REKLAMA

Trzustka z drukarki. Rozmowa z dr. hab. med. Michałem Wszołą

OFF Czarek
Data emisji:
2016-10-26 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
39:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary łasiczka program Owczarek cieszono się świnki i radują się szczury szczególnie te, które do kieliszka zaglądać lubią, bo od nowego roku nowa szansa dla tych zwierzaków, o których opowie doktor habilitowany nauk medycznych pan Michał Wszoła chirurg transplantolog gastrolog przez projektu, który prowadzi innowacyjny w skali świata badania nad stworzeniem bioniczne trzustki warszawski Uniwersytet medyczny i Fundacja badań i rozwoju nauki dzień dobry witam serdecznie Rozwiń » dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu od tych prosiaczka dziś w górach może na początek von radują się w ogrodzie, a czy nie oczywiście to jest uważam ciągle duże sukcesy polskiej medycyny polskiej transplantologii, który akurat jeszcze przypadkowa zgodnie z kurzem datę nada tekstom szumów i smalec dzisiaj jest światowy dzień donacji prosty, więc oczywiście ma też o tym, będziemy mówili to co zamierzamy robić przygraniczną szóstkę w to jest program, który ma pomóc i rozwinąć transplantologię puszcz fora nowym kierunku poprowadzić transplantologia w nowym kierunku stworzyć tak naprawdę niezależne źródła narządów niezależna od tego co dzieje się teraz czyli, żeby nie było konieczności pobierania narządów od osób zmarłych bądź pobierania od osób bliskich przeszczepów rodzinnych co oczywiście to jest pieśń przyszłości mówimy tutaj o latach, ale obecna w tym momencie robimy pierwszy krok na tej drodze tych zwyżek pojawiła się drukarka 3 de toledo wyczują a o co tu wydrukować może sześcian o tak też mówi po może bronić najpewniej się pistolety potem cukiernicy mówią kurczę może z czekolady jakich rzeczy, ale w końcu lekarze zaczęli ratować klub o możliwości byśmy ciągle kasuje wydrukowali po prostu norm aż coś ty jesteś tak to właśnie rząd nowe odkrycia doprowadzają do Sojuszu, trafiając do nowych grup społecznych czy zawodowych my staramy się znaleźć nowe rozwiązanie dla danych urządzenie oczywiście drukarka 3 de wydaje się bardzo atrakcyjna w tym, gdyby udało się przy pomocy drukarek 31 wydrukować bioniczne sztuczne narządy, które będzie można za proponować pacjentom z niewydolnością narządów tutaj warto jest spojrzeć na to, bo oczywiście transplantologia na świecie transplantologia Polska, a w odnosić wielkie sukcesy ponad 1500 przeszczepów rocznie w Polsce się odbywa, więc można powiedzieć, że to jest dużo, ale jak z drugiej strony jak spojrzymy na zapotrzebowanie na ilość osób chorych to proszę zobaczyć w gnieździe Sokoła 1000 przeszczepiono nerki rocznie, a osób dializowanych w 20  000, jeżeli spojrzymy na szesnastą część, którą my będziemy się szczegółowo zajmować, czyli ogranicznik szóstce, czyli leczenie pacjentów z cukrzycą już nie będę mówił cały cukrzycy tylko skupimy się tylko na tym drobnym wycinku cukrzycy typu pierwszego 200  000 osób z cukrzycą typu pierwszego z i około 10 % z nich ma bardzo ciężkie powikłania pod postacią ciężkich niedocukrzenia, które zagrażają, ale im się czuć się w okolicach 20  000 osób rocznie w Polsce wykonuje się w okolicach 465 szóstki, więc z 1 strony oczywiście duży sukces transplantologii funkcjonowania tego żona się rozwija, ale z drugiej strony kropla w morzu potrzeb dokładnie, tak więc jest konieczność ich to wszyscy widzą 8 trzeba doprowadzić do w ten sposób uzależnienia stworzyć nowe gałęzie medycyny, które umożliwią dobre funkcjonowanie w tym pacjentom na razie tylko o rozmiarze to jest taki niekonwencjonalny wkład do tej drukarki kart i że są trochę oczy innym nabite oczywiście tutaj kartridże są identyczni to jest będziemy drukowanie 3 daje bio drukowanie trzodę jak najbardziej jak można sobie to obrazić ja też nie jestem inżynierem zaraz powiem też z nami współpracuje jestem tylko lek. Vince, a ja najbardziej to najłatwiej zrozumiałem patrząc na taką zwykłą drukarka atramentowa czytam do każdego kartridże jest odpowiedni kolor stworzony, a my tutaj zamiast koloru to jednak będziemy składać komórki śródbłonka do drugiego komórki macierzyste do trzeciego kolagen do czwartego wyspy trzustkowe i w zależności od tego co sobie jak tworzymy ten wzór wiecznej szóstki to taka drukarka właśnie nam wydrukuje odpowiedni odpowiedni wzór oczywiście takie przedsięwzięcie wymaga współpracy wielu organizacji dni ten sukces po pierwsze, szef narodowe centrum badań i rozwoju doceniło taki projekt i postanowiło w programie strateg MED w trzeciej odsłonie sfinansować taki projekt ale, toteż jest związana z tym jak wiele instytucji stoi za tym programem, bo my współpracujemy z c z Politechniką my, czyli liderem jest Fundacja badań rozwoju nauki, które w w skład konsorcjum Bionic wchodzi Politechnika warszawska wydział Materiałoznawstwa antresolę Święczkowski warszawski Uniwersytet medyczny pan prof. Kamiński wchodzi Instytut biologii Doświadczalnej zmieniane łódzkiego pani prof. Dobrzeń szpital kliniczny Dzieciątka Jezus pan prof. Artur Kwiatkowski i oczywiście jako 1 z wymogów UE konsorcjum partner SA biznesowy i partner technologiczny czy spółka Medi Spice, która ma dostarczać elementy technologiczne do akt tego projektu i sztuki i Melman oczywiście to mieszkaniec gość córki też ich Empoli oczywiście to one, że ogień to badanie sprowadza to badanie będzie prowadzone z wykorzystaniem zarówno w UE zwierząt, ale tak samo będzie to badanie z wykorzystaniem narządów zdyskwalifikowanych od przeszczepienia, czyli mamy z 1 strony będziemy poznawać technologie uczyć się, wykorzystując narządy zwierzęca, wykorzystując wyspy trzustkowe od szczurów czy wyspy trzustkowe od świni, ale tak samo będziemy wykorzystywać do tego celu ludzkie narządy, które są zdyskwalifikowane od przeszczepienia, żeby móc stworzyć na końcu tego projektu, żeby móc tworzyć, jeżeli nam się to oczywiście uda, ale stworzyć anglojęzyczną szóstkę, która nie będzie gotowa do tego, że przeszczepiać ją u zwierząt, ale będzie gotowa, by przeszczepiać są u ludzi i żeby będzie można było przejść do kolejnego etapu do badań klinicznych to już oczywiście jest osobny program na kolejne lata, ale na tym końcowym etapem miał być stworzony rzeczywiście takie piękne trzustki nadające się do wykorzystania swych badaniach klinicznych, dlaczego rząd Tuska akurat, które inne narządy można drukować czy można drukować wszystko co podpowie nam wyobraźnia to czy nam się to uda też druga z prawa to dlaczego zajęliśmy się szóstką w morze jest trywialne po pierwsze, tak naprawdę myśleliśmy o drukowaniu różnych narządów i nic tak jak będzie test trzecia edycja programu strateg MED my startowaliśmy i staraliśmy się o dofinansowanie w poprzednich edycjach i tam właśnie w proponowaliśmy drukowanie różnych narządów nie tylko szóstek, ale również nerek wątrób jednak recenzenci najprawdopodobniej słusznie potraktowali nas jak fantastów, że jest to totalne science-fiction i że na tym etapie nam się to nie uda tak rozbudowany projekt szóstką zajmują się, dlatego że moje doświadczenie i nasze doświadczenie w przeszczepianiu wysp trzustkowych przeszczepianie szóstek na leczeniu pacjentów z powikłaniami cukrzycą z powikłaną cukrzycę jest dłużej po prostu zajęliśmy się część czym na co dzień się zajmujemy, z czym wiemy, jakie są problemy i dlatego dlatego skupiliśmy się na tym co z naszego punktu widzenia wydaje się w cudzysłowie najprostsze albo takie, na które się na stres nam, że my jesteśmy w stanie to uważam, że jesteśmy w stanie ten program przeprowadzić w oczy to takie badania, które w nowym mogą pomóc jak największej liczby ludzi pomyślę sobie, że prawdziwe pieniądze panie doktorze lekarzowi innych w jedno Jerzy Hreniak z ciała oczy oczy graczy na nic oczywiście to wiadomo, że jeżeli uda i takich zadań, jeżeli uda również przed tym programie stworzyć nam uda nam się stworzyć technologie drukowania poproszą trener Conte opowiadamy piękną widmo drukowaniu empirycznej szóstki, ale to ciągle takie maszyny już stała się ekip maszyna stała tylko wrzucamy tam wszystko to się drukuje tylko czekam aż wyjdzie gotowy produkt natomiast ciągle wiele problemów problemów, które są nierozwiązane i które my musimy rozwiązać po pierwsze, noty najprostsza rzecz drukowanie tkanek miękkich warstwowe, jeżeli dochodzimy do trzydziestej warstwy to nagle te warstwy, które są na dole zaczynają być z dnia taneczny tak jak już na sobie poukładali 30 portów ten, który będzie na samym dnie nie będzie się już niczego nadawał tutaj trzeba 1 element rozwikłać kolejny problem drukowanie oraz unaczynienia co również sąd pierwszaki w pracy pierwszy pomysł na ten temat jak to robić, ale to również jest problem do wykonania, więc technologię, którą uda nam się wytworzyć w trakcie tego programu mamy nadzieję będzie można przetransportować do kolejnych narządów wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacja o 1120 już za kilka minut doktor habilitowany nauk medycznych pan Michał Wszoła chirurg transplantolog szef projektu rodzącego innowacyjne w skali świata badania nad stworzeniem Granicznej trzustki z państwem moim gościem warszawskim Uniwersytet medyczny oraz Fundacja badań rozwoju nauki informacje o 1120 po informacjach wraca z Cezary łasiczka program Owczarek dr hab. n. med. Michał Wszoła z państwa i moim gościem, że w konsorcjum, które prowadzi badania nad stworzeniem Granicznej szóstki przy sobie, że oswaja pana w podmiotach, które w konsorcjum uczestniczą zastanowią się czy taka praca właśnie z wieloma podmiotami nie jest trudna, bo pod rząd są pewne wyzwania po logistyczne przede wszystkim to powstanie było mieć zespół, który się zebrać w 1 pokoju aż 8 × byli dobrze dzisiaj robimy to spotykamy się wieczorem albo w 2 w piątek zobaczymy trafi dzisiaj czy w tym tygodniu udział zrobić tutaj instytucje różne rozkłady prac, bo przecież każdy oprócz myślę, żeby udział w konsorcjum ma także inne obowiązki czy priorytet ten tor rzeczywiście ja komuś żartuje, że coś udało się stworzyć konsorcjum to jest wielki sukces, bo oczywiście w teście społeczna to na podpisanie umowy Consortium czy każdy jest osób odpowiedzialnych rektorzy odpoczynek odpowiednich uczelni muszą zaakceptować podpisać dział prawny wszystkich tych organizacji, więc samo to już od strony logistycznej było wielkim wyzwaniem oczywiście dalej praca naukowa też będzie wymagała koordynacji pracy dużej ilości osób i tak naprawdę bardzo ważna będzie działanie tej poszczególnych koordynatorów spraw ten cały projekt jest podzielony na kilka takich kamieni milowych, które ma tam swoje elementy i myślę, że to odpowiednim postępowaniem będzie stworzenie do każdego elementu będzie miał swoją każdy z tych elementów tego projektu będzie swego koordynatora, który będzie prowadził i pilnował odpowiadał za tą 1 z tych wycinków z UE, bo to rzeczywiście skoordynowanie tych wszystkich prac i do doprowadzenia, żeby to funkcjonowało biorąc pod uwagę te wszystkie elementy, o których pan w Raciążu przeszło oczywiście każdy w szpitalu lekarze mają pracę w łeb na Politechnice czy w Instytucie Nenckiego również inne prace się prowadzi zajęcia ze studentami jak to skoordynowanie tego wszystkiego nie będzie prostym zadaniem natomiast wydaje mi się, że zabraliśmy taką grupę ludzi, którzy już ze sobą współpracowali ta współpraca układała się dobrze jest stworzona taka nić porozumienia, więc ta część naukowa o nią jakoś mocno się nie boję wiem, że tutaj tutaj sobie z tym uporać się na, a co przekonuje pana, że w ogóle warto to jest takie idee fixe wsypano w nocy przyśniło jak gdyby zaraził pasją entuzjazmem tyle osób, czyli do co coś co sprawia, że pan jednak się tego podjął tak co sprawia, że pan wierzy, że ten projekt może osiągnąć sukces, chociaż doskonały czas, by zdać sprawę, że ono właściwie wszystko wszystkie pomysły projekty mogą się w oświacie wyłożyć tak, ale coś pana pcha do przodu dacie to co mnie pcha do przodu to moje pewne doświadczenie w kontaktach z pacjentami jestem lekarzem od wielu lat zajmuje się przeszczepianie nerek i szóstek wysp trzustkowych i akurat w tym aspekcie jak widzę, jaki jest ciężki kawałek korporacja to ciężko jest przeprowadzić, żeby w móc wykonać dobre przeszczepienia trzustki czy przeszczepienie wysp trzustkowych, żeby na końcu ten pacjent rzeczywiście z tego korzystał jest tyle różnego rodzaju problemy z komplikacji, że naturalna jest się, jeżeli w pracy się pan wciąż zajmuje im pan widzi, że coś niesie za sobą problemy to straszy pan to problemy rozwiązać na jej nawet niepełny, w którym momencie doszło do sytuacji, że wymyśliłam, że rzeczywiście być może rozwiązaniem tych problemów będzie w knajpie w sobotę, że stworzenie jakichś sztucznych narządów dopiero później, składając się zastanawiam się, że być może rozwiązaniem będzie wydrukowanie wykorzystaniem właśnie w UE najpierw mówili też w projekcie Wyspach trzustkowych, ale docelowo chcielibyśmy korzystać z komórek macierzystych pobranych od pacjenta, który będziemy wstanie prze kształcić w kierunku komórek produkujących insulinę i glukagon, czyli stworzyć takie wyspy trzustkowe, które pochodzą od pacjenta i je wydrukować z tą naszą biologiczną szóstka gęsto, że coś się tych problemów jest wiele, ale problemy, które już występują z pacjentami po i zmusił również z tego, że poszukiwać nowego na 2 dróg rozwiązań pomoc pacjentom w taki pomysł tak, żeby powstała taka idealna szóstka, którą można było, którą można byłoby szans Lechowi przeszczepić bez konieczności stosowania na leczenie immunosupresyjne jako z cukrzycy jest chorobą autoimmunologiczną, więc pacjent ma tam przeciwciała w sferę w swoim krwiobiegu, które niszczą wyspy trzustkowe to doprowadza właśnie do rozwoju cukrzycy mam nadzieję, że setki komórek własnych pacjenta uda nam się stworzyć to nas Fashion pseudo wyspy tak roboczo nasze, ale wyspy, które będą inne będą miały na sobie inne markery niż te wyspy, które normalnie występują od tej osoby i w ten sposób uda nam się oszukać układ immunologiczny przed przeszczepem z taką naszą wdzięczną szóstkę on nie będzie wymagał nie będzie konieczności stosowania u niego leków, które zapobiegną zniszczeniu tej szóstki w rozmiarze szyldu druga długa droga do końcowego projektu, ale od szosy już lat przeszczepami tak pewna liczba wyzwań tak np. toczy organizm przyjmujecie odrzuca dostałem się czy to taka graniczna szóstka miała, by mieć podobne czy lepsze szanse przyjęcia, że bycie przyjęto to jest bardzo dobre pytanie, na które w chwili obecnej uczciwie wraz z fusów nie jestem w stanie odpowiedzieć oczywiście można sobie wyobrazić i potem cały projekt i po to, również te badania na zwierzętach o to, żebyśmy się nauczyć potem projekt ma nas nauczyć radzenia sobie z problemami w taki sposób, że będziemy w stanie być może przewidzieć co się wydarzy w sytuacji zastosowania czy tego z kim są u pacjenta i oczywiście jak nie wątpię, że przed tym stworzy się cała nowa wiedza na ten temat co się może zdarzyć na pewno różnego rodzaju no pewnie to w swej praktyce to wgląd także stare problemy nierozwiązywalne zastępujemy nowymi problemami, które pojawiają się, które być może jesteśmy w stanie łatwiejszy rozwiązywać często nigdy nie będzie tak idealnie się przynajmniej na tym etapie el Greco pacjent przyjdzie mu coś tam damy wszczepił on tego samego dnia wyjedzie już będzie piękniejszy nie będzie musiał się, w czym martwić być może kiedyś tak będzie, ale to pewnie nasze dzieci bądź wnuki będą takimi rzeczami się zajmował w obecnym raczej będzie wyglądał tak przeżywał dojdziemy do etapu badań klinicznych w koleinach projektach na to oczywiście będziemy nauczyli na uczelni będziemy mieli wiece, jakie w nowe problemy mogą się pojawić w u takiego pacjenta po takim przy szczepieniu nie oczyszczą na chwilę obecną tak szczerze uczciwie nie jestem w stanie powiedzieć przed te nowe problemy będą łatwiejsze do poradzenia sobie z tymi starymi, które już mamy, które znamy czy ZUS jest na razie jest tak, że chce się leczyć na Księżyc jesteśmy etapie zastanawiania się z jakiego materiału zrobić jeśli nic on musiał można tak porów dach system handlu chcemy inne rzeczy trajektoria lotu i t d. chcę polecieć na Księżyc lub polecić na Marsa i na razie rozglądamy się, gdzie postawić Platforma z 9 we wystrzeliła z naszą rakietę w kosmos na tezie, że na tym etapie stać się określić, jakie są wyzwania związane z samą technologią i PEM drukowania 3 gra granicznych organów spółek i też, gdy jest tego atramentu czy coś co by wrócić do tych kartridże oczywiście, że tak to gdzie drukowanie tez, że nowa nauka, która od kilkunastu lat dopiero się rozwija finanse na 112 tak Krawiec to raptem ma dekadę od pierwszych prób, kiedy zaczęto drukować, chociaż Bionic Jaga komiks jest w relaksie w las podkręcać siedemdziesiąty szósty rok w komiksach jest łatwo jest narysować jakiś metr ruch Chorzów 4, chociaż komiks jeszcze drukują trochę w innej formie jest to rzeczywiście na metę to unikamy problemów już określiliśmy wiemy o ścianę będziemy mieć problem teraz musimy zobaczyć mamy jakiś tam pomysły jak zamierzamy to rozwiązać chcę tylko sprawdzić czy nasze pomysły na rozwiązywanie tych problemów będą rzeczywiście skuteczna w i na stopniowo będziemy ten program wprowadzić to co już nam się udało do tej pory wykonać to udało nam się przez ten pierwszy etap, bo pierwsze pytanie czy w ogóle wyspy trzustkowe mogą być wykorzystane jako taki kartki czeka taki wkład do drukarki 3 de udało nam się przeprowadzić takie ambicje drukowania okazało się, że wyspy trzustkowe przeżuwają drukowanie jesteśmy w stanie ułożyć się w odpowiednie wzory, ale przeżywają Kuśnierz z hodowli przez kolejnych kilka dni mogliśmy utrzymywać się przy użyciu to dla mnie umierają w potentat na dno poszły też w hodowli my nie dostarczamy im unaczynienia obu części ta faza badania miała ocenić tylko właśnie to czy są w stanie przeżyć drukowanie, jeżeli tak to, jakie muszą być spełnione warunki często gubią drukowania, żeby można było to, aby drukować, więc to pierwszą fazę już zresztą pochowaliśmy na międzynarodowym kongresie transplantacyjną w Australii, gdzie przedstawialiśmy pracę w i oczywiście pan też wspominał wtedy szans jest to innowacyjny na skalę światową na pewno start, ale pamiętajmy, że to nie tylko w Polsce, ale wszędzie na świecie są ludzie, którzy borykają się z takimi samymi problemami jak Marek i mają bardzo podobne pomysły NAND nad rozwiązaniem, więc takich projektów naukowych to nie jest jedyny projekt naukowy, który idzie w kierunku drukowania narządów ostatnio nawet informacja rządu Stanów Zjednoczonych chce dofinansować firmę, która będzie zajmowała się badaniami nad drukowaniem narządów sumą 250  000 000 USD od TFI saldo można sobie wyobrazić, że tamte badania będą szły na bardzo wielką skalę wiem też, że zespół holenderski patrzyli na pogłoski o śmierci druku były przesadzone tak wynika zdecydowanie przesadzone dróg po prostu znalazł swoje nowe zastosowanie w niszowym na razie nie zna na razie niszowe, ale nigdy nie wiemy co z takich niszowych rzeczy tu powstanie zastanawia się przyda się też 1 egzemplarzu każdej wydrukowanego organ trzeba będzie przesłać do biblioteki narodowej w ramach obozu w rezerwach obowiązku ich net wydrukowany egzemplarz nutach, choć oczywiście tak to są bardzo ciekawe dywagacji jest defensywa my jednak broni się nadać numery jak woda jest o ENA może to jest organ dla chorych na dachu w 2 może on na pewno oczywiście na pewno będzie to wymagało jakiś porusza pan kolejną ciekawą kwestię oczywiście jak w żartach, ale tak na środek na to spojrzymy tą kwestię prawną dotyczącą tego prawodawstwa, które pewno będzie trzeba stworzyć sytuację sceniczną nie zapominaj też o episkopacie, który już czeka na wyniki badań po to, żeby też wypowiedzieć, a czy i nie jest całkiem poważnych patrzy w tym na pewno taka jest w tej akurat jakoś nie widzę przynajmniej w nosie mam inne spojrzenie sentymentalni Ficek, żeby to stanowiło też poważne problemy etyczne miliony kobiet w Polsce też tak myślałem o innych zabiegach, więc to wchodzimy wstęp na politykę to są w ogóle w 2 odległą od siebie sprawy stopień pamiętajmy, że to mówimy o leczeniu one konkretnych pacjentów leczeniu chorych i tutaj man z jego własnych tkanek, bo żal tłuszczu filmowca o los już zresztą po pierwsze, my wykorzystujemy jego własne tkanki jak mówiłem po oczywiście centrali handlu na leczenie niepłodności i własne tkanki pacjenta w bardzo dobrze pan poruszył ten aspekt to od razu, bo być może rozszerzony, bo też od strony etycznej FM oraz zastanawialiśmy się i cel naszym projekcie również przeprowadziliśmy taką opisującym projekt taką analizę najważniejsze jest to my nie będziemy wykorzystywali żadnych elementów embrionalnych do wykonania tych narządów to będą komórki macierzyste własne pacjenta, które nie powodują w tej nie mówimy o szansach na embrionach i płodach dzieciach czy kimkolwiek innym tylko i wyłącznie wykorzystujemy komórki, które są pobrane od konkretnego pacjenta i one mają służyć doleczenia tego właśnie konkretnego pacjenta w tym momencie podobne terapie są już prowadzone, więc w ogóle żaden sposób to nie stanowi nowego problemu etycznego i od tej strony nie musimy się martwić lek. Leszek Santor pacjent leczy staw dr hab. n. med. Michał Wszoła jest państwem gościem rozmawiamy o projekcie stworzenia, by niższej trzustki informacje o 1140 po informacjach wracamy do programu off czarek był w państwo mają gościem jest dr. hab. n. med. Michał Wszoła chirurg gastrolog transplantolog proktolog szef konsorcjum, które prowadzi innowacyjne, gdyż są to po pierwsze a w skali świata badania nad stworzeniem 53 środki Fundacja badań rozwoju nauki i warszawski Uniwersytet medyczny do tych tytułów, czyli rozłożyć ciężko pan forsuje czy ja uważam się co jest zresztą tak to wyglądać powinno wyglądać 3 tytuły naukowe są pochodną pracy naukowej lekarz naukowiec każdy lekarz czy Google każdy pracownik naukowy, choć tego, że chce tworzyć naukę, by odkrywać białe plamy i za tym dopiero idą jakieś pochodne, czyli ewentualnie napisanie doktoratu czy 3 otrzymanie tytułu doktora habilitowanego czy później tytuł profesora krzyża to sam tytuł, ale sama habilitacja czy profesora czy cokolwiek to nie nie jest celem samym w sobie jest pochodną tego co człowiek swoją pracą mający jakąś ciekawość naukową, bo naukowcy są tak naprawdę dużymi dziećmi wciąż mają kusić ciekawość odkrywania różnych rzeczy dowiedzenia się z Poznania prawdy i zdobycia nowej wiedzy i za tym idą jak sztuczny stok ja w ogóle nie demonizowałbym tu w ogóle nie ma znaczenia tłumaczy oczywiście doktor habilitowany tu pięknie brzmiało to jest istotna w tym wszystkim najfajniejsze w tym wszystkim jest, że jest projekt naukowych, które będzie finansowane i że dana o możliwość Poznania kolejnej odkryć jakiś kolejny granicy, a np. przekroczenia kolejnych granic w medycynie przesunięcia tej granicy dalej być może stworzenia takich możliwości terapeutyczne dla pewnych grup pacjentów, które w w chwili obecnej nie ma, bo proszę spojrzeć mam tak rozmawialiśmy na ten temat mówiliśmy, że 10  000 osób w Polsce to są czcić cukrzycy, którzy mają ciężkie powikłania, które zagrażają ich życiu, które wymagałoby pomocy transplantologii z drugiej strony mówiliśmy o około 40 przy szczepieniach szóstki, ale jak słyszymy mówimy o 1000 przeszczepienia nerek czy nawet jak to podzielimy nagle się powinno okazać, że rak nerki są w 2 EUR, czyli przynajmniej 500 szóstego rocznie powinniśmy przeszczepiać przeszczepiono 43 Szostak rocznik to i tak w 500 to było 10 × więcej niż 40 to dlaczego nie przeszczepem, chociaż 500 tych szóstek chcielibyśmy pomogli kilku procentom tych pacjentów z 10  000 i to właśnie pokazuje, jakie są różnego rodzaju problemy z transplantacją szóstki właśnie dlatego my realizująca program będziemy odkrywali i być może okaże się, że w większej grupie pacjentów będziemy mogli zaproponować nowe terapie orzekł areszt wybiega w przyszłości, gdyby dziś my byśmy dobrze przez towarzyszył będzie trochę pretensji, że już rywalem Chin bardzo się w czasie bardzo zmieniło w 2 faktury szlachetnych Korony z gry, gdy się uda np. taki bez dobrze te maszynki będą wypływały z tak brzydko wyrażać nie wiem w 1000 szósty tak rocznie to czy będzie mieć wystarczającą liczbę transplantologów i infrastruktury, żeby 1000, bo 5000 przeczekać i Niemczech oczywiście pan przeskakuje od momentu tego co jest teraz do tego ale gdzie za kilka lat plażowa odbijały się systemowo a o czym bardzo dobrze tylko to wszystko to jest zrównoważony rozwój, czyli mer stopniowo wprowadzać w ten projekt naukowy stworzono grupę lekarzy inżynierów naukowców, którzy znają się nabytej na tej liście nie, którzy poszli dalej będą przekazywali to swą wiedzę, więc za kilka lat jak tak, aby pan ceni myślę, że także będzie odpowiednia ilość osób, które będą w stanie wykonać taką odpowiednią ilość przy transplantacji czy drukowania tych narządów to stopniowo będzie się zwiększał po prostu zaczynamy na nasze od od nas, ale ta wiedza później będzie się przeszła na kolejnych lekarzy kolejnych naukowców kolejnych inżynierów, więc docelowo za te kilka lat jak najbardziej myślę, że nie będzie z tym problemu czy do kierowania tym projektem oznacza mniej czasu z pacjentami, a więcej właśnie doglądając, żeby te trybiki się ze sobą zazębiały niestety jest to pewna, choć pochodne na doba ma tylko 24 godziny takiego żadnego badania naukowe nie udało nam przeszczep przeprowadzić, żeby podwoić do Polish Vodka złożył skargę do go wybrać drukarkę dodatkowych godzin nie udało nam się jeszcze dodrukować godzin doba ma tylko 204 godziny i rzeczywiście na coś jest kosztem czegoś więcej, jeżeli decydujesz się w karierze ruszam i będę koordynował cały ten projekt to oczywiście, kto będzie miał wpły w na mój bezpośredni kontakt z pacjentami, że tych ileż to godzina spędzona z pacjentami będzie od mniejsza niż dotychczas co oczywiście jest naturalne, ale proszę zobaczyć, że to nie z to będzie miało na celu stworzenie czegoś zaproponowanie pacjentom, a jakiś nowych terapii w przyszłości przysporzyć temat ten czas się wyrównają mam nadzieję, że wkrótce znowu do odpowiedniej ilości do zajmowania się pacjentami tylko będę proponował nowe nowe terapie te, które właśnie teraz tworzymy w nie wychodzi się z taką z wprawy i oczywiście to zawsze istnieje takie ryzyko, ale proszę pamiętać trzeba nie chciał występować takiego brzydkiego porównania na obecnym, ale cały czas będę prowadził będę pierwszą operował pierwsza będę miał kontakt z pacjentami być może mniejszy, ale w tym czasie akcje nie będę miał kontakt z pacjentami to również będę miał kontakt z żywą tkanką i też, by doprowadziło różnego rodzaju operacje tylko trochę innego typu, ale właśnie o to, żeby zaproponować później pacjentom w przyszłości to więcej nie tutaj wyjścia z praw, ale czy nie boi się w, czyli mamy wiemy, jaki jest długofalowy cel, żeby można było wydrukować, a na początku obie niszczą trzustkę, a w przyszłości my kolejny być może organy a jakie straty, jakie są to najbliższe to małe cele takie fajne mini czy je Intra projekty z turystyki w tym wielkim olbrzymie projekcje jest najbliższa zagranica, kto do, których trzeba dość przekroczyć czy tą najbliższą to co na naprawdę spędza sen z powiek to oczywiście jest tutaj era znalezienie rozwiązania do drukowania wielowarstwowe Kołek i ma także bardzo śnieżna nie, żeby nie, żeby ta 1 się nie zastanawiała pan wspominał oczyszcza się społeczna to w sposób taki bardziej science-fiction toczyć możemy wywieźć te drukarki na orbitę okołoziemską tam drukować czy nie ma przyciągać naszym, ale można włożyć laboratoryjnie badaniach laboratorium w oszust w na orbicie okołoziemskiej, gdzie będą zarząd dróg nie uznajemy, że nieważkość może stworzyć tu państwa albo tutaj stworzyć nieważkość ciekawe co byłoby tańsze niech trafi w tym momencie oczywiście powiedzieć jest na pewno będziemy mieli spotkanie będziemy się rozmawiali na temat rozwiązania tego problemu z ich punktu takiego na kogo będziemy chcieli jeszcze dobrać kolejnym takim małym kroczkiem jest dobranie odpowiedniego środowiska do komórek macierzystych i do wysp trzustkowych, czyli fajnie się udało nam się pokazać 3 wyspy trzustkowe możemy włożyć do drukarki wydrukować, a teraz chcielibyśmy wokół tych wysp trzustkowych stworzyć jak najlepsze środowisko, która umożliwi im jak najlepsze życzy i funkcjonowanie, bo to również wiemy co jest w swej naturze my, wykorzystując w naszym programie na chwilę obecną to wykorzystaliśmy po prostu Arki Niane, czyli pewne związki chemiczne, które miały tylko stworzyć rusztowania, ale docelowo wiem, że to nie jest to środowisko, w którym chcielibyśmy położyć te wyspy trzustkowe jest teraz będziemy szukali odpowiedniego mediów, które musimy zawiesić te wyspy trzustkowe na co mamy wydruk czy będzie to kolagen czy będzie to lawina, jaki będzie skład tych odpowiednich elementów ile będzie kolagenu i dla tej strzelaniny być może również można wykorzystać tutaj drukować różnego rodzaju elementy syntetycznej, jeżeli tak to, jakie w, jakiej ilości, więc to jest najbliższe etap badań którymi się będziemy zajmowali, a z drugiej strony to badanie co będzie prowadziło trans formowanie komórek macierzystych w kierunku komórek produkujących insulinę to są 2 takie 2 gałęzie, które równocześnie będą się działy będą w tym najbliższemu elementem programu naukowego, który będzie się teraz zajmować w dziale to myślenie o 50 są to już jest myślenie ludzkie, więc ograniczeń szóste czy na razie zwierzaczki, ale nie to jest myślenie szło ludzkiej wiecznej szóstce, ale rozumie że, zanim ona miała też trafił do testów klinicznych to jeszcze od 2 członków i świnek oddał życie na ołtarzu ojczyzny, ale oczywiście, że badania będą prowadzone na zwierzętach, ale to wszystko dzieje się w sposób najmniej zwierzętach i żony w w sposób odpowiedni z odpowiednimi składami komisji bioetycznej, zachowując odpowiednie wszystkie wysokie standardy, żeby te zwierzęta w żaden sposób nie cierpiały tylko, żeby można było to można było wykorzystać ten potencjał, żeby ich poświęcenie umożliwiło nam przeprowadzenie odpowiednich badań naukowych i uzyskanie wiedzy, która pomoże on może pacjentowi Cedron niesie ta zwróci uwagę to z Google bardzo tez konstrukcja, że 1 gatunek zwierząt pyta organy etyczne tego samego gatunku czy może poświęcić życie innego gatunku w stodole tak jakby byśmy pytali np. możemy wykonać wyroki śmierci na ludziach co sądzi, że to wielka etyczna lada szczurów, które mówią o Hara jesteśmy za oczywiście to zależy jak na to pan spójrzmy też wchodzimy już bardziej fale Philosophy IAAF oczywiście po 2, więc nad nie chciał, by w programie naukowym zajmować się filozofią chętnych jest nie będę tego na razie kwitła w 2 dobrze, czyli co są roboty takie, kiedy pan planuje tak powiem w oczy się czysto teoretycznie już się testy kliniczne dla ludziach dorosłych rozumiem oczywiście się zaczniemy od osób dorosłych w ogóle moje podejście do pracy i do proponowania dzieciom na jakiś innowacyjnych metod leczenia jest bardzo ostrożna, więc też dużo o tym, wspomnieć, że nawet, jeżeli będziemy prowadzić badania kliniczne za kilka lat nie wcześniej niż za trzy-cztery lata w Wehrmachcie 4 pewnie lata to tylko włącznie osoby dorosłe z tego względu, że tak naprawdę nie wiemy, jakie będą wyniki tych badań klinicznych w chwili obecnej uważam, że zastosowanie jakiś innowacyjnej metody u dzieci jest inne tylko usankcjonowane tylko o tym, że jest jasno powiedziane system zero-jedynkowy przed albo w danej osoby zastosuj się tą metodę i będzie miał szansę na przeżycie albo się nie zastosuje Jana ułóż w przypadku bioniczne trzustki cukrzycy nie ma na chwilę obecną takiego zagrożenia u dzieci muszą stosować intensywną insulinoterapią oczywiście to leczenie jest bardzo trudne skomplikowane, niemniej jednak to nie jest taki system zero-jedynkowy jak w innych dziedzinach, więc tutaj na pewno ta wdzięczna trzustka nie będzie dostępna dla dzieci chyba się po iluś latach, że wyniki będą tak doskonałe tak wspaniałe, że uda się to wprowadzić również dla młodszych pacjentów, ale na chwilę obecną na pewno, jeżeli dojdzie do badań klinicznych to będą to badania kliniczne na osobach dorosłych przyznaje, że jeżeli tak optymistycznie patrząc stoły 5 do 7 lat to jest, jeżeli wszystko pójdzie w taki sposób jak pan projektuje to 57 lat to jest ewentualnie początek drogi do roku już gotowych organów, które potem to byłby bardzo dobry horyzont czasowy życzyłbym sobie, żeby właśnie tak się to udało w bardzo dziękuję także rzeczy pan tego samego, a może nawet wcześniej z praw dziękuję myślę, że 5 lat to bardzo dawkuje horyzont czasowy dr hab. n. med. Michał Wszoła warszawski Uniwersytet medyczny Fundacja badań rozwoju nauki Nasha z projektu, który prowadzi innowacyjne badania nad stworzeniem większej trzustki u państwa mają goście dziękuję serdecznie panie rektorze dziękuję panie redaktorze dziękuję państwu informacji Radia TOK FM już za kilka minut będzie dwunasty po informacjach Mikołaj Lizut jego program dzisiejszy program przygotował Paweł Zientara, a zrealizował Adam Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA