REKLAMA

Dlaczego RPA chce wycofać się z Międzynarodowego Trybunału Karnego? Prof. Klaus Bachmann w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2016-10-25 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:12 min.
Udostępnij:

"RPA wycofa się z Międzynarodowego Trybunału Karnego (MTK) w Hadze, gdyż Rozwiń »
zobowiązania kraju w tym gremium są niezgodne z przepisami dającymi przywódcom immunitet dyplomatyczny - ogłosił w piątek minister sprawiedliwości Michael Masutha". Dlaczego? Tłumaczy prof. Klaus Bachmann z Uniwersytetu SWPS Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie zdjęć i Czcibor ich 405 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio prof. Klaus Bachmann Uniwersytet SWPS dzień dobry dzień rem, a będzie już bez rozważenia międzynarodowym Trybunale karnym, który jest przedmiotem zainteresowania pana profesora jest dzisiaj najlepiej tak niż odwrotnie niech Lech Raczak AAA AAA to na pewno, a nie w piątek w świat obiegła wieść wreszcie wszystkie stacje informacyjne to międzynarodowa o tym, mówiłem w Polsce ktoś inny mam Rozwiń » poczucie, że trochę przeszło bez UE bez Echa, że nie w RPA, czyli Republika Południowej Afryki zamierzała się wycofać z Trybunału z Międzynarodowego Trybunału karnego chciał, że Trybunał Konstytucyjny jest jak w taki projekt Brazylijczyk tak sobie opuszcza Bytom to grono sygnatariuszy statutu rzymskiego re i byłby to kolejny kraj afrykański bardzo ważny niektórzy zamierza taki ruch przeprowadzić czy też rzeczywiście wart nawet aż wreszcie chyba nie do końca pewne, ale że taki tego rodzaju proces dzieje się w, a w państwach afrykańskich Otóż widać, bo poza RPA zdaje się już chyba z Międzynarodowego Trybunału karnego wycofał się Burundi, a i podobną rzecz dzieje się w Kani, która jest bardzo dużym i poważnym aktorem można powiedzieć rywale właściwie na kontynencie względem RPA jeśli chodzi opozycje nie w wśród państ w afrykańskich i teraz pytanie co to oznacza dla samego Trybunału, a samego Trybunału to niewiele znaczy to ma swoje źródło głównie z w wydarzeniach wewnętrznych tych państwach im w mniejszym stopniem powiedział może z wyjątkiem uczelni w mniejszym stopniu to ma coś do czynienia z tym co ten Trybunał rzeczywiście zrobił dla Trybunału nie ma większego znaczenia, ponieważ to nie dotyczy starych spra w, więc n p . jeżeli po myśli się w przyszłości takiego problemu jak z prezydentem albo OSiR Sudanu, który był tam w ubiegłym roku w już nie będzie dla nich to niestety da się myli, ponieważ nadal, ale po będzie zobowiązana spółka współpracować z Trybunałem jeśli chodzi o przekazanie aresztowanie przekazanie w ogóle o współpracy dotyczące spra w, które już się toczą przed Trybunałem to jedyne co powoduje takie wycofanie to jest to, że z przyszłym przypadki czy przyszły proces ja już nie będą dotyczyć RPO i oczywiście, ale to znowu jest polityka wewnętrzna nie można będzie zmienić np. z te akty prawne, które parlament RP, a przyjął, żeby dostosować krajowe ustawodawstwo dołoży UE wymogów statutu rzymskiego to jest, ale to jest statutowo w naszym wypadku trudno określić pewne czy oni w ogóle zamierzam to zrobić, kiedy to zrobią jak będą mieli 2 jak i jakie to będzie miało skutki to ma większe znaczenie dla każdego z tych krajów Burundi się wycofał wiadomo, dlatego że żeby unikać sytuacji, kiedy MKS istnieje zaczyna się zainteresować tym co rząd, a zwłaszcza prezydent Burundi robi z wewnętrzną opozycją, bo tam niestety faktu podczas wojny domowej ta jest kilkadziesiąt tysięcy uchodźców w sąsiednich krajach w tej chwili w UE i faktycznie wszystkie znane twarze opozycji albo są albo nie żyją albo są SM przynoszącą na emigracji w tej sytuacji prezydent Burundi czy tamta rządząc cała grupa z Burundi zdecydowała, że lepiej się z tego wycofać, bo myślom przedstawią jakiś znaczy zaczną śledztwo i zaczynają wysyłać za nami, a nakaz aresztowania w cieniu to było testowe dziwna to jest w parlamencie w tej chwili do parlamentu zażądał od rządu, żeby się wycofał z RAŚ sesji, bo tam jest, że powiedziano taka ogólna atmosfera w elicie politycznej, że mamy tego dość że, chociaż trzeba w rejestrze jest przy przykładów, kiedy kraj ratyfikował traktat rzymski, a prokuraturą w Hadze po prostu wszczął postępowanie w związku z Realem na bardzo gwałtownym przebiegiem wyborów wówczas w dni to jest w tej chwili odpowiada, że było rozpatrywane jako zbrodnia przeciwko ludzkości, ale został bardzo skutecznie zbojkotowane przez władze uczelni, ale i to się udało, ponieważ już żaden z tych procesów, które w Azji CV toczył się nim już się nie toczy, ponieważ zastraszano świadków zamontowano świadków w danych i tak pokoleń w po prostu ta sprawa upadła w końcu się popowa to sam wycofał z większości zarzutów to zastanawiające to fakt, że właściwie, jeżeli popatrzeć na to co robiłem taka to głównie zajmuje się Afryką i wydaje się, że ten temat też jakoś gra prawda, że można go wykorzystać propagandowo, żeby uzasadnić takie wielkie wyjście tak to i to jest państwo w Miami to robić takie propagandowe trochę argument, który ma swoje już tak powiem prawdziwe jądro tak, ale w, ale jest bardzo rozdmuchany to jest takie twierdzenie, że MTK zajmuje się tylko Afryką, więc to jest też Trybunał anty afrykańskiej postkolonialnej imperialistycznym to jest instrument za pomocą, którego kraje Zachodu prawda kijki kiedyś państwa kolonialne nadal po prostu nas kontrolują to jest na tyle uzasadnione powiedział, że faktycznie procesy, które się toczą w tej chwili jak potoczyły się dotychczas notowany dotyczyły Afryki, ale też Afryki było najwięcej wniosków, żeby się do nas ręką zajmować za Cibulkovą zaś jest i to działa na podstawie wniosków poszczególnych rządów to jest moim zdaniem znacznie bardziej problematyczny niż korzyści to koncentruje na serce, ponieważ bardzo często się okazało, że to jest po prostu świetny sposób, w którym jakiś mało demokratyczny ostrożnie mówiąc mało demokratyczny rząd po prostu wykorzystuje ICBC do tego, żeby prześladować opozycję, która często zbrojna, ale niemal niekoniecznie Malepszy, jakby to powiedzieć, że lepszą pozycję wobec praw człowieka niż ten rząd sprawność za co mu trudno powiedzieć co to jest gorszy to myślę, że w LM, ale de facto to był bardzo często tak było, że rząd po prostu jest wykorzystać je wykorzystały ICBC do tego, żeby ten tom opozycję prześladować 3 czy mogę powiedzieć osłabić tam, gdzie rząd nie może n p . za granicą po bardzo często w Afryce wszyscy to wiemy prawda, że tym, że i, jaki jest jakiś konflikt o to, że ta strona, która przegrywa przenosi się do sąsiedniego kraju tamta ma swoje sieci etnicznych ta ma poparcie rządu i t d. stoi rząd to z danego kraju nic z tym nie może zrobić to teraz może zrobić może wezwać ICBC, a scysji wzywa wtedy ten kraj sąsiedni do aresztowania tych ludzi prawda oswojenia, bo inaczej będzie śledztwo przeciwko nim tak by, więc można to wykorzystać chociażby do ograniczenia możliwości swobody podróży dla rebeliantów np. prawda oni ryzykują, że jak lecą do Londynu, żeby zbierać fundusze na to, że zostanę aresztowany, bo będzie międzynarodowy, a jeszcze nakaz aresztu z oraz ICT n p . a i to i to rzeczywiście jest jakiś problem, że to może mu Bory niedemokratyczne naruszające prawa człowieka rządy mogą wykorzystać przeciwko tamie takiej samej opozycji natomiast to jest, że to jest Trybunał Anglii afrykański trudno powiedzieć, ponieważ w tej chwili to Trybunał też prowadzi już przygotowania do śledztwa może tak to nazwijmy po polsku przygotowania do śledztwa w tych kilku innych krajach m. in. kaczka na Ukrainie i to jest trudno powiedzieć, że to prawda tys tylko Fokus jest znana na Afrykę faktem jest też i to jest bywać często podnoszone, że w podobnej sytuacji w Ameryce Łacińskiej jest seria wstrzymał się z daleka n p . Kolumbia Pm m. in . ze względu na to, że te kraje poprzez np. stany Zjednoczone albo kraje azjatyckie jest za pomocą mimo nacisków na Chiny albo na Rosję mógł zapobiec temu, żeby MTK się mieszał Asnyka nie może dlatego dlaczego, bo Afryka nie ma nie ma nie ma żadnego kraju afrykańskiego wśród permanentnie się członków rady bezpieczeństwa i tylko oni mogą blokować takie śledztwa to jest w dół to jest rzeczywiście można powiedzieć Afryka jest upośledzona, że nie ma takiej reprezentacji, ale to nie wynika z tego, że MTK szef włącznie zajmuje Afryką to co tutaj myślę też ciekawe jest w pewnym sensie kłopotliwe to to, że MTK w zasadzie może zajmować się także krajami, które nie są stroną statutu rzymskiego, o ile tak, jakby wyrażą taką potrzebę taką chęć dlatego m. in . Ukraina, która zdaje się podpisała niech nie ratyfikowała tak mogła się ludzi TMT ekran z kwestią tak siedziała na Majdanie jest kwestią czwarty niedawnej rewolucji, że to jest 1 ruch, który nie jest kontrowersyjna w Afryce, że jakieś kraje, bo to też kraje afrykańskie robiły n p . z przeszłości, że kraj, który nie ratyfikował jeszcze znane traktatu rzymskiego czy tempa statutu rzymskiego możesz zwrócić do MCK i prosić o to, żeby zbadać jakiś określony wydarzenie z przeszłości n p . co to może morze można robić Ukraina dorobiła dwukrotnie raz w stosunku do Majdanu, a w stosunku do, a tego co się dzieje na Wschodzie Ukrainy my natomiast nadal nie jest dla mnie nadal jest sygnatariuszem statutu rzymskiego druga rzecz jest znacznie bardziej skomplikowana i bardziej, a jak go kłopotliwa bym powiedział i bardzo często była trwała też podniesiona do Egiptu teraz też mamy takie wychodzą z RPA z tej też całej sprawy mianowicie, że rada bezpieczeństwa może wbre w woli kraju, którego dotyczy przekazać jurysdykcję MTK do zbadania zbrodni w tym kraju i tak się stało w przypadku Libia Libia to całkowicie zbojkotowała i nic kompletnie tego nie wyszło, a tam po prostu udawała, że MTK nie ma ich w MON zapowiedział tak potocznie mówi z pomostu ich polewali na pierwsze delegacjom z MPK, która przyjechała do ligi została aresztowana i a drugi kraj to jest to jest właśnie Sudan, gdzie m. in. prezydent albo siła jest pod zarzutem iPod czy nakazem aresztowania za duża ludobójstwo za kilka innych spodni GMO albo się w ubiegłym roku leciał do RPA i tam sondy południowoafrykańskie wydały werdykt, że rząd jest zmuszony go aresztować na mocy tego resztek tego nakazu aresztowania, ponieważ RPO jest sygnatariuszem traktatu rzymskiego, więc musi współpracować z MPK no i to był duży kłopot z i rząd zignorował ten wyrok i po prostu wyprowadził albo ośmioro przez tylne drzwi szybko kolumną samochodów na lotnisko stamtąd odleciał do domu inaczej musieliby go aresztować no i to jest to spowodowało konflikt trwa do dzisiaj tam ideałem cierpiał oczywiście nie ma żadnego problemu z MTK, jaką można powiedzieć potencjalny obiekt śledztwa, ponieważ tam się nic takiego nie dzieje, ale mają ten problem, że każdego, który jest pod nakazem aresztowania powinien aresztować, więc to im bardzo utrudnia prowadzenie dyplomacji i to jest główny powód, że teraz się wycofują 1417 za chwilę wrócimy do rozmowy w 1424 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio prof. Klaus Bachmann z uniwersytetu SWPS rozmawiamy o międzynarodowym Trybunale karnym w kontekście ostatnich zapowiedzi Republiki Południowej Afryki o wycofaniu się jest ze statusu ziemskiego i statutu rzymskiego i z niebem patronowania w tym sensie międzynarodowemu Trybunałowi karnemu czasem zaś chyba takie pytanie no bo właściwie, jeżeli popatrzeć na genezę Trybunału no to można powiedzieć rząd był gdzieś taką koncepcją sądu, który ma wyręczać te kraje, które są za słabe na to, żeby latają i sprawiedliwości ludzie mogli tam dochodzić w pewnym sensie można powiedzieć, że nawet sankcjonował jakąś niewydolność instytucjonalną w kwestiach sprawiedliwości i teraz można, by zadać pytanie czy to wycofywanie się z Trybunału nie pokazuje w pewnym sensie, że ta koncepcja nie do końca wypaliła, że to się nie bardzo mu założyć własną koncepcję wojny w LM zdobył ledwie 2 wątki na początku jak kiedyś pamiętam, że rozmawiam z pierwszą rzeczniczką wtedy to była jakością powiązana z prokuratorem, który później został prokuratorem Trybunału Kolumbijczyka i pytałam ją dlaczego, jaki rząd miałby być takie głupie prawda, że przy, by podpisać traktat, który powoduje, że może być ścigany jest może tego nie robić to pomysł ja w ramach 1 państwa prawda jak my robimy to mamy taki układ z państwem, że państwo nas chroniła my uznajemy pakt z 6 nie mamy wyboru, bo przyjdzie policja zabierze głos, ale między państwami między rządami takiego układu nie ma więc, dlaczego oni sami wiążą sobie rok Lenczyk w mojej i ona wtedy mi tłumaczyła i to był ważny punkt wtedy, zwłaszcza dla mniejszych państw, ale i dla takich państ w, które często mają do czynienia np. z kont krwawymi konfliktami wewnętrznymi to był jakiś argument, żeby powiedzieć Okaj my teraz jako rząd podpisujemy to traktaty traktat wiąże też nasz nasz naszych następców, więc jeżeli przegramy następne wybory to przynajmniej mamy w ten sposób gwarancje, że tamci nam nic nie zrobią, bo jak za długi, bo jak zaczną jakiś Pawła jakąś wojnę domową prawdach notatek Trybunał będzie ich karać jest to takie w taki mechanizm, który ma powstrzymać albo hamować wewnętrzne konflikty to to rzeczywiście taka filozofia się za tym za tym kryło, że one się jak powiedziała nam się w dużej mierze nie sprawdziła, dlatego że NATO zastąpienia np. po pokazuje prawda, że Żyto nie funkcjonował znaczy to funkcja to nie funkcjonowała z tego powodu, że ci, którzy popełniają zbrodnie zazwyczaj zakładają oni będą, dopóki będą władcy to im ten Trybunał i tak nie grozi prawda litości niestety na to się kompletnie potwierdziło w przypadku Kani, ponieważ tam byli sprawcy z obustronnym i oni się nawet jedno, czyli w pewnym momencie przeciwko Trybunałowi prawda zaczęli współrządzić krajem i wspólnie walczyć z Trybunałem na tyle skutecznie, że Trybunał rzeczywiście nie był w stanie im cokolwiek zrobić inwestor to tutaj niestety ten ten przypadek odpada drugi to był taki, że Moto jest taki mechanizm, który ma krajom którzy, które chcą np. prowadzić śledztwa i ukarać sprawców takich zbrodni, ale nie mogą n p . nie mają uniezależnić sądów albo w ogóle nie mają sądów, bo np. co on kompletnie zniszczone po wojnie domowej to jest przykład ta przypadła do władzy po dziewięćdziesiątym czwartym roku prawda no to takim gra dla takich krajów mamy wtedy między międzynarodowy Trybunał karny który, który może wejść może to przejąć tak jak to po części zrobiono z Jugosławii prawda jest obolałe jugosłowiańskim w ładzie zła dzieckiem no i tu można też powiedzieć oka i to się sprawdzono Chile, o ile mamy właśnie taką sytuację, że rząd w jakimś kraju jest chętny i chciałby, żeby MTK w prowadził śledztwo i aresztował jego przeciwników natomiast w momencie, kiedy MTK i to też parę razy zdarzyło zaczyna się odwracać przeciwko rządowi mówi Okaj my będziemy badać zbrodnie opozycja, ale twoje drogi rządzie też będziemy badać no to natychmiast się zaczyna problem ma taki jak był w Libii prawda, że rząd mówi nie to mili nie jesteśmy tym zainteresowani w Ugandzie była podobna sytuacja ta no i jeśli to jest naporu na podstawie decyzji rady bezpieczeństwa przeciwko krajowi, który nie jest członkiem MTK jak i akwen w Sudanie na to już mamy taką ścianę, że tak powiem, że MPK się przez to nie przebije i to się to się okazało w Ibizie tutaj absolutnie nic nie może, bo państwo to jest jednak nawet słabe państwo prawa, które ma słaby słabych i sądów nawet może mieć słaby wojsko to i tak jest w stanie tak uprzykrzyć życie prokuratorom, że w wyżej jednak rezygnują z prowadzenia śledztwa często nie jest także goście to dowodzi tego, że tej kwestii sprawiedliwości nie da się, by nikomu przekazać nie bez jej wyeksportować do takich Supra narodowych instytucji zazwyczaj nie da się spra w woli stres woli tych rządów, ale mieć moc być może to za bardzo patrzymy na to co sam MTK uważa za swoje zasługi w koło biznes jak i jazzu na swojej to co powinno powinien zrobić, a mianowicie osądzić zbrodnie i zbrodniarze prawda tutaj rzeczywiście skutki nie są zbyt dobre tutaj nie ma wielkich sukcesów radnym powiedział nawet znacznie mniejsze niż te, a to, które te trybunały oko w błąd, ale w Ruandzie w Jugosławii miał ważną rolę zaczynają w Helladzie mniej więcej w tym samym czasie po tym, gdy MTK Atu rzeczywiście istnieje od 14 lat jedno w podobnym czasie sądzili o w o wiele więcej od przypadków i o wiele więcej o skażonych niż MPK za mniejsze pieniądze też wpływ też trzeba dodać ERM, a więc tutaj ten dzień bilans nie wygląda nie wygląda zbyt obszerna, ale ty właściwie to, gdy Jerzy, by się zająć w takim wypadku pytaniem czy, w czym jestem chory biznes czy i co to jest to główne zajęcie w tej chwili Trybunał, jeżeli w tym w tym Polsce Trybunał został powołany się jednak nie sprawdza, kto wniesie sprawę zna sprawdzą się pan z paru rzeczach co, do których nie został powołany AM m. in. o swoje doprowadził do tego, że n p . w Kenii przeciwnicy przy obu stron, że pogodzili tak nie ma to jest tak jak wspólną wspólny wróg prochach za nic tak nic nie jednoczy w mojej i GE to przyczyniło się do uspokojenia sytuacji wewnętrznej z z jaskini już takiej powtórki jak to krwawe wybory czy to przy pamiętam do 1029, ale nie jestem do końca pewien no ale od tego czasu już nie nie nie było to jest 1 rzecz, więc tutaj Tofel funkcjonował ten doc. Ludwika prawda, którą zacytowałem w 2002 roku tam mówiła o tym, że to jest taki bat na nas, żebyśmy żyjącym w show mali w cywilizowany sposób UAM jest taki wątek, ale to nie jest ma bardzo mało znany mianowicie ziem rząd, który nie chciał, żeby MPK zajmował się i spodniami na ich terenie to zazwyczaj składają takie skargi, a nie dopuszczalność ich Reina Dinis dziś inna, a miejscy byli ci je cielęcia to się nazywa po angielsku, ale oni argumentują, że to nie jest prawda, że my nie chcemy i nie możemy się tym zajmować my możemy i chcemy wobec tego MCK nie musi tego robić, a także z tatusiem prawda on może wejść tylko tam, gdzie w tanie państwo jest mądrym and not AB, a MIiB, a i wtedy robi się i wtedy powstają ciekawe rzeczy, bo wtedy te państwa na akcje zaczynają uruchomić mechanizmy budować instytucje, żeby pokazać się są jednak w stanie sobie z tym poradzić czasami doprowadzi do zmian, które zostają nawet w takim kraju, który jest dyktaturą wojskową i jest naprawdę bardzo w można powiedzieć izolowanym w świecie i słabym państwem i wykrwawił się powoli podzielił się prawdy jak Sudan jest taki przypadek, że w ramach tego udowodnienia, że nie jesteśmy w stanie sami załatwić uchwalony n p . ustawy, którą kryminalistów i autor i dają odszkodowania ofiarom gwałtu i ta ustawa została zespolona z PMDK już dawno załatwiona można, by powiedzieć czeka się wycofało rada bezpieczeństwa nie interweniuje w razie nikt nie został ukarany i tak jest kompletna klęska jeśli chodzi o tylko biznes sądzenie zbrodni zbrodniarze natomiast jest sukces można, by powiedzieć ból i została przeprowadzona pewna reforma w Sudanie pod naciskiem MPK, które zostało do dziś podobne zjawisko mamy jest, że z Libii akcie ERM cztero sądownictwo libijskie przyjęło np. odpowiedzialność tę koncepcję odpowiedzialności dowódcy, który dotychczas do tego momentu w ogóle nie było wprawdzie z libijskim, ale na skutek tego, że oni chcieli koniecznie udowodnić MTK nie musi tu wejść my to mamy to wszystko 1 z punktów, żeby udowodnić, że to jest gra się to jest niedopuszczalne, żeby MPK się mieszał to jest zazwyczaj mówić o tym w czym my też znamy koncepcje np. ludobójstwa i zbrodnie przeciwko ludzkości prawda, więc po pomysł ma on mi to przejęliśmy już do naszego ustawodawstwa jedno z tych rzeczy, które też przyjęli to pół Koman czy pan, żeby dzieci rodzą odpowiedzialność dowódcy i to mają do dzisiaj więc, że w tys zmiany są, ale oni są oczywiście znacznie mniejsze nie tylko nie dotyczą tego co jest ten właśnie koło biznes PMDK o miejsce, gdzie można powierzyć Senat na tak jako taki inkubator reform to się sprawdza, ale właściwie to jest Loew ma wydać nawet wbre w woli, bo sędziowie w 1 z wyroków dotyczących Libii nawet mówili, że naszym celem nie jest doprowadzenie do zmian w tych krajach naszym celem jest sądzenia sprawców w 2 czy można będzie czytał, bo o paradoksie, jakby Trybunał nie sprawdza się w tym w tej roli, do której został wyznaczony, którą sam uważa za swoją główną rolę, ale sprawdza się jako pewien straszak nie mogli za to jako taki pewien policjant, jaki taki jedno tak no taki taki można powiedzieć, iż na taki inkubator reform wewnętrznych tak to nie jest w wielu krajach to ta faktycznie tak jest, że do zmiany nawet jak MPK się potem wycofuje mówi Okaj to niedopuszczalne albo nie jesteśmy w stanie tego robić tak jak w skrajni n p . po to, i tak te zmiany zostają potem, ale to nie sądzi pan, że tak mimo wszystko jakoś to wycofanie się dużych krajów z grona państ w stron statutu rzymskiego jednak jakoś osłabia tę moc Trybunału w Afryce osłabia tak, ale w Afryce to można powiedzieć na wschód od momentu, kiedy raz uczynił mnie na ogłosiła, że wezwała właściwie państwo członkowskie do wycofania się z statutu rzymskiego to to odczuć od tego momentu już ten MCK ma bardzo słabą pozycję w Afryce to jest realna sztywny Misza widać, że tutaj też jest taka taki spór filozoficzny trochę między Europą czy tam tzw . Zachodem Asseco, ale jeśli chodzi o stosunek do takich zbrodni i jakby tu do karania np. że w wielu krajach Afryki ME są lokalne tradycje z wymiaru sprawiedliwości takiej taki gol był taki ludowej sprawiedliwości ktoś pali się oparty na kwestiach i na tym się komisji prawdy pojednania, gdzie jest taki tak taka warunkowa amnestia rozszerzy MUM brat przebaczamy i był sprawcą, jeżeli oni nam tu wszystko mówią co nieco młodsi spodniach i przyczyniają się do ujawnienia tego prawda przecież ten typowy przykład z 91004 . roku w tym nie SA po właśnie oni mają problem z takim nakazem tak powiem, który by i działa od MTK, że zawsze niezależnie od sytuacji trzeba ukarać zbrodniarzy i tu mamy taką jest w bardzo w wielu krajach mamy taką filozofię, która mówi no nie zawsze to jest naj leży prawda nie zawsze to jest najlepszy, bo to może skłonić np. takiego sprawcy do tego, żeby walczył dalej spowodował jeszcze więcej ofiar i to jest bardzo ciekawy, bo był tam była taka próba wprowadzenia MTK deszczu Kolumbię, a tam po, a teraz referendum na temat amnestii dla lat jest wielka jest to wielka kwestia 3 Kolumbia może w ogóle wybaczyć, że tym sprawcom może ich amnestia nocować w po, jeżeli oni np. popełniali zbrodnie przeciwko ludzkości to i tak MCK magnat jurysdykcja i może zniweczyć ten cały układ jest i przez to jest też dyskusja w Afryce co, jeżeli mi się dogadamy z naszymi branżami, a potem przyjdzie MTK to wszystko zniweczyć czy można powiedzieć takie pytanie o to czy niesprawiedliwość jak się definiuje, jakiej sprawiedliwości, iż oczekuje żądaj potrzebuje wdanym momencie gasną w dziękuję bardzo prof. Klaus Bachmann z uniwersytetu SWPS edu ze mną w studiu czternasta 37 za chwilę informacje program przygotowała Agata Majewska analizował Adam Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA