Goście Salonu: dr Renata Mieńkowska-Norkiene, Eliza Olczyk, Grzegorz Rzeczkowski

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

słuchacze mam nadzieję tłumnie zgromadzonych przy odbiornikach, ponieważ wiedzą, jakie mamy znakomitych gości, a dziś jej stronie mi pani dr Renata Mieńkowska-Norkiene Instytut nauk politycznych Uniwersytet warszawski politolożka Negri, ale tanio pani redaktor Eliza Olczyk wprost jest Rzeczpospolita w tunel naszym słuchaczom pan redaktor Grzegorz Rzeczkowski publicysta polityki naczelny redaktor internetu woli politycznej wejść w miniony weekend wydawany jest dobry wieczór w Rozwiń » Kleszczewie państwa zapytać w biznesie 11 listopada ważny dzień nasze chwalić się przez państwa wybiera się na demonstrację jeśli tak to jaką, którą nadają się wybrała przepraszam nie ja nie mogę to tylko tyle powiem, bo będę na Litwie, ale będą obserwowała wydarzenia z pewnego dystansu autentyczna Strachy daje, bo daje pewien ogląd powiedziałbym całościowy plus komentarz np. psy Litwinów i zazwyczaj też tak, a ponieważ 11 listopada zazwyczaj jestem na Litwie w wodzie z rodziną zaczął palić wieś z jego powodu, dlatego że mamy żalić, a i tak i teraz częściej bywam natomiast litewskie media donoszą zawsze o tym co się działo w Warszawie 11 listopada z różnych względów, dlatego że my jesteśmy sąsiadami, dlatego że zazwyczaj dochodzi wtedy do incydentów i Noll Litwini pokazują to po prostu jako wydarzenia, które miały miejsce utworu u sąsiada w każdy może trochę ze złośliwości nie wiem na lata pokazują, żeby pokazać, że u innych wcale nie jest dużo lepiej z boiskami mają dużo problemów natomiast te często jest także, że te komentarze są dosyć się noga były bliższe im trudne powiedziałabym na mnie w jako Polki do do zaakceptowania, bo najczęściej dotyczą właśnie jakiś burd w i Litwini dotychczas sami określają takim komentarzem, że proszę bardzo odzyskanie niepodległości tutaj, by wszyscy powinni świętować to jako o oczywistą, że 3 wartą świętowania okazuje się, że każdy świętuje inaczej dodatkowo jest też komentarz dotyczący Piłsudskiego Dmowskiego Litwini sami mają z tym trochę oczywiście problemów, bo wiadomo że, że Piłsudski nie jest wielkim nie jest ulubieńcem delikatnie mówiąc oględnie mówiąc dokładnie wiem psy jedno z tej perspektywy patrząc to rzeczywiście ich tego dystansu to co się dzieje w Polsce z perspektywy międzynarodowej no to bardzo źle wygląda i nam szkodzić wizerunkowo skrócony czas rodzinie pani uważać będą rozruchy będzie dmuchawa Dante zjechałem pytanie w zeszłym roku nie było Neil nie chcesz mobilną w reporter telewizji Republika i geodezją nożną kamieniem Wayne Rooney też inne słynne nagranie na YouTubie jak krzyczy do bar w czystych młodych dobrze wyszkolonych ludzi, żeby nie rzucali Boniecki swój także nie zdobył w zeszłym roku moim psem ze strzałem w zeszły rok był całkowicie NES spokojny nie nie było żadnych waśni incydentów my i jedno to był pierwszy pierwsze marsz po co pod rządami PiS -u jej wynajęcie, że to całkiem dobrze się odbyła w dobrą wolą, więc w tym roku nie będzie tak dobrze ne, dlatego że jest kilka kontr marsz jesteście, że trasa jest ta sama, więc netto może dojść do takich incydentów mnie prawdę mówiąc zawsze wolałam świętować 11 listopada, zanim rozpoczęły się te marsze odbyły defiladę na wojskowe, kiedy Piłsudski czy i jak to dobry rozgrywający zajeżdża autem dorożką, gdy na plac wolności innych uważam to bardzo fajne święto jest szczególnie dla dzieci, bo właśnie ty taka forma przekazywania im patriotyzmu przy okazji to można powiedzieć o historii inne jedno od czasu jak są marszem my kontra marsze i betonie to prosto nie nie chodzę raz program będzie chodziło o to kto jest lepszym patriotą i marsz KOD -u prawdopodobnie mniej ma pokazać, że nie są prawdziwe zarzuty, iż zrobili jacyś Cosmopolis ci ludzie, którym ojczyzna nie jest droga, że ulice są też są pacjentami to im to, o czym mówimy, kto jest lepszym patriotą, kto gorszym to pokazuje jakiś jak takim, jakim szkoła właściwego słowa lekkich schizofrenii my żyjemy czy jakimś nierealnym bycie funkcjonujemy znaczy realizm świat żyje tym czym dotyczy to świat żyje patriotyzmem i inni patriotyzm ma miliony z lokalnymi występującymi w danych w danych państwach oczywiście mamy wszędzie widzimy takie narodowe wzmożenie prawda jedni krajowej, że Towarzystwa Narodowy Instytut w innym miejscu tak tendencyjne wraz z żoną, ale to wcale tak tak jakby nam się cofamy się do dziewiętnastego wieku ale zapominamy o tym, przy okazji tego święta czym to święto dla nas powinno dla nas Polaków powinno być dla pamiątkę, jakiego wydarzenia zostało ustanowione n p . że przypomnę postu 23 latach rozbiorów Polska odzyskała niepodległość Polska, która była właściwie zlepkiem 3 zaborów Polska tworzyli byli obywatele Rosji Austrii Niemiec lepiej lub gorzej aleją zbudowali i o tym, powinniśmy pamiętać, że mogliśmy z tego wyciągać wniosek media tak, ale dzień mam raczej powinniśmy ku temu dążyć do dążyć do jedności oczywiście to święto jak inni wiele innych świąt nas dzieli święta będzie wykorzystywany do odmawiania innym prawa do świętowania do obchodzenia tej rocznicy boisk do odmawiania im, że są gorszymi patriotami gorszymi Polakami i wierzy, że ta argumentacja pseudo patriotyczna jest jej naszych polemikach w 2 w dyskusjach w walce politycznej bardzo wykorzystywana jak patrzę na to jednak z innej perspektywy z perspektywy takiej, że na czoło wysuwają się ludzie skrajnie nacjonalistycznych ksenofobicznych poglądach i za tym oczywiście idzie podziału, ale szczególnie niebezpieczne groźne bolesne jest to, że jest to święto zostało zawłaszczone przez jakąś wąską grupę i dlatego wybrał kolegę wyznaczył swoją manifestację 11 listopada, ponieważ chciał być jak było uzyskać bardzo, ale nadal drogą do tego, żeby miłość ojczyzny patriotyzm był utożsamiany wyłącznie z rewizji, choć jest bardzo zła, ale nie byłem bardzo chwalebne, że kot się do tego włącza do tego święta pamiętacie kilka lat temu była taka manifestacja, gdyż nazwa ma kolorowa niepodległa tak i zdobyła zarządów jeszcze Platformy Obywatelskiej nie PiS ułomna w kolejnych latach już tej manifestacji nie było, bo policja tak o innym jak, o ile dobrze pamiętam stwierdziła, że nie jest w stanie zagwarantować bezpieczeństwa w marszu w każdym razie było niebezpieczne, gdy skala niebezpieczny, bo na tyle duża, że organizatorzy kolorowej niepodległej bardzo zresztą ciekawe manifestacji nie zrezygnowali już zorganizowania, ale w tym roku będą takie inwestycje wspomagane rodzaj rozbieg nie daje niemal 2 uwagi pierwsza metę nie jest także mała wąska grupa nerwowość byłam na święta niepodległości Tomasza rozpoczęły się neu ładnych parę lat startuje w niej dane zostały dużą część właściwie większą część prawicy my nie tylko on elementem część, o których mówił pan redaktor, ale tam uczestniczyli od uczestniczyły również inne środowiska katolickie środowiska konserwatywne duża część dzieje PiS uczestniczyła w tych marszach i de facto one stały się naj takim rodzajem dnem przeciwwagi dla innych wtedy na czystych ten obóz prawicy uważał, że rządzi liberalna nie liberalne centrum IT jest taki marsz wykluczonych tak tak to być sami ludzie, którzy uczestniczyli w demonstracjach, ale np. ty organizowany przez radio Maryja i Solidarności w sprawie telewizji Trwam na multipleksie albo w sprawie podwyższenia wieku emerytalnego i t d. być albo szereg takich spra w, które jednoczyły te wszystkie środowiska i duża część z nich uczestniczyła również, że w marszu niepodległości w pewnym momencie PiS się od tego odciął i ten marsz niepodległości i inne, który jest organizowany w Warszawie tylko rzeczywiście mnie Merdy, jakby bardziej 1 nurt Narodowy zawłaszczył, niemniej jednak nie było na dnie właśnie taka była Daria stojak do Krakowa 1 przejazd Megane włączył się zagrożony gracze chcą zmarginalizować ten tamten tam grupa organizator marszu niepodległości, która mogła być dla niego konkurencją w wyborach nie pamiętamy, że to chyba po 1 z marszu niepodległości powstał ruch Narodowy, który rzekomo jednak odczytać sens, gdy na nową prawicę, ale naprawdę ma organizacja marginalne i nie dlatego PiS się przeniosłam do Krakowa ze swoim marszem tylko właśnie dlatego, żeby nie być utożsamianym później ze rozmaitymi właśnie burdami podpalanie budek od pani Temple Cetera et Cetera, ponieważ wtedy właśnie zaczęto w grze komentatorzy zaczęli wrzucać wszystkich do 1 worka i mówić, a to jest listopadowy Tower te burdy filmuje i t d. dlatego wtedy mnie PiS się odciął mnie od tego na a w tej chwili no oczywiście można się spierać, kto jest lepszym patriotą jak to ważne, jeżeli ktoś lubi, ale ja uważam, że nie ma, ale jest realne jak dobrze zrozumiany niemiecka propaganda meble broń Boże toczyć sporu o to kto jest lepszym patriotą a kto gorszym jest mi to na tego typu dyskusje są dla mnie dyskusjami jałowymi czy uważam że, ale są inne ważne, ale na jej czele mierzyli się na kasie państwa zdaniem prawo i sprawiedliwość dosyć China oddolny ruch w złotych manifestantów w Białymstoku od tych narodowców, którzy jeszcze nie bardzo jest do twarzy prawo sprawiedliwość, ale z drugiej strony to środowisko kiboli zyskiem może bardziej liczyć na życzliwość prawicy niż lewicy czy ja chciałabym zwrócić uwagę właśnie od nas tak zatem mieli głos polityczny też tych marszy mnie nie tylko w ogóle, jakby tego aspektu nacjonalistycznego, bo w chyba rok temu prezydent Duda napisał list do po tych manifestujących ludzi manifestujących do dość tego marszu, a mam inne Narodowego i nie to przepraszam bardzo znacząca, ale wymaga zdaniem dotyczył on do marszu my organizowanego na dziś poza Warszawą jakieś mniejsze miejscowości dotyczącego chyba mnie upamiętnienia żołnierzy wyklętych takich o władzę Łupaszki tak dawno nie było związane z ich w jego przywłaszczyli i powiem, dlaczego dlatego, że na oficjalnej stronie internetowej tego marszu tegorocznego jest właśnie informacja, że oczekujemy na reakcję pana prezydenta Dudy już zostało wysłane oficjalne oficjalna prośba o udział pana prezydenta w tym marszu najpewniej prezent oczywiście nie weźmie udział w tym marszu to jest niewątpliwe ma moim zdaniem natomiast być może w jaki sposób no i zechce Niewiem czy czy wystosować jakiś list czy jakikolwiek sposób wesprzeć nie wiemy tego jeszcze zobaczymy w ale to jest jedno 11 drugi aspekt to jest to, że z kolei ten marszy kodów w tym roku, w którym Platforma będzie z boczku w wspierała ale, ale weźmie w tym udział w to jest z kolei kontynuacja tego marszu chyba prezydenta Bronisława Komorowskiego, więc w sumie w nogę ma to jakieś aspekty polityczne wiadomo, że partie polityczne też to wesprą, więc nogę, by ten aspekt polityczny będzie obecny tu nie chodzi tylko kwestia patriotyzmu i teraz jeśli chodzi o PiS PiS siłą rzeczy będzie na pewno w jaki sposób umizgiwać się trochę do narodowców ido do tych nacjonalistów Bogoty nie tylko narodowcy to też nacjonaliści to w ONR chociażby w, dlatego że PiS, by PiS ma naturalne ciągoty w pewien sposób do mety tego grona osób, ponieważ Jarosław Kaczyński zawsze lubi mieć na podorędziu czy w MDM był gdzieś się trochę umizgiwać do pewnych grup, które może wykorzystać koniunkturę nie w pewnym momencie jeśli będzie taka potrzeba w i moim zdaniem to trochę jest tego rodzaju nic wykorzystywanie polityczne narodowców to znaczy może zechce wesprzeć nie wiem w jaki sposób tę narrację, że oni nie są tacy źli może jacyś przedstawiciele PiS-u wyr w w oficjalnie poprą powiedzmy ten marsz Jarosław Kaczyński wcale nie musi tego robić sam, ale moim zdaniem cały czas narodowcy będą i ci nacjonaliści będą gdzieś w orbicie PiS-u, ponieważ tak jak mówię może okazać się, że będzie to potrzebne, gdy z różnych względów chociażby np. jeśli będzie bardzo gorąca dyskusja dotycząca chociażby migrantów w jeśli trzeba po potrzebna będzie jakaś siły, bo potrzebne będzie podgrzania atmosfery n p . jeśli będzie inny bb będą wymóg kwestie europejskie np. w i kwestie wartości europejskich podejmowane, żeby znalazł się ktoś, kto po prostu będzie stanowił przeciwwagę moim zdaniem Jarosław Kaczyński będzie do próbował wykorzystać koniunkturalny w godnych koniunkturalnie pytanie, kiedy pani wspomniała o kodzie dla kod, że będziemy ważna próba tak, dlatego że nie odważy na grzyby po zwalczanie dzisiaj przyszło z parasolkami w niejasny badało Nevada odcinanie kabla ale, ale zarazem jest kwestia taka jak często można demonstrować ile razy w miesiącu można wychodzić na ulicy i kiedy da się znudzi też wiarę, że takie też jeździ sam uczestniczył on też uczestnikom wiedzy z 1 strony dla kod to jest próba dużej frekwencji w próba pokazania, że ostatnie skromne w swoim zakresie innej manifestacje nie bronienie świadczą o zaniku tego ruchu i jestem ciekaw co będzie dalej znaczy, że tutaj ze strony kod poza demonstracjami tworzy poza powodami jeszcze nie wyszła żadna taka szersza inicjatywa, a bez końca, choć na ulicy nie sposób to jest problem kodu w problem braku albo prawdopodobieństwa bliskiego prawdopodobieństwa braku paliwa, bo jednak na przyjemnie jest to demonstrować spotkać ludzi o podobnych poglądach wykrzyczeć swoją złość frustrację na rządzących, ale z drugiej strony ci, którzy popierają kod chcieliby, żeby ten ruch jakość jest instytucja analizował nie mówię broń Boże upartyjnieniu, ale jednak instytucja analizował pana żeby było były jakieś miejsca, gdzie można przyjść i gdzie x nie można podyskutować dziś odbywają jakieś debaty, gdzie chociażby na można złożyć deklarację członkowską prawda to wszystko zostało z tego co wiemy w przypadku KOD-u zamrożone w i choć mija rok od daty wyborów jej tych pierwszych demonstracji w obronie Trybunału Konstytucyjnego to pod tym względem niewiele się zmieniło co do protestów czy czarnego protestu to jednak pamiętajmy, że organizują go kocha kobiece organizacje stowarzyszenia, które już mają jakieś się właśnie struktury są jakoś ukorzenione w swoich środowiskach jest to jednak trochę trochę trochę inna rzecz natomiast angażować się, że rozmawiali chciałabym powiedzieć, że kot jest trochę zakładnikiem samego siebie to znaczy w dziurę w gardle obciążenie ich produkcji analizował właśnie właśnie, dlatego że istnieje obawa, że jeśli się z instytucją analizuje to może pójść w kierunku kolejnej formacji politycznej, która stanie obok nowoczesnej stanie obok Platformy i widzisz w tym wszystkim Zagłębia myślę, że spore grono osób, które wcale nie chce, żeby w lekko się z instytucją analizował ani nawet sformalizowaną i też trochę problem, bo to jest to to jest myśl zasady, iż chciałaby mi boję się trochę tak go trochę chcielibyśmy się zinstytucjonalizowany, ale za chwilę się pojawią zarzuty, że idziemy w kierunku partii politycznej w, że przepadnie my, że był to się trochę rozejdzie po kościach, bo pamiętajmy mówiąc kolokwialnie pamiętajmy o tym, że, żeby stać się partią polityczną potrzebne są silne struktury w 1 różnych poziomach też regionalnych i t d. konna potencjał mobilizacyjny, ale też potencjał ad Hok to niema szans znała tak naprawdę na bycie partią polityczną sensu stricte nie jest niczym ma być ich błędne koło, dlaczego uchwalenie, więc dla nich mamy dziś realizują poza takim ruchem, a hot dokładna, gdyż przekształca się instytucję w partię 33 Stowarzyszenie wtedy na pewno nie wszystkim będzie z nimi RODO wymaga każdy bardzo dużych zakładów wiązała się politycznych polewanie nagiego Kornela problem z kodem polega na tym Jean ne kocem, jeżeli do tej pory 1, a wcześniej było organizowane protesty przed tą drogą w stronę to one były w zależności od tematu organizowane przez różne środowiska kopce chce protestować na każdy temat, tak więc jest typową partią polityczną takie tempo z spalenia kryteria partii politycznej, która chce recenzować rządzących natomiast ucieka OC tego, żeby stać się partią polityczną co jest na rękę bardzo istniejące brata nikt z opozycji nie chce się posunąć w tej chwili na scenie politycznej zrobić miejsca dla kogo, tym bardziej że kościół policzył i okazuje się, że jest dosyć prężną siłą i być może mnie byłby też mniejsze niż istniejące partie no ale wiele nie mnie właśnie taka organizacja, która się w poważne każdy temat jest ona być siłą rzeczy właśnie zachowujesz jak partia polityczna ani cenią dziwi wyborcy to widzą widzą ten rozgrywał DIN, bo będą się moim zdaniem będą się powoli zaczną w fekaliach ma także unijnych, a na lądzie opowiadają się na każdy temat, bo jakiś czas temu kontrowersje wzbudziła wśród zwolenników kod wypowiedź Marka Mateusza kijowskiego, który się zdystansował się będą wobec czy wobec planów Zbigniewa Ziobry co do co do prokuratury co do reformy prokuratury była taka wypowiedź, która wywołała pewne zamieszanie dać obcemu wspominam o tym, dlatego, że my Mateusz Kijowski, mówi że my nie wchodzimy w Szcze Pa wiem już o to o co chodziło o wsparcie dla pielęgniarek w centrum zdrowia dziecka na nie kończy wiek nie zabrał w tej sprawie głosu i kioski tłumaczył, że mamy koncentrują się na tych sprawach najważniejszych związanych z ustrojowych demokratycznych natomiast jak i to patrzy na to zupełnie z boku i uważam, że jednak pewna forma instytucjonalizacji i byłaby wskazana proszę zauważyć, że ruchy po tzw. tamtej stronie jednak są instytucje analizowane jakiś sposób czy kluby gazety polskiej czy rodzina Radia Maryja prawda to są wszystko ruch, które mają jakąś strukturę natomiast taka a taka Janowicz zagra młoda śliczna tak to jest właśnie tak jak pani mówi, a pani doktor to jest dobre dla Dody na działania takie ad hoc z odwołania po jakimś nam kolejny mecz polo mam jakieś kolejne jej akcji ze strony rządzących w ramach kontrakcji zwołujemy się wykrzykuje my swoją swoją niezgodę i i rozchodził się do domów, ale my działanie demokracji to jest raczej ruch oddolny prawda takiej takich takimi małymi krokami domagaliśmy jak i idee pozytywistyczne są nam, ale niesie wiele okazji my bronimy, że państwa ostatnio nasza dyplomacja i polityka gospodarcza zwraca się na wschód Unia Europejska zachód nie są takie mocne my też pod tymi rządami nie jesteśmy tam najbardziej mile widziani byli popularni w mniej natomiast rząd nie waha się spojrzeć na wschód w ostatnich dniach minister Waszczykowski był w Mińsku na Białorusi teraz wicepremier Morawiecki Car naszej gospodarki i wyłudzenia na Białorusi i przedtem nie wiem czy państwo pamiętają, ale pan prezydent Duda w pierwszych miesiącach swojego nieletniego do swojego urzędowania odbył i dużą podróż do Chin przedstawianą później jako znaczący sukces naszej dyplomacji i inny i gospodarki mniejsze państwo o tym, sądzą, dlatego że korzenie właśnie prawa i sprawiedliwości i rządu rządu prawicy są mocno antykomunistyczne i natomiast na Białorusi i na pewno nie w Chinach baleriny inny klimat nie traci demokracja antykomunistycznej solidarnościowej winnych tylko raczej twardej i wielkiej gry nie zrywający z przeszłością nie zawracając sobie głowy tymi nowinkami jej z Zachodu do jej budżet jest ta pryncypialność naszej strony czy państwową obaj popierają ten pragmatyzm trzeba robić interesy choćby z diabłem w delcie też pewne zasady jednak obowiązują i nie oczekujemy, że n p . do Korei północnej pojedzie teraz misja gospodarcza zawsze jak państwo tą ulicą najemne broniła tak dom inny kierunek dla izraelskich naszej dyplomacji, dlatego że po pierwsze, Białoruś jest we naszym bezpośrednim sąsiadem i chociażby z tego względu na PL należy utrzymywać z nimi zimne kontakty nie, zapominając oczywiście to charakter tych rządowa Chiny są po prostu potęgą gospodarczą ich uważam, że lekceważenie potęgi gospodarczej na fiesty jest błędem i zresztą nikt nie lekceważę ani w naszym regionie europejskim ani w stanach wszyscy doskonale wiedzą, jaka jest rola Chin i jaka może być i dlatego gdy poprzednie rządy ile pamiętam za czasów Platformy Obywatelskiej też usiłowały robić interesy z namiotami pamiętamy Consortium ERM to wpakował przecież bardzo rejony ani ona jest to nowe dane, które zarabia miało budować autostrady na nie wyszło to najlepiej przyznaje w ne, niemniej jednak liderzy znów tutaj jednak to są pragmatyczne rzeczy w ten sposób chciała patrzeć na najem na gospodarkę, ale erozja tych z naszym sąsiadem jest potęgą gospodarczą tak, ale jeśli odniosę teraz do tego celu nie widziała pani redaktor, ponieważ nic jeśli chodzi o kierunek chiński to Chiny nie patrzą na polskiego na Polskę to Polska w ogóle nie interesuje Chin jako pojedynczy kraj UE Polska może interesować Chiny tylko włącznie jako element regionu Europy Środkowej wschodniej albo jak też w unii Europejskiej miała aż tyle lat jest, jeżeli my teraz chcemy cokolwiek robić z Chinami to robić tego indywidualnie na zasadzie bilateralnej nie ma sensu po prostu, ponieważ generalnie tak robią z Unii Europejskiej Lecha nie do końca to znaczy Francja Niemcy mogą sobie na to pozwolić natomiast Polska niestety nie może sobie na to pozwolić to jest jakby ad, a propos Chin adres jeśli chodzi o Białoruś to akurat wicepremier Morawiecki powiem brzydko i kolokwialnie wyskoczył z kwestią chyba ich zakupu jak dobrze kojarzy energii elektrycznej produkowanej, kto ma być produkowana w elektrowni, która właśnie zbudowana na Białorusi atomowej i teraz uwaga energii atomowej tak i teraz uwaga np. Litwini, jakby się tym jest mokra bezpośrednio zainteresowana, ponieważ Litwini są w tej chwili na etapie walki na poziomie Unii Europejskiej o to, żeby tej elektrowni nie ukończono, ponieważ to jest to ma być najtańsza elektrownia atomowa w historii świata, gdy są non nie wróży najlepiej wróży najlepiej krótko mówiąc mało tego ma produkować bardzo dużo energii nieproporcjonalnie do tego, jaki jest zaplanowana to jest następny innych następna lampka, która powinna się zaświecić ostrzegawcza oczywiście natomiast jedno minister Morawiecki chyba no na wyrost trochę po potraktował tę kwestię po prostu po to, żeby Białorusinów trochę zachęcić do do tego czy Niewiem czy możesz pokazać, że o tym, 1 z Jasiem jesteśmy zainteresowani z kolei tym importem, ale w perspektywie taki makro to jest w ogóle katastrofalna, jakby wizja, bo Dariusz Rzeczkowski pan nie jest raczej zwolennikiem tego pragmatyzmu czy zasad miedziowych Jan wolał, żeby jednak ten kierunek będą bardziej zachodni znaczy, żebyśmy Stali twarzą ku Zachodowi od czasu do czasu, odwracając się na wschód i oczywiście nie należy rozmawiać i nic się z Mińskiem i z Pekinem oczywiście najlepiej, przypominając o tym jakie my zasady wyznaczanie wyznajemy, chociaż oczywiście wykonanie tego rządu byłoby to trudne, więc trochę swój na swego trafił mnie natomiast tych co do Mińska przypomnę, że rząd Donalda Tuska próbował zbliżenia z Białorusią w chwilach, kiedy Łukaszenko uznał, że zwrot taki chwilowy ku Zachodowi mu się opłacił Domińska jeździło minister Sikorski i nic to było dobre tak samo jak my wizyta obecnego ministra spra w zagranicznych czy wicepremiera Morawieckiego co do Pekinu podobnie zgodzę się z panią doktor, że raczej 1 zastrzeżeniem, że raczej powinniśmy rozmawiać właśnie, przedstawiając się numeracja reprezentował też przez Brukselę, czyli uzgadniając naszą politykę naszym mówiąc wprost przekaz, który w, którym jedziemy tam uzgadniając z Brukselą oczywiście tego nie robimy i no i gdy wystarczy spojrzeć na mapę i zobaczyć jak duże są Chiny jak my jak mała jest Polska, żeby wiedzieć, jaki mamy szansę cokolwiek tam ugrać sami, ale za to nawet niewielkiej bez zyski g może być dla nas istotny, ale za rok i cały czas przecież biznes z Chinami to znaczy na poziomie współpracy z takiej biznesowej to to wygląda zupełnie nieźle ja sama mam koleżankę w Chinach, która by to prowadzi biznes z polską ze strony chińskiej albo w współpracuje pośredniczy i tam, gdzie jest bardzo dużo daje to znaczy oczywiście trzeba znać kulturę chińską i t d . żeby wiedzieć, że to nie jest takie proste tak do końca i z tej perspektywy, że rzeczywiście dużo łatwiej byłoby na poziomie europejskim natomiast to co się dzieje cały czas i biznesmeni, by bez problemu współpracują pod warunkiem oczywiście rzezie orientują się, jakby w tych kwestiach kulturowych w obrzucaniu się w biznesie, ale z rzeczy innym chciałem się państwo zapytać jak się państwu układała ten biznes z helikopterami z lotniskowcami znaczy tak krótko, mówiąc że minister Macierewicz jest dobrym ministrem obrony pozbyć się 2 wersje 15 wzrostu Polska kompromituje tymi wypowiedziami o tych lotniskowce wszystko stylem w jakim odwołano nic transakcje będzie oferował w z Francuzami, że to po prostu jest żenada, a z drugiej strony czytam, że to jest dobry minister obrony, że powiększa naszą armię, że zmierza do armii, ale jeszcze 50 rzeszy wprowadza terytorialną obrony wojska obrony i terytorialnej mówi krótko, mówiąc że ruszył sprawy obronności były zaniedbane, a pod rządami ministra Macierewicza nabierają rumieńców, a państwa, jaka jest szczepienie, lecz moim zdaniem to nie jest dobry minister obrony Renata Mieńkowska-Norkiene moim zdaniem tak go kompromituje nas w i to rzeczywiście tak wyglądała też z zewnątrz pewnej perspektywy, ale też z mojej perspektywy jako o byłym politologa i obywatelki było w ogóle cała ta koncepcja z wojsk obrony terytorialnej ona prawdopodobnie się z uczciwą robotę, bo aż się już walka o wzajemnym mamy dokładnie czemu to ma służyć o jaki rodzaj też obronności chodzi no to jest to jest jak dla mnie trochę kuriozalne Eurowizja w obawie, że to chodzi o wykorzystywanie koniunkturalne dochodzi w ogóle siłę taką urzędową pacyfikacja nie wiadomo, bo po co to jest, ale na pewno nie służy do obronności natomiast ja się odniosę do tego w ERM są nam pan redaktor powiedział o tym jak wcześniej były traktowane sprawy obronności nie zgodzę się absolutnie z tym, że pod rządami Platformy Obywatelskiej te kwestie w jakikolwiek sposób były zarzucone, bo proszę pamiętać, że Bronisław Komorowski to był człowiek chory bardzo dobrze orientował się w kwestiach obronności i zarówno ja był ministrem, kiedy był ministrem, jakim później, kiedy był prezydentem na kwestie obronności kładł naprawdę duży nacisk i to co się wtedy działo może tu nie było medialnie nośne, bo sam Bronisław Komorowski może nie był tego typu człowiekiem jak Antoni Macierewicz Anna Antoni Macierewicz na pewno rzuca w oczy i co chwilę trzeba dementować albo komentować albo próbować jakoś wytłumaczyć jego słowa różne dziwne i kontekst i t d. co robił np. minister Błaszczak tych ostatnio natomiast czy wcześniej te kwestie były absolutnie, by dobrze, gdy podejmowane i ta kwestia obronności to co robi teraz minister Macierewicz to jest po prostu element tego co robi PiS odbija jako całość, czyli po prostu totalnej kontestacji wszystkiego co działo się do w wyborów w 2015 roku i brak biegnie niezależnie od tego w tej jak to rzeczywiście wyglądało wcześniejsze nie ma żadnych bieg żadnego racjonalnego wytłumaczenia, bo nie ma żadnych zarzutów jeśli chodzi o zakup caracali czy do byłych jakieś niejasności tak dalej tt to też wszystko na razie na poziomie tylko włącznie retoryki PiS -u natomiast nogę niczego na poziomie powiedzmy nie wiem zarzutów w jakikolwiek nie ma też forma wdrożyć działania należy tak miałam wymieniałam zaś Doda na jego angażują miasto leczyć mam zupełnie inny punkt widzenia do Melbourne mam takie 3 uwagi po pierwsze z ministrami obrony narodowej to jest tak, że można o nich mówić dowolne rzeczy, że oni są źli albo dobrze też niesprawdzalne, ponieważ w warunkach pokoju no oni jakoś tam wykonują swoją funkcję minister Siemoniak charakteryzował się tym, że był praktycznie nieobecny nie w przestrzeni publicznej minister Klich jak pamiętam charakter wasze tym, że mu 4 samoloty spadły pod jego rządami wszystkie pilotowany przez wojskowych pilotów, a minister Macierewicz osłabia się w nie swoją swoimi publicystycznym i wypowiedziami to oczywiście nieprzystający mimo dobrego natomiast wiemy, że minister Macierewicz przeze mnie wojsko przez dużą część wojska jest postrzegany bardzo dobrze głównie z tego powodu, że wydał już chyba ze 2 × podwyżki wojskowe to po pierwsze po drugie nie uważam, że jeśli chodzi o zakup realizowali, gdzie jest ich pogonił no dobrze na Allegro, którzy zostali dostali podwyżki, więc są zadowoleni wszyscy zostali niektórzy zostali na nowo zatrudnieni przy czym to jakby dodatkowe zawsze jedni są zwalniani drudzy są przyjmowani jak naturalna kolej rzeczy w administracji publicznej, do której wojsko też niestety Neo zaliczany jest jeśli chodzi o caracale to na przetarg na caracale od początku budził ogromne wątpliwości, że od początku były po pytania czy my powinniśmy postawić na te caracale ze względu na to, że marże są 3 były 3 fabryki prawda, której się ubiegały o kontrakt na śmigłowce i jak mnie dosyć dosyć długo się to ważyło, dlatego że te 2 kolejne, czyli tam w Mielcu moim sklepom, gdzie w Świdniku tak nic w Mielcu Świdniku nie było też nastawione na ten kontrakt liczyły tam na rozbudowę nowych miejsc pracy i t d . tak dalej została wybrana oferta caracali w porządku stworzono taką ofertę na jeśli chodzi o mnie jeśli chodzi po prostu o zapotrzebowanie tak dawno na te na te śmigłowce, że tylko tylko ta firma mogła mogła to wygrać, ale przetarg tak naprawdę te decyzje po przetargu ułomne było po prostu politycznej wszyscy dziś to mówią chodziło o to, żeby dopieścić 7 k tutaj europejskich producentów broni, ponieważ oraz żeśmy, czyli kupili kiedyś 16 od Amerykanów z 2 zostawiliśmy żelazko najwięcej złego absolutnie cię od uszczelnia, ale też nie widzę też powodu, że jeżeli jednak, że decyzja polityczna została uchylona taką decyzją polityczną, ale zależało mi czekać rok nie bez problemu oczywiście jak to jest, gdy zostało zrobione oczywiście mogą one same Hołota mogła mu ułomne minister spraw zagrać nasi dyplomaci, zanim ICO zrobić, by wyjaśnić Francuzom Słuchajcie caracale na mnie pasują, bo musimy na rozpisać jeszcze 1 przetarg będziecie mile widziane chcemy innej na zasady w tym przetargu, więc tym jak można było tę sprawę odrobina nadziei szans, bo są gniazda na 1000 sposobów i 1000 sposobów lepiej mieć na 1000 sposobów lepiej każdy z nich byłby lepszy niż to co zrobił rząd Beaty Szydło w rękami, ale ministra Macierewicza ministra Morawieckiego z Francuzami pokazaliśmy środkowy palec naszemu bliskiemu sojusznikowi 1 z najbliższych w unii Europejskiej, które posiada 1 z najliczniejszych najsilniejszych armii świata tak się po prostu nie robi biżuterię bagaży to jest coś niebywałe i nie jedno, jeżeli nie budzi wiele innych odważnych, by nigdy w historii, jakby zaskoczony tym bliżej, gdy odwołano ten kontrahent to pani premier Szydło jej minister Macierewicz, jakby w panice last Bieniek polecieli do Łodzi do miejsca do Świdnika, że nie było jakiegoś planu UB tylko zażyłość zaczęło się już tak dużo miejsca weźmiemy 2 bieg kołki w przyszłym roku dostajemy 59 ogłosimy małe księgarnie oraz specjaliści z samolotem ratunkowy helikopter ratunkowy przyjemnych i tym byłem zaskoczony, że to była 1 wielka improwizacja, ale wie pan jak to jak to będzie wyglądał, bo nie wiem RAŚ mówi, że to zostanie z to zamówienie zostanie zrealizowane zostały zachowane mieć różne Macierewicz, mówi że armia nie może czekać, że Rosja się zbroi szczerzy zęby w ogóle tych 5 śmigłowce droższe niż w przyszłym roku w terenie sądzę, żeby to Putina przestraszyła i jak mówi 1 z moich kolegów płycizna zasiedlona gazu ze śmiechu jak minister Macierewicz jest mistrzem zamętu i mamy taki zamęt, że też w tej sytuacji, że nie wiemy naprawdę, kiedy te śmigłowce zostaną kupione jakie, dlaczego nie kupiono caracali no, gdyby kompromitacje też najmniejsze słowo, ale temu rządowi ten rząd wielokrotnie się kompromitował na rynek nowej epidemii na samorządach na tym nie zależy na opinię w Europie no właśnie po, nawiązując do tego co pan redaktor powiedział jak go zwrócą uwagę na bardzo ważną kwestię dotyczącą w ogóle przetargów, a zwłaszcza tak duży, że tak newralgicznych przetargów Otóż w tej kwestii jesteśmy zależni od prawa Europejskiego prawa Unii Europejskiej mówi bardzo wyraźnie, że nie wolno faworyzować własnych fabryk własnych producentów w stosunku do innych producentów na poziomie Europy jest naszym życiem nie są nasi, bo to jest lot pojęli, że rada nie rozumiem jak najbardziej, ale ja mówię już w lutym o każdy z nas tak tak, ale ja mówię o tym, że jeśli taki przetarg jest ogłaszany do tej zasady mają być jasne dla różnych formach, czyli o jednakowe ale jakie prawo Unii Europejskiej, jakie padły Lis oddała się z realiami szatnia z Mikołajem ani Pańskiego płaszcza i co mogłam zrobić tu zwrócę uwagę na to jak i PiS zachowuje w kontekście prawa Europejskiego w ogóle nie bierze tego pod uwagę, a powinien, bo to się kończy potem tak jak podatek od sklepów wielkopowierzchniowych, że minister Szałamacha jest odwoływany, ponieważ stworzył Hampshire są lampy naftowe inne stanowisko dobrze, ale stworzył podatek czy zaplanował podatek, który był kompletnie niezgodny z prawem europejskim było wiadomo od samego początku, że Bruksela się po prostu na to nie zgodzić, ponieważ jest to wbrew prawu Europejskiemu wszyscy moi studenci to doskonale wiedzieli, dlaczego minister Szałamacha tego nie wiedział naprawdę nie wiem, gdzie mieści się to w głowie, ale najwyraźniej władze zignorowały rozruszał grę w Azji Europa przymknie nad morze może albo PiS po prostu próbował iść zaparte krótko mówiąc ich ale, żeby Bruksela przymknęła cokolwiek demonstranta złodzieje nie zrobisz jak magnes analizowaliśmy Lange albo coś do zaoferowania, czyli bonów zrobi jakiś jakąś inną kartę negocjacyjną my wam damy to wy nam umożliwić np. tak tak, aby wszystkie kraje i planowane jest zrozumiałe Eleny do tegorocznych targów nie robi jeśli chodzi o podatki prawo podatkowe to jest w ogóle niemożliwe jeśli chodzi o kontakt na caracale to z tego co wiem i jakie informacje pochodziły z ministerstwa rozwoju to tak naprawdę Francuzi po prostu nie chcieli się zgodzić na my określone w te standardy dotyczące offsetu Francuzi dosyć agresywnie promują swój inny swój przemysł i dbają o swoje interesy i my i to był 1 z powodów, o których mówi ministerstwo, które mówią ministerstwo rozwoju zakończenia rozmów z Francuzami na torze Francuzi się obrazili, bo np. zechcieli nam wcisnąć jakieś byle jaki osada myśmy się na to nie zgodzić na to jest ich problem tak naprawdę nie nasz, a my, a jeśli chodzi o na podatki no to z Unii Europejskiej obowiązują bardzo często różne standardy dla różnych krajów idea tak być nie powinno się z 3 czym się inaczej ja słyszałem o tym, że w ciemno żyliśmy żądania Francuzi spełniali, ale aż w pewnym momencie przestali jest pewne ryzyko i choć ta impreza po prostu chcesz obejrzeć została zarejestrowana jest od 2, ale ma, ale nie jak informuje, że o tym, że ambasador Francji i u prominentnego polityka jeśli będę mówił jak zajmującego stanowisko rządowe przed tym, zanim ten przetarg został anulowany czekał godzinę po to, żeby usłyszeć, że niestety nie znajdzie dla niego ten polityk czasu na to NATO w Chinach w nagraniu trudno się dziwić krzyk temu, że Francuzi są po prostu wściekli, ale trzeba powiedzieć, że jeżeli chodzi o protokoły dyplomacje i to PiS niech się zwierzęcego specjalnej wagi nie minister Waszczykowski były minister Macierewicz w jej oni liczą się ze słowami trzecia komisja wenecka czy senatorowie amerykańscy i 3 Bruksela już jest w Strasburgu w sprawie Trybunału Konstytucyjnego chciałem być okazujemy im pewne lekceważenia, którzy są niedoinformowani, a to, że są niedouczeni i naturze jest ich kraj opinie nie są miarodajne jest obowiązujący w ZS w oplu starszych panów dowiedzą się takiej fakturze jest dialog z Pa paragrafem jedno jeszcze 2 zdania na temat ministra Macierewicza w miewa, owszem, ale w kontekście już jej ostatniego punktu inny dzisiejsze nasze rozmowy mianowicie chodzi mi o konflikt wokół ekshumacji ofiar katastrofy smoleńskiej jest bardzo smutne i bardzo i przykra w sprawę ja od początku wypowiadałem się przeciwko temu wydaje mi się to niepotrzebne wydają się to motywowane przede wszystkim politycznie to znaczy, że się otworzyć trumny to się okaże jest tam popełniono błędów ile tam było niedokładności ile tam było zaniedbań to będzie można jej pokazać, że to dotyczyło rządu Tuska oraz jego wspólników, czyli rządu rosyjskiego jak państwo uważają z drugiej strony w Polsce prokuratura powołuje się na obowiązujące prawo i Jerzy pierwsi mają podjąć mają być poddani jej schować się ci, którzy w, których para, którą prezydent centrum pochowano na Wawelu jak państwo to 2 bardzo przykre i niepotrzebne i podzielam opinię pana redaktora w takich sytuacjach prokuratura, jeżeli ma wątpliwości to powinna działać punktowo, jeżeli ma wątpliwości tak jak kilka lat temu co do autentyczności ciał leżących w danym grobach ma to rzeczywiście jest to przesłanka do ekshumacja nie widzę w tym przypadku jest mi się o zamachu o sabotażu, które mógł spowodować katastrofę i pod tym kątem chce się dokonywać ekshumacji wszystkich powtarza wszystkich ofiar no to jest to się ociera rzeczywiście barbarzyństwo mając na uwadze to co czują rodziny tych tragicznie zmarłych dużo się też mówią o tym, że, że rząd milczy kościół w milczeniu kościoła rodziny wzywają dyskursu teraz zostać, ale realny powiedział, że w swoim imieniu, ale chwalebne, że zabrał głos i idziemy, solidaryzując się z rodzinami natomiast dla dla mnie to zdumiewające, że kościół potrafi się stawić z zarodkami toczy wojnę o in vitro o związki partnerskie ani potrafili się ująć za zmarłymi, które to, że w, których większość leży na katolickich cmentarzach, których spokój z Święty spokój tak jak ich wierzą katolicy zostanie bez silnych przesłanek bez mocnych powodów zakłócone tanieje wiemy o zdanie ja jestem zdania jest miękko także barbarzyństwo to wręcz eufemizm znaczy być naprawdę mnie nie wyobrażam sobie co muszą czuć, zwłaszcza rodziny tych o tym czy w swych ofiar katastrofy czy ci członkowie rodzin, którzy od samego początku przez PiS byli traktowani jednak w sposób haniebny to jest chyba dobre słowo, bo proszę pamiętać, że były uroczystości na szkodę, na które nie zapraszano niektórych członków rodzin, a chyba Deresz wypowiadał też na ten temat, że jego nie zapraszano na nas wiele, jakby uroczystości z tym związanych z wyraźnie dały też pewien podział w lokalu jest podział dokładnie i to jest podział polityczny, a zatem jak będzie budzić żadnej wątpliwości, że ta kwestia została upolityczniona mało tego, jeżeli bierzemy pod uwagę na taką kwestia ekshumacji w ogóle ekshumacja to jest to jest wydarzenie nogi na naprawdę bardzo trudne jeśli nie mówimy o ekshumacjach ofiar ofiar, których rodziny już, jakby nie żyją natomiast w tej sytuacji no to jest oczywiste że, że te rodziny mają prawo o noty czuje się wykorzystywana koniunkturalnie i politycznie i mogą protestować jestem absolutnie tego zdania i tutaj się podpisze po tym co pan redaktor powiedział, że jeśli są jakiekolwiek wątpliwości do rzeczywiście w pojedynczych przypadkach można byłoby pod warunkiem, że naprawdę są mocne przesłanki do tego dokonywać ekshumacji, ale znów do dokonania ekshumacji wszystkich ofiar jest z jakby z definicji polityczne ulgowe potraktowanie smary panie zaś Ronaldo wreszcie wszystkie ekshumować się nie da, bo część po prostu się na OFE został skremowany, a więc tutaj mogę sprawa jest zamknięta natomiast niebawem się nie wydają się, że mnie te ekshumacje na są robione po to, żeby przeprowadzać badania genetyczne szczątków ich nie sprawdzać czy Czech wszystkie do siebie pasują z tego co co pamiętam prokuratura raczej chciałaby uzyskać je informację czy są tam ślady n p . na nas na tych ciałach mnie materiałów wybuchowych dzierżawi od uchwalenia czy źle, tak więc nowe kontrakty przeżycie przyczyn katastrofy, więc no cóż małą uważam, że my, jeżeli prokuratura uważa za niezbędne no to trudno nie rozumiem, że część jej część rodzin nie jest absolutnie temu przeciwna, ale część rodzin niestety z kolei też za i nie, dlatego że politycznie wierzę, że się podzieliło mogli politycznie po prostu nie uznają taką potrzebę, ale nie wiem czy te badania przyniosą jakiekolwiek efekty no toż to co się okaże na mocy prawa jest wątpliwa jest wątpliwa, ale też taśm z góry nie przesądzała, że chodzi tylko i wyłącznie o to, żeby tam wytyka się na rządowi Tuska że, żeby bałagan to, że był bałagan już zostało dotknięte przy okazji pierwszych ekshumacji, kiedy po melona na działania Annę Walentynowicz pana Wassermanna to jedno zdanie w takim razie powinno może być tak jak ci, którzy się zgadzają rodzin, którzy zgadzają to proszę bardzo tak dokonuje się ekshumacji natomiast ci, którzy nie wyrażają zgodę ta Wola powinna zostać uszanowana w być może byłoby to dobry rozwiązanie być może dobre zakończenie naszej rozmowy chciałem podziękować naszym gościom którymi dzisiaj byli pan redaktor Grzegorz Rzeczkowski pani redaktor Eliza Olczyk i pani dr Renata Mieńkowska-Norkiene nie da się gościom bardzo dziękuję ze słuchaczami spotkamy się chyba za 2 tygodnie o tej samej Zwiń «

Goście Salonu: dr Renata Mieńkowska-Norkiene, Eliza Olczyk, Grzegorz Rzeczkowski

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 22:00

Najnowsze Podcasty

Czy Twoim zdaniem nasz stosunek do pracy fizycznej zmienił się w ostatnich latach?

Test: Volvo S90

Rozmowa z Malcolmem XD

Od wojny domowej do emigracji

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL