REKLAMA

Jak uczy się o Polsce na uniwersytetach na świecie?

Światopodgląd
Data emisji:
2016-10-26 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:21 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
podgląd itp mówi Agnieszka Lichnerowicz teraz chciałbym z kolei zaprosić państwa na rozmowę z doktorem znanej im Willy Emu bardzo myślę dla nas Polaków postacią ciekawą, dlatego że doktor stanęli Bill prowadzi program studiów o Polsce ma Uniwersytecie Cambridge i 3, więc opowiada o tym jak byłby o naszej historii i próbuje szerzyć wiedzę nie na ten temat, więc myślę, że to jest ciekawa perspektywa, bo warto dodać, że ten pasjonat polskie pochodzenie jest Rozwiń » Australijczykiem, a więc zapraszam do wysłuchania najpier w w pierwszej części rozmowy jak długo kieruje pan już studiami polonistycznych nikt tak mogę o nich powiedzieć w tej czy 2 lata, czyli byłem w korycie mieszkam w Krakowie nowym w Bielsku-Białej z tego co wiem w Bielsku-Białej wcześniej i nie jest zaczęłam wszystko w Cambridge się w październiku 2 lata temu, więc to jest Miś trzeci rok tego programu zawsze interesowałem się tą częścią świata powoli zmierza pan z Australii i są w Australii wychowałem się w pew ne rem, czyli bardzo daleko od całego świata można powiedzieć, iż z powodów raczej nieznanych jak dziecko zawsze interesowałem się Europą środkową Europą wschodnią, a więc zawsze chciałem podróżować w tym regionie, a ja miałem 19 lat podróżowałem przede wszystkim byłem w Czechach na Węgrzech Rumunii byłem zachwycony chciałem wrócić szukałem pracy w Rumunii nie znalazłem za to znalazłem pracę jako nauczyciel angielskiego w Bielsku-Białej, jeżeli tak pan nie potrafi opowiedzieć o tych swoich powodach dziś to jest tak głęboko w panu no to Niewiem czy potrafi pan podsumować ze swoich rozmów ze studentami, dlaczego oni chcą się uczyć polskiego dla współczesnych brytyjskich studentów jest zupełnie inaczej ja bym powiedział, że to jest nawet dla moich studentów coś naturalnego, bo dla nich Polska jest zupełnie inna Polska jest czymś zupełnie innym niż była kiedyś ja byłem dzieckiem w Australii powiedzmy jakiś czas temu w, dlatego że od 10 lat, czyli od osiemdziesiątego dziewiątego roku, ale przede wszystkim od wejścia Polski do Unii Europejskiej rola Polski w Europie się zmieniła wizerunek Polski za granicą się zmienił zdecydowanie najlepszy, czyli Polska na scenie międzynarodowej na scenie Europejskiej jest coraz bardziej widoczna, więc dla moich studentów to jest ważny ciekawy kraj z wy SO we wschodniej części Unii Europejskiej poza tym mieszkają w wielkiej Brytanii, czyli mają na każdym rogu kulturą polską wiąże w ubiegłym roku o ponad 45 studentów taka w tym roku się dzieje mieliśmy nawet więcej studentów zaangażowanych w albo studia polskie i tak nazywamy ogólnie ten kierunek, bo to nie jest polonistyka klasyczne to jest coś szerszego, czyli studenci uczą się o historii w Polski razem troszkę nawet o polityce o literaturze też, ale te nie są polonistyczne studia w sensie literaturoznawstwa tylko wyłącznym ich też uczą się języka oczywiście, a więc mamy studenci w tym, którzy zajmują się tym niższe niż inni studiami polskimi, a poza tym mamy studenci, którzy tylko i wyłącznie uczą się języka w zeszłym roku mieliśmy około 60 studentów w sumie w tym roku jest mniej więcej tak samo mówi pan, że dla studentów Polska jest, gdy mają inne wyobrażenie o Polsce niż pan miał tak czy my byliśmy dla pana krajem żelazną kurtyną, a dla nich to jest jakiś młody ciekawy kraj z Unii Europejskiej i działań, a trudno się zmienia ostatnio trudno powiedzieć dla myślę, że w ostatnich 10 latach było tak dużo nowych pozytywnej ich narracji po Polsce z w prasie międzynarodowej na temat np. gospodarki dynamicznej albo nowych ruchów kulturowych albo ZUS albo na temat zmian w polskich miastach jest uważam, że ogólnie mówiąc ten ten wizerunek się zmienił tak dramatycznie, że w tym ostatnim roku może coś się zmieniło bowiem wiemy oczywiście że, że media międzynarodowy raczej nie wpisach nie pisałem bardzo pozytywnie o Polsce w tym ostatnim roku, ale nie wiem czy się ta ogólna narracja o Polsce zmieniła się tak dużo i też trzeba podkreślić trzeba podkreślić, że cały czas ja mówię, że żel i przez cały dzień kierunek zmian był pozytywny jeśli chodzi o tę narrację o Polsce za granicą, ale cały czas są też pewne stereotypy i były też w tych ostatnich 10 latach to jest coś w ZUS właśnie, z którymi walczę ja bym powiedział Blankfein nakręcić thriller z oka n p . w tym kraju i to nie muszą być zawsze negatywne stereotypy czasem są sądy są nawet pozytywny, ale że każdy Polak w wielkiej Brytanii jest pracowitym np. hydraulikiem w 1 przykład czy potrafi pan jakoś podsumować z taką jak my to teraz mówi się odmienne reakcje, które łączy takie wyobrażenie o Polsce ktoś chciałby pan przekazać, bo takie słowa klucze Niewolna zrywa zwrócił uwagę, które noszą przy próbie odpowiedzenia zrozumienia Polski są konieczne ja mówię o dynamicznym przede wszystkim, że oczy do pewnego stopnia ja przekazuję moje własne doświadczenie Polski ja mieszkam w Polsce przez prawie 9 lat MO i w bardzo ważnym okresie w historii Polski o w tej wielkiej przemianie po osiemdziesiątym dziewiątym roku, więc dla mnie to jest kraj, w którym wszystko się zmienia bardzo szybko, więc za każdym razem ja wracam do k do Krakowa albo przede wszystkim do Warszawy jak Warszawa się z nimi zmieniła w ostatnich 5 latach właśnie to jest to poczucie energii ze świadków były właśnie to przekazać moim studentom, jakie jeszcze słowa klucza albo zjawisko to nie chce podpowiadać, ale to jednak niższe ciśnienie no to jest katolicyzm po konserwatyzm myślę, że to słowo w kontekście jednak studentów brytyjskich zachodnich Niemiec, a ja ja nawet nie wiem czym się moi studenci mają taką wyobraźnię, a ja próbuję przedstawić polskie jest bardzo szerszej perspektywy, więc oczywiście to jest też to izba to jest bardzo ważny wątek w historię Polski razem, więc stoi jak najbardziej prezentuje ten wątek, ale z drugiej strony w TUW Polski nie zawsze była katolickim krajem właśnie dzisiaj miałem wykład na na temat złotego wieku w Rzeczpospolitej dwojga narodów, więc oczywiście mówiłem o tym, że dość znaczna część szlachty na nic się i w Małopolsce w pewnej chwili była w tym właśnie protestantami wiadomo, że to były też w krótki okres, ale tu miał bardzo ważny wpły w na kulturę stroje, które nic z tego okresu np. w przypadku Mikołaja Reja albo nawet może Kochanowskiego, który był na studiach w Königsbergu, więc próbuje z bardzo szerszej perspektywy prezentować historię kultury polskiej, więc konserwatyzm katolicyzm oczywiście ma swoje miejsce, ale z drugiej strony jest bardzo silny i silna tradycja liberalizmu w Polsce cały cały romantyzm Mickiewicza i słowo i Słowackiego np. tys to jest tradycja liberalne godzące w samym swoim pewnym względem progu progresywna jeśli chodzi o swojej misji może tak powiedzieć żniwo społecznie n p . nie są związane z płyt z lewicowymi ruchami społecznymi i społecznymi, a czasami czasami nie pamiętamy o tym, że, że jest z 1 strony do zdrowia Ramony narodowi w połaci a, ale to był taki moment, kiedy one muzycy nie niekoniecznie były o osobnych, więc są różne tradycje w myśli politycznej Polski w powietrzu są oczywiście bardzo mocny znaczące tradycje konserwatywne ale, ale też są bardzo ważny i mocne tradycje liberalny obecny i wszystkie te nurty są dla mnie ciekawy, ale nie próbuje przedstawić przedstawiać te wszystkie nurty jakoś całościowo w mojej moim student to jest pierwsza część rozmowy z doktorem z Andrzejem Gilem, który prowadzi program studiów o Polsce na Uniwersytecie Cambridge i znów tak jak przy okazji poprzedniej rozmowy z dr. Gilem rozmawia w Londynie tam wczoraj Fundacja nową ogłosiła listę 6 projektów naukowych o współczesnej Polsce, które sfinansuje w ramach takiego programu studiów współczesnej Polsce celem jest właśnie szerzenie w tym świecie akademickim wiedza o współczesnej Polsce i w tych wśród tych wybranych projektów są badania poświęcone m. in. relację między polską, a wielką Brytanią w kwestii bezpieczeństwa przyszłości polskich mediów publicznych reprezentacji kobiet w życiu publicznym, a poza tym kwestia polskiej transformacji, a więc kilka projektów informacja po chwili po informacjach wracamy do rozmowy z PiS doktorami Bielan ATA świat lub pod blond wamp w 2 Agnieszka Lichnerowicz chciałabym teraz zaprosić państwa na drugą część rozmowy z aktem stanu i Billem, który prowadzi program studiów o Polsce na Uniwersytecie w MDK im Bridge, czyli tą rozmową o tym jak opowiadać o Polsce jak uczyć co jest ważne jak to Polskę w no właśnie widzi dr stanowej Bill jak pan myśli tak jak pan zna życie akademickie w Polsce tak jak pan zna debatę publiczną, którą toczymy tyczy się różni upraszczając oczywiście, ale jednak kanał opowieść o Polsce od tej, którą my dziś gdzieś snujemy sami o sobie również ciekawe pytanie wyślij Och, ty mogę powiedzieć czy to może jest trudny dla mnie odpowiadać na to pytanie właśnie tak jak jest trudno czasem dla Polaków opowiadać o sobie w i może czasem o tym, outsider w 2 w 3 proc z zewnątrz ma jakąś inną perspektywę to oczywiście to nie znaczy, że rzecz, że nie mam zdania to mogę mieć zdanie na pewno na pewne tematy, ale ja próbuję przede wszystkim patrzeć na to jakoś neutralnie i z z perspektywy zewnętrznej, bo uważam, że to jest właśnie w ten sposób jak ja mam im pomogę jakiś mam nadzieję przydatny wkład w zaoferować w jeśli chodzi o studia polskie w wielkiej Brytanii, ale i też jeśli chodzi o debaty w Polsce to może zapytam tak będzie też trudne pytania, ale nasz rozmówca jest ma ograniczony czas, ale one studentom chciała, żeby zapamiętali 3 nazwiska z historii Polski na dojazdy były, a czy jaja przede wszystkim jestem ja pracuję nad kulturą polską w dwudziestym wieku, więc najprawdopodobniej w pewnych zmian w postać z dwudziestego wieku Czesław Miłosz Bruno Schulz, a może Aidy i dodam Jana Kochanowskiego dlatego, że to jest wybitny poeta, o którym większość wykształconych ludzi na Zachodzie nikt nie słyszała, ale warto, żeby się, żeby słyszeli o nim, a poza tym on reprezentuje w Bhutanie zdaje mi niesamowite zjawisko, którym w, którym było w Rzeczpospolitą dwojga narodów, że i właśnie one prezentują tu pewną klasę społeczną są szlachty, niemniej nie był magnatem to był dość typowym przedstawicielem tej średniej klasy szlachty powiedzmy i ogólnie to państwo ta grupa społeczna i ten okres w historii Polski Litwy rzeczywiście jest po prostu nieznany na Zachodzie i moim zdaniem warto o tym, o tym też wiedzieć, dlaczego jest, dlaczego warto Mielno dokłada do obrazu Polski jak co do, jakbym ja bym to właśnie za zadanie to pytanie inaczej co roku dopłat do historii Europy w bo choć usilnie o to, że są tam wizja dźwięku w jakiej formie początkowej powiedzmy pewny kluczowy wartości, które są im w tej chwili podstawą zjednoczonej Europy w Europ Europy dziś, czyli równość tolerancja w różnorodność to są to są podstawy tego państwa oczywiście w ograniczonej formie szef, że mówimy o prawa, który w miała tylko mała część społeczeństwa ogólnie mówiąc o około 10 % maksymalnie z całego tego nie tego społeczeństwa chłopi w tym okresie nie mieli żadnych pra w wg kobiety nie miała nie miała żadnych praw, więc oczywisty to nie jest ten nie jest dokładnie tak samo jak teraz mamy, ale można powiedzieć, że to jest częścią tego dziedzictwa naszych wspólnych europejskich wartości i to jest to nieszczęście tego dziedzictwa, o której przeciętny Europejczyk nie wie i powinien wiedzieć, a w całym 2 osoby bez pana w kwestii właśnie promowanie Polski siłą rzeczy urwie i jakby uczestniczy pan w tym promowanie pozytywnie bardzo duże dobrze się pan nasłuchałam, a jego wykres toczymy dyskusję mamy nowy rząd nowy rząd jest bardzo ambitny projekt denerwuje się jego oskarża się masowe zbrodnie różnego rodzaju na jej ma wizję jednak takiego bardzo prostego przekazu uważa, że wspólnota się gromadzić wokół prostych symboli w tym moja perspektywa prawdę mówiąc osobiście w to jest to ożywia przedstawia może inną narrację w Polsce Iza granicą, bo w Polsce myślę, że taka narracja ma pewny bardzo w znaczący wady powiedz, ale poza polską ja uważam, że ogólnie mówiąc to jest jeszcze poziom wiedzy o Polsce za granicą jest tak ograniczony i z jeszcze trwają pewne negatywne często niesprawiedliwe stereotypy n p . Włoch właśnie położyć deskę z to jest rzeczywiście to jest po prostu niesprawiedliwe, ale i nieprawdziwy w, więc ja ja też uważam, że w rzędzie nikt nie powinien używać właśnie tego zwrotu, a ich poprawionych, kiedy niekiedy używają dóbr, więc ja uważam, że za granicą ja wolę prezentować się pozytywnie ślą narrację, bo myślę, że w, że w tej chwili ta narracja jest nadal ja mu wierzę, że są pozytywne zmiany od 10 lat, ale nadal są stereotypy o nie tylko opolscy, ale o całym całym regionie PS to znaczy pozytywnie, bo pan mówi Miłosz, a Schulz wie kocham nowski o Mickiewiczu słowackim opowiada, że to na trawie progresywnie użyliśmy słowa, a my nasz rząd mówi Kamil Jan Paweł II Mickiewicz ten był Jan Paweł II jest też pod pewnym względem częścią tej tradycji liberalnej nie, że to jest rzecz, że należę do tradycji Jagiellońskiej, ale powiedzmy w historię Polski wiadomo na na jeśli chodzi o pewnych tematy społeczny był bardzo konserwatywny jako papież, ale on jest też to pewnego stopnia częścią tej tradycji w jak Jakub Jan Paweł jak pan odbiera czy inni ludzie za granicą odbierają taką opowieść o Polsce, którą chcę opowiadać obecny rząd czy to jest wykonalne efektywne i zrozumiała moim zdaniem ta nowa ustawa dotycząca tego zwrotu Połeć, trafiając może okazać się kontr produktywne AM trzeba za każdym razem poprawia się jak najbardziej jak najbardziej, ale nie wiem czy się taka ustawa będzie miała powiedzmy to skutki, które rząd deklaruje, że chce realnym, a więc nie wiem, a poza tym ja miałbym inne zdanie czasem z obecnym rządem, jeżeli chodzi o promocję Polski za granicą, ale oczywiście to też obecny rząd nie rozwija takie taką politykę tylko dla potrzeb czy rozumie pan to co się w Polsce dzieje to znaczy, że potrafi pan zanalizować i wskazać przyczynę tego w mojej mamy obecnie rząd, który właśnie odnośnie do takiej dosyć prostych opowieści narodowych i mylenie tych liberalnych tylko właśnie narodowych no dosyć takim zamkniętym, czyli odrzucający mniejszości konserwatywny bardzo mi drzwi nawet użyli go mocniejszych słów no z czego wynika ten zwrot właśnie ku sobie też zwrot większe niż Polska i to co się dzieje w w Polsce jest o wiele mniej dramatyczne niż coś co się działo w debatach prezydenckich chińskich ostatnio w stanach Zjednoczonych albo to co się dzieje w Wielkiej Brytanii we Francji tymczasem nawet w Niemczech, więc myślę, że to jest coś większego to nie jest tylko w Polsce i do pewnego stopnia rozumiem, że to jest model demokracja to jest kraj, który wiele razy w historii właśnie był zagrożony teren, więc rozumiem pewną chęć wyziewy, żeby zbudować jakąś jakąś spójną mocną społeczność narodową myślę, że są pewne bardzo niepokojący problemy związane z tym, ale rozumiem ADO tego do do pewnego stopnia to chęć, ale myślę, że lokal zmieni wraz z kontry kontr produktywny z czego wynika chęć są różne czynniki to wiemy co w Janie chciałbym po prostu powtarza, że banalnych tez realizacja tych tak, ale to oczywiście jest jakaś prawda w tym no i pewna warstwa społeczeństwa polskiego, która miała wrażenie, że jest wykluczone jest bez przemian poza tym no to Platforma Obywatelska wypaliła się ideowo, gdybyśmy się, że to jest dość ciekawy, że Polska scena polityczna jest i była w zacisznym w czasach Platformy Obywatelskiej niezdrowo zdominowane przez przywódców partii to jest dość dziwna sytuacja dzieci ludzie stworzyli debaty w Donalda Tuska i Jarosław Kaczyński, więc wiadomo, że my to jest tak jak wyobraża sobie w wielkiej Brytanii, gdzie twórca Playboya partii albo twórca Solarisa idzie dokładnie właśnie dochodzi jeszcze istnieje w i dlatego że to nie jest tak to są stare partie, więc przywódca jest po prostu on kieruje albo ona kieruje tą partią w danej chwili jest częścią dłuższej tradycji te partie, więc i przywódcy nie mają taką władzę jak mają w Polsce jak Donald Tusk miał, kiedy on od szedł co się stało z platformą Obywatelską teraz widzimy, że rzecz, że prawo sprawiedliwość, że prezes Kaczyński ma dość dużo do powiedzenia powiedz mi, więc idę to było 8 lat rządów Platformy Obywatelskiej w jakikolwiek temat demokracji w 100 wyborcy się móc normalnie niech pozew i nie jest widać było, że rzecz że, że już inny nie było dużo nowych pomysłów, więc dla mnie taka zmiana jest raczej tysięczne naturalnych to był doktor stany Bill, który prowadzi program studiów o Polsce na Uniwersytecie Cambridge, a więc gmina 1 z tych uniwersytetów, który zaangażował się w program studiów współczesnej Polsce program powołany do życia przez fundację no był maj to tyle co dla państwa dziś razem z Anną Jakubowską przygotowałyśmy program realizował Kamil Wróblewski, a po informacjach Maciej Zakrocki zaprasza na rozmowę z Kazimierzem Michałem Ujazdowskim i światopoglądowych w standardowej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA