiast później często nie jest to przedyskutowane, że dobra jesteśmy w związku to teraz bądźmy wierni innych tylko gdzieś się tak przebąkuje ale, żeby sobie zostawić fajnie było, gdybyś ty był wierny, ale sobie samemu dana osoba zostawia furtkę, że aleja to niekoniecznie w CIT i to jest to taka sytuacja, która rodzi ogromną zazdrość bo dlaczego ty masz korzystać ja nie mam korzystali wolałbym, żeby to było odwrotnie Dell i na sesjach terapeutycznych takie utarczki często się pojawiają inne bo, bo nagle wyszła jakaś zdrada ktoś zostawił laptopa i dam się okazało, że jak jest jakaś korespondencja mailowa i pierwsza osoba nie miała żadnej świadomości, a druga gdzieś przebąkiwał, że taki cyber seks co właściwie nie jest nic złego nie więc, więc to to jest takie charakterystyczne Nate i też większość moich klientów homoseksualnych deklaruje, że woli być w otwartych związkach należy wtedy, kiedy się gdzieś we, a wyczerpie pożądanie drugiego partnera to pojawi się taka kij komunikat ja chcę dalej być sobą w związku emocjonalnym natomiast miło byłoby, gdyby czasami ktoś do mnie albo do nas wpadał w inne, żeby nam trochę urozmaicić pożycie seksualne z takim komunikatem się spotykam co do Częstochowy dla par heteroseksualnych z nim do pojęcia mam wrażenie może się mylę może jest do pojęcia, ale w sumie Sejm to obchodzi to pierwsze drzwi dyrektor w sprawę to właśnie jest inna kwestia dogadania się i tego jak je ci co sezon i stwarza rozwiązywana była związkowa jak normalna Nędza partnerską nazizm czy z 5 wyznaczników składa, czyli po pierwsze, że 2 partnerów musi być dojrzałych to norma partnerska dozy dotyczy wszystkich związków 2 ton Partners partnerów ma być dojrzałych te relacje ma być nastawiona na przyjemność nie ma być krzywdząca co dla społeczeństwa nie ma być krzywdząca dla zdrowia i ma być za obopólną zgodą no właśnie z Allianz to jest model, który można sobie wypracować, tak więc dlaczego, dlaczego miałoby to tak wyglądać tak tak tylko ten model chyba mam wrażenie, że trudniej sobie wypracować w testach, o czym mówił otrzymują ambitni, że pary hetero nawet o pewnych rzeczach nie muszą dyskutować rozumie się samo przez się niestrawne, a nigdy się rozumem są przez się pary gejowskie są u nas na tyle rzadki się ukrywają, że mimo, że mi się samo przez się nie rozumie w 2, a z drugiej strony funkcjonować inaczej niż pary hetero toczyła właśnie takie trudne wyzwanie zwłaszcza, żeby w takim związku otwartym ba czy nie no nie wiem ja akurat niespecjalnie jestem otwarty związkowe natomiast mowy o tym, Hanna o tym, że ten to możliwość może morze może być taki jest nam takie prawo jazdy funkcjonują i całkiem Zielona normalny na zakochanych i są ze sobą blisko, więc słynny trysnęły związane z kimś takim właśnie pojęcie rzeźby z sekcji Stal butelki, a jeśli już to jest w fazie naboru jest związany z rekreacją i t d. oczywiście wniosek jest inny książki nasza kultura do seksualności seksu można czerpać przyjemność, więc oznaczać będzie rozwój tej można czerpać 60 osób naraz, więc należy je rozumieli nie rozumiem jednocześnie tego problemu tak to znaczy wiem, jakie są powody pewnych kontrowersji z tym związane z uważam, że rzecz, że to coś co jest bez sensu, że po prostu jak ktoś chce i się dogaduje z kimś innym na tym poziomie, że obaj nie zgadzamy na to proszę bardzo ten jest przemoc związku to nie jest spełniony 1 z tych 5 elementów, o których Andrzej mówiono, że w 2, bo nie jest nie jest przyjemnie wtedy w bazie druga osoba ranna jest masowych listą, a na to popiersia po drugie nie ma zgody u nas wykrzywione zdrowie można sobie z bajki tak im zdrowie no i też inną wieś tkankę społeczną się krzywdzi no bo ta osoba w rundzie zastraszona przybita źle funkcjonuje społecznie jest zalękniona albo zastrasza inne osoby przy, których się czuje bardziej pewnie, więc iść dalej właściwie elementy nie są spełnione nie jest taka społeczna taka kulturowa zasada, że kobiety się nie bije niestety jak wiemy łamana nieraz, ale przynajmniej istnieje taka taka właśnie zasada nazywa związkach męską męskich nie ma kobiety w tym czy czy jest taka sytuacja, że rano to w takim razie możemy tam się pobić swobodnie to znaczy nie jest tak właśnie ten problem jest taki, że ten sprawca, że tak powiem przemocy ma dosyć duże poczucie komfortu no no bo tak, bo wie, że ten jest dany partner zastraszone ofiara w tym związku nie pójdzie na policję nie założy sobie niebieskiej karty, bo policja i inne raczej nie zrozumie problemu albo wyśmieje n p . w jeszcze może być coś takiego drzewostanu przywalił mu jak facet facetowi co im w i naj powinna się rozejść po gościach takim malarskim tłem poczucie zasad bywało bywa tak nawet któregoś razu mieliśmy spotkanie autorskie promujące naszą książkę idei i przyszedł były radny 1 GI ze znajomymi ze swoimi ci znajomi pytali czy to jest w porządku jeśli dane ich przyjaciel gej jest bity czy escorta, że jak mężczyzna powinien to unieść jeszcze nie wiem nie buntować powinien mu o dalszy powinien ne wy miksować się z tej relacji sami nie bardzo wiedzieli co z tym fantem zrobić tej przemocy w związkach męsko męskie jak zacząć mówić o Halloween czy to jeszcze pociągnę temat dalej zacząć mówić o reakcjach na książkę książka już powiedziałem jest na rynku od kilku miesięcy i wiem, że mieliście kilka spotkań autorskich może też mieliście jakieś inne kontakty z czytelnikami z jakimi reakcjami się spotkaliście się noc zazwyczaj afirmatywny w zasadzie niekoniecznie nie spotkałem się z zastrzeżeniami czy uwagami ludzie czytają książkę polecają sobie czytają też tę książkę heteroseksualiści to także bardzo dziwna para darzy Mariola wiem do kobiet z mężem czytają kobiety, ale ja myślę, że facet dlatego też wiele by się z tego dowiedział n p . to nie działa męska seksualność, tak więc nie wstydził się wziąć tych książek oraz, gdybyś nie wstydził to co by się dowiedział się za zalecamy proszę bardzo ważna może być nasz dziennik i jechać metr no też dobre podstawy męskiej seksualności tam opisaliśmy należy w ogólnej męskiej seksualności nie tylko gejowskiej, więc na naprawdę ona ma takie solidne podstawy merytoryczne do złożenia tego zechcą wspominała o tym, że w wierze w replice historie, że PRL ze strony ligi kobiet heteroseksualnych była taka jest taki mały żal wyrażony tak mały ZUS seksie no właśnie ta książka nie jest o seksie tylko tylko o emocjach, ale są do radości, zachowując nawet na obecnym lobbystów w Belwederze to nie jest seks tylko nie wzywają też pytania co proszę bardzo służy jest, że złoży informacji o numerze, więc mieć znowu jest za tym kryło się to jest, że geje to seks po długich seksuolog wtedy jest tylko sekcji procesy rzecz, że właśnie, że zupełnie bez żenady sekcja będzie będzie tej szansy, więc nie, więc cudem takie są to co to za rzeczy zabawne jest dla nas np. spotkanie jeszcze nie wiem, kiedy w, jakiej formie z lesbijkami i o tym jak one są one mogą z tej książki wynieść, bo zgłasza się do mnie dziewczyna, która właśnie przeczytała jest zachwycona do książki uważa, że upominają wśród dziewczyn po prostu polecać rzeczywiście to robiła to akurat nie wiem jak to się mówi o tym w swoim poście na Facebooku zanegowała mózg rozwija także wspomniała o jej w coś tam no, więc takie są m. in. reakcje tak no to taki właśnie Słuchajcie chciałbym raz jeszcze zapytać o wejście Andrzeja oto jak mówimy o związkach gejowskich to mówimy o ludziach mniej więcej w jakim wieku czy w każdym 3 czy spotykasz się z z problemami nikt z tym, że mecze przychodzą to są problemy z Itaki, że jestem w związku od dna od 5 miesięcy czy jestem też związku od 50 lat zazwyczaj się spotykam z takimi parami gejowskimi, które mają po 30 parę lat po 40 parę lat no bo to jest też taki okres, kiedy ktoś się na wyż sza lał się seksualnie na mnoży sobie różne doświadczenia i inne erotyczne i mam poczucie, że na dobrano w PRL było miło natomiast może teraz bym gminy postawił na na zbudowanie sobie fajnej dojrzałej relacji do teraz nie tylko mogę w tym sensie rzucać napięcie seksualne, ale też mogę w inne jakoś się ukonstytuowały już naukowo zawodowo to mogę sobie inne zbudować fajny związek emocjonalny dystans takie misie inne spotykamy co, mówi że takich prezentach 30 + 40 toalet natomiast natomiast małe mam klientów, którzy przychodzą z innych krajów, którzy przychodzą mając 20 parę lat pierwszy raz w życiu pojawia się w nich pojawiają się zaburzenia erekcji albo przedwczesny wytrysk przy jakich kontaktach różnych gdzieś na imprezie gdzieś na na wakacjach deszcz i i są zaskoczeni tym, bo mają poczucie, że młodszym wieku po dwudziestce przed dwudziestką nie powinny być żadne problemy z seksem anten problemy z seksem tak naprawdę są standardem, bo my seksuologii problemy z seksem raczej nel traktujemy jako przeziębienie, że po prostu są częścią ludzkiej seksualności, a nie traktujemy jej jako gruźlica czy wywóz, jakie jest tych problemów z seksem nie traktujemy jako czegoś rzeczywiście ludzie, a ludzie zwykle traktują ten problem, że ja tak mam i trudna dane jak dobrze to z MSW mam taki to jest straszne nikomu o tym nie powie mi się w dawnej wolę, więc sam także do to też jest teza, że nic więc, więc w różnym wieku spotykamy najczęściej to mediana, czyli najczęściej to jest około trzydziestki czterdziestki, a pojawiają się osoby właśnie mocy przez około dwudziestego roku życia najstarszy, które przychodzą z innymi problemami obniżenia libido, bo albo się z wiekiem Neo obniża i to jest normalne albo się po prostu wysadziło związany ze związku i to są osoby po pięćdziesiątym po sześćdziesiątym roku życia chyba najstarsze klienta homoseksualnego miałem 76 lat natomiast w ASO dzieje przypomniało jak jeśli chodzi o twoje poprzednie pytanie na temat reakcji na na książkę pamięta też nie tylko my skorzystały osoby, które winne są homoseksualne, ale też miał w gabinecie kilka osób innych, które rodzice właśnie z czynów homoseksualnych w częściej matki niż ojcowie, ale też o dziwo, pojawiło się kilka kobiet, które nie były w związkach heteroseksualnych z mężczyznami w ich gdzieś, w którym się roku tego związku okazało się, że ten partner w ten mąż jest homoseksualny inny albo biseksualny zwiększą komponentu homoseksualną i nasze wyniki są wały w inny z tego związku albo ci partnerzy się zakończyć związek i na przyszłe niech by opowiedzieć, bo gdzieś tam było ich też było dla nich taką drzazgą w sercu, że w erze w, jakbym mają temat niezamknięty i to takich kobiet miała właśnie kilka takich klientek, które chciały się podzielić tak a, a przychodzą tacy geje, którzy nadal tkwią w związkach małżeńskich czy z kobietami tak natomiast to jest taka ciekawa sytuacja, bo UE to zazwyczaj jest tak, że przychodzi para heteroseksualna ne do gabinetu i mówią o tym, że seksu nie ma od kilku lat inne z powodu, jakby po stronie męża ten mąż, mówi że no po prostu jestem bardzo zmęczony pracuje po 10 po 12 godzin należy biorę jakiś szampon w teraz na włosy którymi eliminuje z libido po części to prawda jest to jest na rynku taki szampon, który eliminuje libido nie w tym po PSL tak w idee i pracujemy nad tym, żeby wynieść to seksualny z powrotem do do związku z ambon DF 2 lat w i z i pracujemy nad tym, żeby ten seks się znowu pojawił, żeby to pożądanie znowu się aktywizować ciało w no i oni chodzą kilka miesięcy i okazuje się, że nic się nie dzieje po prostu no i Baran sobie daje spokój i mija rok 2 i przychodzi albo ona była ona rzadko razem i mówią nie miała szans to terapia się powieść, dlatego że inny mój partner albo ja sam byłem gejem jestem gejem z takimi tekstami przychodzą na jej również w późniejszym wieku ta są osoby takie w 40 lat no to najem najczęściej to są czterdziestoletniego, bo w my jak przychodzą i mają lat 30 parę 20 parę na to jest dużo rzeczy, które trzeba ogarnąć na tamten moment na nowo, bo zazwyczaj raz cena jest chyba dzisiaj trzeba awansować w dąży się do rozwoju naukowego zawodowego pojawiały się pojawiły się dzieci trzeba je wychować dobierać się w 30 ta przestrzeń, że już mam sprawy w inne zawodowe czuje komfort w nich swe w sprawach ekonomicznych też jest spory społeczne relacje się już ukonstytuowały ukształtowały w UE to nagle pojawia się myśl, że no dobra teraz możesz się zajmie swoją orientacją seksem i sady pojawiają się rozwody rozstania w więcej, więc tak to wygląda, choć muszę niestety powoli kończyć zostały ranne zostały nam 2 matki w szkoda, bo mam wrażenie, że ta książka jest dużo bogatsze niższy niż udało nam się podczas tych 40 paru minut w ogarnąć audycji zakon chciałbym tylko zapytać, czego byś sobie Przemek życzył dla polskich gejów dla dla ciebie dla innych krajów City Andrzej też, czego byś polskim gejom będącym w związkach w tym singlem również życzył, żeby takie książki jak nasza kiedyś tam za 100 lat może nie musiały powstawać 37 dni książki mogą powstawać 1100 lat w idealnym świecie no bo problemy relacje zawsze istnieje od zachwytu, bo 570 polskim gejom i zapamiętane w tym podobne pytania zadawały z tym gwiazda repliki tam wtedy też odpowiedziałem innego bowiem otwartości od kominka uczy i o tym, że, żeby wyjść z szafy Marzena teraz może być bardzo podobną do góry wiadomo, że był problem z wartością biorą się homofobia homofobia bierze się z otoczenia w jakim żyjemy, więc polskim gejom życzyłbym chyba mniej Polski na co dzień po prostu HOKEJ Andrzej znalazłeś coś to taki jak wymyśla sobie, że życzyłbym polskim gejom więcej odwagi w kontakcie z samymi sobą, żeby mieli odwagę spojrzeć z po spożyciu, czego potrzebują, czego pragną i że będą dążyli do tego te i ufam, że te nawet te potrzeby i te pragnienia raz są dobre i będą ich rozwijały i BM będą mniej zalet nie ni mniej przytłoczeni mniej depresyjny i HOKEJ mniej depresji to cel dla rodziny stadninie w ESDZ zderza się przyda, a propos jesieni i tak na jesienne wieczory mogę wreszcie zrzucać zerwane przed nim, by można poczytać książkę jak facet z facetem mgr. Jerzy Andrzejewski Przemysław Pilarski byli maść z moimi gośćmi są autorami w PIT podatnika związków gejowskich jak facet stwarza tak dziękuję wam bardzo źle bardzo to nowa audycja lepiej późno niż wcale jeszcze tylko szybciutko związujemy konkurs WHO skreśliła homoseksualizm jest z listy chorób w lesie na z tego mają dzień 1001 . roku w amerykańskie Towarzystwo psychologiczne nie znamy dnia szczerze mówiąc, ale 71003 . roku, czyli 43 lata temu już co tak odpowiedział to będziemy teraz patrzeć na naszą skrzynkę mailową Mariusz Kurc Przemysław Pilarski Andrzej Grzybowski czas dzięki jego dobremu coraz mniej znanych lepiej późno niż
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: LEPIEJ PÓŹNO NIŻ WCALE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA