REKLAMA

Gruzja przed kolejną turą wyborów. Konrad Zasztowt w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2016-10-28 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:31 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
połączenie zdjęć i Czcibor 1322 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu dr Konrad Zasztowt z uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry, że warzywa są w willi w Gruzji, gdzie odbyły się wybory parlamentarne nie bez kłopotów w kilku odsłonach to jest związane zarówno z ordynacją wyborczą która preferuje tzw. system mieszany, ale też, że związane z tym co się podczas tych wyborów działaczom być może za chwilę na początek powiedzmy zwycięzcy to Rozwiń » znaczy zwycięzca, czyli gruzińskie marzenie nie jest to partia nowa raczej dobrze znana, ale pytanie czy właściwie żyjemy jakby, jakiego rodzaju poglądami czy, jakiego rodzaju polityką ta partia się w sławie, bo to też chyba nie jest naszego państwa zdefiniowana, a tutaj różnica będzie polegać na tym między poprzednim rządem przed tymi wyborami, a na tym, że po wyborach na tym, że gruzińskie marzenie tworzyło dotychczas koalicję z kilkoma różnymi innymi partiami jest tutaj w skład tej koalicji wchodziły również takie partie od dosyć wyrazistym tej tożsamości prozachodni tożsamości, czyli wolni Demokraci jak lego Alasce ani ja także partia republikańska Dawid e-usług paski lego no te partie z po tych wyborach w ogóle nie znajdą się w parlamencie, więc gruzińskie marzenie zostało ono z startował do tych wyborów już tym razem nie jako blok tylko jako samodzielna partia i będzie również zarządzić samodzielnie, więc to jest ta to jest ta różnica, więc można się zastanawiać czy właśnie ten teren wektor prozachodni czy on nie zostanie osłabiony z tego względu, że tych 2 koalicjantów już już nie będzie natomiast generalnie należy się spodziewać kontynuacji kontynuacja będziemy się co oznaczała w tym wypadku ma z natury tu oczywiście tak kontynuacja może być Superb kontynuacja pozytywnych rzeczy, które się wydarzyły za za tych rządów włoskiego marzenia także może może być jednak kontynuacją trendów, które były niepokojące tutaj na zdecydowanie dla niemal tak jednoznacznie ocenić tego od tej tezy tego okresu od 2012 roku kiedy, kiedy to był przełomowy moment, kiedy gruzińskie marzenie wygrało wybory i psa doszło do transferu władzy, czyli władza utraciła partia Saakaszwilego zjednoczony ruch Narodowy po po 9 latach rządów i taki demokratyczny sposób typowo Europejski z wyborem wygrało gruzińskie marzenie oczywiście obietnice były wielkie dotyczące jedno poprawy standardu życia Gruzinów, czyli o takie ekonomiczne, ale też dotyczące, by obok kwestii jakości demokracji w Gruzji no i teraz jeśli chodzi o tak SLD gospodarczym to nic się nie zmieniła można bez jest jeszcze gorzej jeśli chodzi o kwestie standardów demokracji swobody słowa no tutaj rzeczywiście można powiedzieć, że jest na plus nie jest idealnie absolutnie moc jest szereg problemów nadal jest natomiast na Mazury, gdzie jest większa swoboda słowa niż wolność słowa niż za czasów rządów Zjednoczonego ruchu Narodowego natomiast jeśli chodzi o takie ma on proces kluczowe tak naprawdę dla aut dla Gruzji, choć niekoniecznie dla Gruzinów dla dla społeczeństwa duńskie, czyli reformy nie systemowe nocnej gruzińskie marzenie coś zaczęło robić w tym kierunku, ale raczej raczej niewiele niewiele się zmieniło na, chociaż na kluczową sprawą mam na jak będę takim osiągnięciem oczywiście gruzińskiego marzenia było podpisanie umowy stowarzyszeniowej czy z Unią Europejską, czyli oddajmy jednak zbliżenie do i tym samym dla Gruzji do do Europy, gdyby się zastanowić nad tymi narodowcami nad tym ruchem Narodowym, któremu czuwał przewodził Saakaszwili, który teraz Noblem robi karierę czy próbuje robić karierę polityczną na Ukrainie to czy można wierzyć, że jak on dalej próbuje mieszać w gruzińskiej polityce czy też zupełnie go już tam nie ma dla mnie zdecydowanie tam jest i jest grasz za dużo można powiedzieć natomiast dla The Times powiem tak można tutaj IDMSA sam Saakaszwili oczywiście nie jest w Gruzji tylko jest na Ukrainie może wrócić do Gruzji, gdy jest tam nogę, aby te problemy z gruzińskim z wymiarem sprawiedliwości zarzuca mu się wykorzystanie środków budżetowych maki swoje prywatne cele podczas prezydentury no to są takie zarzuty może niezbyt jakieś bardzo w poważne, ale nie nie miałby problemy z z prawem natomiast jego i jego żona start Sandra Roelofs wystartowałam w tych w tych wyborach jest też nowy trend polityczny prawa i tutaj i tutaj przed tą drugą turą poniesione nie wygrała w pierwszej turze nie było rozstrzygnięcia miała startować w drugiej turze przed drugą turą małą pod wpływem męża oczywiście stwierdziła, że jednak nie będzie już brała udziału w wyborach pożegnał, twierdząc że wybory nie są demokratyczne nie są uczciwe, że to jest forma protestu natomiast ona jest na kartach wyborczych więcej, jaki będzie jej wynik tego się rzeczywiście dowiemy natomiast na tym tle właśnie tego czy brać udział w drugiej turze co bojkotować drugą turę doszło do rozłamu w Zjednoczonym ruchu Narodowym Cisy Saakaszwili sam mówił, że należy bojkotować natomiast większość liderów i to takich postaci jak giga, bo okazja bardzo bliskich do tej pory Saakaszwilemu wstecz rozumienie tego tego nie wolno robić musimy walczyć o to, aby gruzińskie marzenie nie uzyskało większości konstytucyjnej co jest w tej chwili możliwe po tym, o po tych po tej drugiej turze, a na czym polegały wspomnieliśmy na samym początku, że te wybory nie przebiegały zbyt płynnie to znaczy dochodziło do całego szeregu incydentów na czym one polegały co się właściwie wydarzyło no nie wchodzi też te incydenty no tak silnej najbardziej niepokojącym incydentem przed wyborami był był zamach na na nas próba próba zabójstwa 1 z posłów Zjednoczonego ruchu Narodowego dzik, który eksplodował ładunek w samochodzie, którym jechała na jedno jemu się staż Osiński nie stało i kilku przechodniów, którzy akurat obok się znaleźli zostało poszkodowanych natomiast iż, choć same wybory od tej w kilku nie jest w kilku miejscach doszło do takich awantur, gdzie ostatecznie zakwestionowano 33 czy te wybory odbywały zgodnie z procedurą były powtórzone właśnie w ubiegłym był weekend na tak, by nie niewiele niewiele faktycznie zmieniła ten rezultat liczyli na nie zmienia zwycięstwa gruzińskiego marzenia ma w tej chwili ta ta ta druga tura też raczej nic nie zmieni raczej tutaj już gruzińskie marzenie o zwycięstwo ma w kieszeni, a tutaj jest mowa właśnie w tych okręgach jednomandatowych, bo to tutaj będzie ta dogrywka na okręg okręgi jednomandatowe no to jest to jest taka bardzo testach wygodniejsza dla partii rządzącej części część tych mandatów łatwiej je po prostu zdobyć też inaczej ich nie zdobędzie to łatwo potem, że tak Pm jakiś sposób przekonać tych posłów, żeby przeszli na stronę partii władzy nastąpi mówi się, że to jest tak naprawdę przekleństwo tego systemu wyborczego gruzińskiego tezą podobna sytuacja jak jak na Ukrainie to są właśnie te tam okręgi mandatowe, gdyby się zastanowić nad tym czy te wybory właściwie mają, jakby tak jak jak to powiedzieć czy można powiedzieć, że gruzińska polityka i alejek gruzińskie marzenie to jest partia, która rzeczywiście byłem wyraża jakieś dążenia są potrzeby tzw. szeregowych obywateli czy też to jest partia jednak wodzowska bardzo mocno skupiona wokół kogoś kogo można i chyba nazwać oligarchom czy magnatem nawet jak to właściwie jest na jedno drugie partia wodzowska partia skupiona wokół mnie bić zmywają z lego oligarchy, który zbudował ten trend ten ruch zaczął w końcu 2011 właśnie jedno w ciągu kilku miesięcy przed wyborami 2012 roku stworzył baśń taki silny ruch, kto to był niesamowity entuzjazm taki rewolucyjny rząd i entuzjazm, który wszedł podgrzany wówczas sprawą ujawnienia tortur w więzieniach tuż przed samymi wyborami 2012 roku co noc, jakby wzbudziło olbrzymią jeszcze jedno było taką kroplą, która przelała czarę goryczy i jest jeszcze całe społeczeństwo się zjednoczyła przeciwko partii Saakaszwilego ma w tej chwili nic takiego nie ma, ale też w związku z tym nie ma zmiany nie ma zmiany rządzących my tutaj też ustawia się taką tezę, że w Gruzji inaczej niż w warunkach rewolucyjnych albo takich przynajmniej zbliżonych do rewolucji tak jak w 2012 roku, bo wtedy atmosfera była rewolucyjna rzeczywiście przed wyborami inaczej nie da się przeprowadzić transferu władzy inaczej pozostaje u władzy to sama partia, a czy 3 relacje między Moskwą, a bliscy jakoś zmieniły rok z 2008 roku na obozach soczyście to pytanie o to jak właściwie Gruzja wyszła z tej wojny z tej małej zwycięskiej wojny dramat miał wielkie konsekwencje dalej ma właściwie to taki próbnik prawda taki taki moment jest co zobaczyliśmy do czego zdolny Władimir Putin zna tutaj, mimo że minęły 4 lata trudno trudno też jednoznacznie ocenić politykę gruzińskiego marzenia wobec wobec Rosji Unia Leszno kiedy, kiedy oni zdobyli władzę i 5 wizji tajwańskim jako ciek, który zdobył swoją fortunę w Lesznie jako biznesmen oligarcha rosyjski tak naprawdę w Rosji na mówiono o tym, rząd będzie na pasku Putina i w związku z tym w bardzo szybkim tempie w Gruzja przestanie aspirować do członkostwa w NATO i być może także w unii Europejskiej sam Iwaniszwili miała takie różne kontrowersyjne wypowiedzi, ale w stresie potem całkowicie wycofał i potem sam deklarował właśnie te to dowód to konieczność utrzymania euroatlantyckiego kursu, jakie są jego tam z tak pojemne intencja tego oczywiście nie wiemy do końca możemy się domyślać, że rzeczywiście wolałby być może zrezygnować z tej integracji z NATO, a bardziej pogłębiać zbliżeniu z Rosją i choć to zbliżenie z Rosją na oczyszczoną w pewnym sensie się odbyło znaczną Rosjanie znieśli embargo gruzińskie produkty zostały zaczęły trafiać na rynek rosyjski co dla dla części biznesu Winiarskiego dla dla eksportu owoców warzyw no to jest jakaś jakaś korzyść dla gospodarki włoskiej z generalnie być może nie nie jest to jakiś wielki dochód, ale dla konkretnych ludzi ma to mato duże duże znaczenie ma natomiast z drugiej strony no pozostaje kwestia konfliktów Abchazji Osetii Południowej, które są kupowane przez wojska rosyjskie i to jak tutaj no retoryka się nie zmieniła się za czasów gruzińskiego marzenia, czyli cały czas mowa o tym, że jest okupacja i co jest główną kością niezgody bez rozwiązania tych problemów nie będzie rzecz rzeczywistego pojednania między Gruzją, a Rosją w ale czy można żyć obok mnie ciekawi czy można powiedzieć, że Gruzja właściwie została spacyfikowana tamtej wojnie i że w tym momencie przestałem władze, które są w Tbilisi właśnie ta pacyfikacja siedzieć jeszcze bardziej dokonuje czy można powiedzieć, że dalej są te dążenia gruzińskie właśnie bardzo prozachodniej Wrona to takie punkty, z których wcześniej Gruzja słynęła, który właśnie wydawało się, że mogły w pewnym sensie doprowadzi do tego konflikt zaczynał od dziś chodzi o wcześniejsze rządy Saakaszwilego Saakaszwili był taki otwarcie w swojej retoryce bardzo antywirus anty rosyjskiej anty putinowskiej na obecne władze są takie bardziej stonowane sam Iwaniszwili oczywiście nawet w ogóle nie stara się unikać tego rodzaju wypowiedzi, a Tomasz siatka prezydent Marvela z chwili nie zdecydowanie ostrzejszy w wypowiedziach wobec Rosji inna sprawa, że akurat ma Dwaliszwili, który wywodzi się z gruzińskiego marzenia w tej chwili jest skłócony z Iwaniszwili, więc tutaj one zapewne bardziej radykalne w stosunku do do Rosji, ale jednocześnie jednocześnie tutaj na odnowienie się nie zmieniło Rosjanie są nadal bardzo bardzo tacy bezczelni chodzi o politykę wobec wobec Gruzji na przez ostatnie lata butem proces budowania takiej pseudo granicy wokół Osetii Południowej, czyli taka bardzo zabierania kolejnych fragmentów terytorium gruzińskiego to była czysta prowokacja w w tym roku został na granicy, a Hass koło z czystej de facto granica casco gruzińskiej zastrzelony Gruzina to są wszystko to jest wszystko seria takich prowokacji, na które nie dosyć słabo reaguje rząd w misji nie, chcąc jeszcze, by podgrzewać atmosfery dziękuję bardzo dr Konrad Zasztowt z uniwersytetu Warszawskiego był ze mną studiują dziękuję trzynasta 33 za chwilę forma Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA