REKLAMA

Czy warto regulować rzeki?

Post Factum
Data emisji:
2016-10-28 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:54 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum w słucham Radia TOK FM 8 minut po godzinie osiemnastej dziś 28 października piątek program post factum sama ósemki w datach dobry mecz mówi Paweł Sulik zaś była Agata Kowalska, która wydaje dzisiejszy program Krzysiek Woźniak, który nas realizuje kiwnął głową, że za sterami i pierwszych gości w naszym studiu pan prof. Wiktor Kotowski centrum ochrony mokradeł dobry wieczór dobry wieczór w dobry czy państwo dobry czerpano z życia pewnie dodać jeszcze zakład Rozwiń » ekologii rośnie ochrony środowiska wydział biologii Uniwersytet warszawski taniec z rewelacyjnym gościem Radia pan o ciążach mojej klasy prowadzącego, a może da się wolejem z ruchem tak to jest szalenie mojej uczelni, żeby wstąpić, ale nie uczelnie pochodzi imiennie prowadzącego ani goście tylko o sprawę zasadniczą dla naszego kraju, a mianowicie opolskie rzeki, kiedy usłyszeliśmy, że Polski rząd ma program, który będzie zakładał, że rozwiniemy sieć śródlądowych wód wodnych o klasie międzynarodowej, że będziemy rzeki Iny poszerzali, że będziemy ogółem biali po to, żeby móc stworzyć taki szlak transportowy powiedzmy sobie szczerze sieć szlaków się nawet sieć szlaków to by środowisko osób, które interesują się rzekami w Polsce zbiornikami wodnymi od razu powiedziało chwileczkę mamy z tym duży problem i muszę najpier w pana zapytać a w czym problem skoro rząd mówi mamy na razie tak jest jeszcze kilkadziesiąt kilometrów takich dróg wodnych, które możemy pływać, ale kilkanaście widać jak należy zrobić w 1200 same zyski transportowe ekonomicznej tak, by tak dalej, a kampania, kto słyszy, mówi że nie halo panie są zyski, a jako biolog to przede wszystkim boję się też, jaki pracownik żyje wokół nich żyje i to w jakiś sposób w jaki regulują funkcjonowanie krajobrazu to wszystko co nazywamy teraz usługami ekosystemowi miał, czego jak i funkcjonowania tych systemów rzecznych zależy tu wiek gospodarka społeczeństwo też, ale trzeba zacząć od tego tak dla zwykłego człowieka czy to w ogóle ma jakikolwiek sens ekonomiczny czy też po prostu wielka budowa, która ma, ale zachwycić społeczeństwo rozmiarem tak jak zaś z czasów dawno minionych czy to rzeczywiście może się przydać, jeżeli się zestaw nie słyszeliśmy dotychczas co ma być warzone takimi markami tymi wodnymi autostradami i co nie może być wożone koleją przecież tory mamy nie musimy budować musi mieć tylko nieco poprawić co zresztą jest też planowany wzdłuż wszystkich tych dużych rzek istnieją tory kolejowe, więc na wchodzą w nieswoje buty jestem biologiem, a słyszałem moc wielu ekonomistów, że to się nie wiąże ekonomicznie tak przeczytałem też dzisiaj w najnowszym artykule jak się nazywa sytuację mamy w rynku infrastruktury gdzie, gdzie jest argumentowano, że rozwój transportu rzecznego to dublowanie możliwości kolei jednocześnie odbieranie kolejni w pieniędzy Sampo w przy czym jest jest tutaj argument, że jest wyliczone wyżej, a rząd wielkości droższa jest będzie przewiezienie tony transportu wadą niż koleją przez szybszy uwzględnieniu kosztów budowy tych dróg wodnych w kalendarz może powiedzieć, kto ma pan rację, ale ktoś może powiedzieć skoro kraje zachodnie mają tak rozwiniętą sieć wodną szczególnie Niemcy to to widocznie to ekonomicznie musi mieć swój sens my nie mamy takiej hedonizm budowali nasz miało sens wtedy, kiedy jeszcze rozwój kolei kolej już w powijakach przecież te drogi wodne Holandii Niemiec mają są bardzo stary oni tego teraz tego odchodzą coraz rzadziej używa używanych używają wody zużywają go, bo nie mają tak nas koszty wybudowania ich odnowa są ogromne, ale koszty budowy eksploatacji kolei bardzo się zmniejszył w porównaniu z pewnymi czasami z dziewiętnastym dzieci n p . a więc może go nazwać tu nie chodzi tak naprawdę jakieś wielkie budowy infrastrukturalne tylko likwidacja wąskich gardeł jeśli chodzi o Wisłę chodzi o to, żeby duży fragment z dużych fragmentach, ale nie całość jednak przygotować do tego my jeśli chodzi o Wisłę plany zakładają budowę co najmniej 9 dodatkowych oprócz 3 włocławskiej tamy, czyli zamienienie środkowej i dolnej Wisły w kaskadę zbiorników zaporowych PiS przestanie być tam rzeką ten krajobraz, który znamy, czyli rzeka w warkocze owa miejscami z dachami z dzikimi brzegami to zniknie woda będzie płynąć wolniej lista ma być głęboka cały szlak żeglugowy to ma być klasa co najmniej 10035 a, czyli 3 m głębokości w tym celu, ale musi rzeka musi być węższa obwarowana jest w zasadzie zamiana w wolno płynących kanał podzielony zaporami z punktu widzenia ekologicznego z kolei taka woda ma charakter bardziej zbiornika jeziornego niż taki facet co to znaczy, że dla nas duże, że woda stoi ewentualnie wolno płynie, a nie ma zróżnicowania na strefy szybko płynące wolno płynąca z takiego jak narzekań nie ma naturalnych firm technologicznych procesów erozji sedymentacji tego wszystkiego co świadczy o rzece jako Siedlisku, ale nasza z punktu widzenia REIT-y chyba żadna różnica jest kompletna różnica była Bory rzecznych w takich warunkach mieć nie będziemy tam będą ryby karpiowate na płocie karpie z natomiast Renault bardzo duże pieniądze zaczęliśmy wydawać na przywrócenie łososia w Wiśle nie ma szans na łososia przy zaporach z samego powodu tego, że przez zaporę nie nie da radę przepłynąć no, chyba że wszędzie byłyby świetne zastawki są świetnie przepławki przepraszam, ale one słabo funkcjonują, ale inna sprawa to Tarzan w takiej wodzie ona płynącej od słabo unaczynionej i cieplejszej wody, stając nagrzewa się sobie nie poradzić, gdy ta sama zaliczyli mnóstwo innych gatunków ryb rzecznych w serce żadnej, ale pan swój profil, że ta woda będzie w obronie spływała z tańcem kilka takich argumentów, które mówiły o tym, że stosunki wodne w Polsce są są niezdrowe, dlatego że bardzo szybko woda z opadów bardzo szybko dostaje się do Bałtyku, a pan ja tu być coraz wolniej firma może to zysk byłby on będzie w obrębie samego zawiązanego czeku wani spływała natomiast te plany zakupu wymuszają również oddzielenie odizolowaniu rzeki od terenów nadrzecznych odizolowanie, czyli zlikwidowanie zalewów ustabilizowanie tego przepływu siłą rzeczy, jeżeli w tym cieku zawiązany musi być wady jak najwięcej przez cały czas co to oznacza szybszy spływ do tego się owady ze zlewni to jest inna sprawa to jest tak meliorację mniejszy regulację mniejszych rzek i Melioracji zlewni to jest sprawa, której wielokrotnie mówiłem i walczyliśmy z polityką samorządów i poprzedniego rządu, która w, które oczyszczały te z niewielkiej rzeki, usuwając z nich namułu prostując brzegi, czyli co zrobiliśmy w latach pięćdziesiątych sześćdziesiątych zaniechane było przez 30 lat przykleiły się pieniądze unijne zaczęliśmy na potęgę znowu przez ostatnie kilka lat regulować niewielkie rzeki ten obecny rząd dokłada do tego dnia nie nie hamując tamtej polityki małych rzekach dokłada do tego przekształcenie wielkich rzek tamta tamto działanie spowodowało, że do wielkich rzek spływa duża ilość wody, potęgując zagrożenie powodziowe o tej, budując kaskadę celnie zmniejszamy tego zagrożenia tylko 1 zwiększamy to jest dziwne, bo woda wydawać, by się mogło, że powinno być odwrotnie tam, gdzie ten problem z 5 Johnny jakoś to takie nagłe silne opady powinny powodować gromadzenie się wody w jakiś taki kwas zbiornikach pod warunkiem, że te zbiorniki są puste, a przecież są jasne jest, że jeżeli zbiornik jest pełny, a Kaskada rzeki, która ma zapewnić drożność kanału żeglugowego musi zakładać te zrobione po to, żeby móc spowodować tzw. alimentacji wody i ruszyć ma nadzieję do nas pan dr inż. Zieleziński, który i tak jest równie zaproszony on się fachowo wypowie jak to jest jak to się nazywa w każdym razie, żeby te banki mogły płynąć te zbiorniki muszą być pełne, żeby zmieściła się w nich dużo wody, w którą można zatrzymać na wypadek jest w czasie z bez brania to muszą być puste bądź upusty prawda w musiał jeszcze w kolejnym zysku, czyli ich w energetyce Wodnej, żeby energetyka wodna dostarczała jakąś rozsądną ilość energii to te zbiorniki też muszą być wypełnione, zanim musi być duży spadek, żeby zysk energetyczny był duży, więc cmentarzyk byłaby ta energia odnawialna coś co by się kolano mogło podobać niektórym tak, ale coraz więcej wskazuje na czym w coraz więcej wskazuje na to, że ta energia energetyka wodna nie może być uznana za energię z przyjazną środowisku i to nie tylko, dlatego że fragmentu rzeki o tym, by od bardzo dawna się mówi i na świecie się na rzecz ochrony rzek ochrony ryb przede wszystkim burzy się tam na całym świecie Amerykanie 900 tam przez ostatnie 20 lat zburzyli na fakt, że mają tego bardzo dużo w ale więcej znacznie więcej jest w tej chwili oburzonych niż budowanych, ale jest druga sprawa tak poza tym, że one drożność czeku dla ryb zaburzają to te zbiorniki zaporowe, które powstają przestaną okazuje się, że są gigantycznymi źródłami metanu atmosferycznego da się zbierają osady organiczne, które rozkładają się przed tą zaporą produkują metan metan co znacznie silniejszy od dwutlenku węgla gaz cieplarniany to są Emiter metanu, jeżeli się to przelicza na jednostki gazów cieplarnianych coś przeliczana jednostki dwutlenku węgla to jest około 1 % w naszych całych antropogenicznych emisji SO rów i wróćmy na chwilę do naszej rozmowy pan prof. Wiktor Kotowski centrum ochrony mokradeł Uniwersytet warszawski, a 18 minut po godzinie osiemnastej za chwilę po informacjach Radia TOK FM powracamy do rozmowy w post factum w post factum 25 minut po godzinie osiemnastej słuchamy Radia TOK FM w naszym studiu przypominam jest po prostu Wiktor Kotowski centrum ochrony mokradeł Uniwersytet warszawski czas dobry wieczór zjawił się również pan inż. Jan zielarz dr inż. Janusz Olewiński inżynier budownictwa wodnego dobry wieczór, który jest i skoro już pan z nami jest to muszę pana zapytać o to czy Chin te plany rządowe, które muszą w pierwszej części naszej rozmowy plany rządowe, które zakładają, że oto sieć transportu rzecznego w Polsce się rozwinie czy skoro rząd przy okazji mówi, a oprócz tego, że się rozwinie to uporządkujemy są te ten nasz żywioł specjalny urząd takie określenia żywy jest dziś wołowe i jak rozumiem część słuchaczy pomyśli no to dobrze to co w takim razie zabezpieczymy się przed powodziami, a Espana perspektywy to rzeczywiście ma związek, jaki przyszedł też troszkę później mój przedmówca mówił o obecne w kłopotach związanych z uwzględnieniem tzw. używać tego terminu rzek polskich jak powiem tylko, tyle że program, który przedstawił rząd program rządowy urzędowania rzek polskich jest absurdalny zupełnie z punktu widzenia ekonomicznego powiem tak, że w dalszym przewiduje budowę kilkunastu zbiorników retencyjnych wasze stopni wodnych podobny do tego, który mamy we Włocławku, zważywszy na możliwości techniczne organizacyjne w Polsce budowa takiego stopnia warsztaty zapory jest on nas na Skawie Świnna Poręba trwa już 40 lat Czorsztyn budowano około 30 lat brałem w tym udział po ma mam za sobą 50 letnia działalność zawodową są Malczyce 25 lat jeszcze nieskończony więc, gdyby przyjąć, że na tempo będzie 2 × dłuższy to realizacja tego programu w naszych warunkach to pewnie jakieś 300 lat, czyli Special specjalny to nie są kpiny czy gdy jeśli weźmie pod uwagę rozmiar przedsięwzięć znaczka skanalizowanie całego długu psy, czyli cały szereg stopni na Bogu, który umożliwiał żeglugę statków do Terespola i dalej gdzieś tam do Odessy i tak dal 1 z naszych najcenniejszych rzek przyda liczę mam nad nią działkę i nie pozwolę zwrócić też, że są to absurd jest czysto ekonomiczne natomiast przy okazji opowiadana jest bajeczkę, że tam użeglownienia rzek polskich z uchroni od powodzi czy pracy zmniejszy ryzyko powodziowe Otóż jest to po prostu nieprawda, gdy podam kilka przykładów jak to jest wygląda w latach pięćdziesiątych SA rozpoczęto też przed wojną chyba nie wybudowano kilka stopni na arenie na górnym środkowym rzędzie stopni wodnych dla celów żeglugowych wybitny w dziewięćdziesiątym piątym roku wystąpiła tam powódź, która zalała Bonn kolonii no powiedzmy historyczne miasta w Dolinie Renu i po analizie bardzo rzetelnej analizie z przyczyn tej powodzi stwierdzono, że są przyczyną jest uregulowanie i kanalizacja rzeki Ren, czyli torze wybudowaną na górnym Renie szereg stopni wodnych zresztą przy okazji wyregulowany tendencja, bo kończy dla żeglugi zlikwidowano meandry jak lekarz i t d. spowodowała, że zalane zostały nawet najcenniejsze chyba w Europie miasta historyczne katedra w kolonii wystawała, ale trwa w naszych nie była zalana dwunastej troszeczkę wyżej, ale była otoczona wodą to jest pierwszy przykład niesłychanie spektakularne jak, dążąc do ochrony przeciwpowodziowej uzyskano to odwrotny efekt ich skutek z lat Polski przykład Pesy np. stopni Włocławek na Wiśle on był przyczyną bezpośrednią 2 największych powodzi w okolicach samego Płocka samego stopnia to był to była zimowa powódź po osiemdziesiątym drugim roku brałem osobiście udział w tej akcji przez blisko 2 miesiące powódź wywołana zatorem, który spowodował zbiornik zatrzymujący lud płynący Wisłą i w roku 2010, o ile pamiętam, gdy w Świniarach został przerwany wał jest powyżej Płocka zalane też olbrzymie obszary te nieszczęsne szczęście chyba nie było ofiar, bo w tej zimowej powodzi to były ofiary życia ludzkiego i ten z kolei Lech ta powódź został spowodowany nagromadzeniem się w tym zbiorniku olbrzymich ilości piasku, które spowodowały podniesienie się poziomu wody także wały zostały przerwane tak, że mamy na własnym przykładzie widzimy jak budowa przez ogrodzenie rzeki dla celów żeglugowych zwiększa, a nie zmniejsza zagrożenie powodziowe znane są analizy robione przez zespoły krakowskie, które wykazały, że Kaskada górnej Wisły, czyli szereg stopni, które wbudowano powyżej Krakowa poniżej Krakowa czy ze względu na stałe napełnienie koryta rzeki, czyli zlikwidowanie, gdyby możliwości retencyjnych koryta też zwiększa zagrożenie powodziowe i w 2 tysiące dziesiątym roku było szereg przerwaniu wałów poniżej tej kaskady, więc są to po prostu przesądy, które niestety lansują nadal polskie uczelnie lub ludzi studentów uczą tam prawda, jakie są zbawienne skutki tych budowanej kaskady m. in . podkreślając zmniejszenie rzekome zmniejszenie zagrożenia powodziowego w najlepszym razie, że te są niskie stopnie PEC mają niewielki wpły w to nie wpływają w ogóle na powódź natomiast, jeżeli to są ostatnie potrzebne doszedłem do dużej dozie drugi dużych statków zagrożenie powodziowe moim zdaniem wzrasta to można udowodnić, a państwo się spotkali wczoraj na warsztatach czy też debacie, która miała pokazać nasz gość z zagranicy w zamian inny przede wszystkim państwo się zastanowić nad tym jak ten plan, który rząd ogłosił, a jaką będzie działo się na środowisko nie przypadł panu, by nie rozmawiali na to spotkanie o tym, wymiarze ekonomicznym najlepiej na ekonomiczny sens czy bardziej środowiskowo traktowali ten problem był poruszany problem ekonomiczny w czasie tego przede wszystkim innych, który może nas, że do pewnych wydarzeń z ostatnich z momentu, kiedy szykowano ten program Otóż znana nie jest analiza skutków ekonomicznych zupełnie nierzetelna absurdalna znaczy próbowano wykazać i to było podnoszone nad naszym spotkaniu, że zbudowanie drogi Wodnej łączącej Warszawę z Gdańskiem każda zainwestowana w to złotówka da 6 zł zysku naszym Wanat to są to jest przebicie, które można uzyskać nie uprawia marihuanę czy będąc bimber z o dziwo, ta, że nie rzucili się przedsiębiorcy c całego świata na budowę tej drogi Wodnej, bo żadne przedsięwzięcie legalne i nie daje takich zysków i te sfilmowane przez prof. zw. Politechniki gdańskiej i Uniwersytet Gdański także Sęk sięgamy jakiś szczytów absorbuje mnie, dlaczego tak napisano tam m. in. było takie założenie jest dobrze pamiętam, że nie może funkcjonować bez tej drogi Wodnej port Gdański i wszystkie zyski, które w Namysł korzyści, które mamy zbyt eksploatacji portów w Gdańsku Gdyni przypisaną mu kaskady inaczej uwzględnieniu Wisły, że lament płacz wielkie statki morskie, ale skoro był wczoraj państwo się spotkali w mówiliśmy o tym, tak, ale nic czy skoro metan z Internacional centrum ochrony mokradeł osoby, które się zajmują w tą tematyką spotykam się raz w debatują i efektywność takich rzeczy i absolutne krytyka programu rządowego tu chciałem zapytać, jaki jest krok dalej co bym panowie wysłali do Ministerstwa Środowiska to przede wszystkim spotkanie było inicjatorem we Francji znaczna to jest globalna organizacja pozarządowa, która jest partnerem konwencji o ochronie obszarów wodno-błotnych największa organizacja, która się zajmuje ochroną wód i mokradeł patent International Europejski oddział wystosował komunikat, w którym wzywa rząd Polski w zasadzie społeczeństwa polskiego przemyślenia tego całego planu, wskazując na z 1 strony absurdalność tego ekonomiczną, ale przede wszystkim się zagrożenia przyrodnicze i główny komunikat jest taki, że w zachodniej Europie robi się w tej chwili dokładnie odwrotnie odtwarzamy obszary zalewowe oni rozwalają pytamy o to, żeby umożliwić stworzyć groźnej rzeki i odtworzyć retencja naturalna terenów zalewowych, więc generalnie naturalizacja wszak to co zaczynaliśmy dla ochrony przyrody jest zrobiona dla ludzi oni sobie zdać sprawę, że te techniczne rozwiązania zagrażają człowiekowi i zagrażają przyrodzie nadal do tego dochodzi to, o czym wspomniałem szans usługi systemowe, czyli to jak funkcjonowanie naturalnego ekosystemu przekłada się na nasze zyski naturalna rzeka z pokrywami wzdłuż niej oczyszcza wodę przecież my mamy wielki problem z tym jak ja i jakim systemie za przeproszeniem Zatoka Pucka w traktorze w tej chwili nie ustało tam prawie rybactwo to jest skutek corocznych zakwitów sinic tam związanych z drastycznym przewinieniem wody do przewidzenia będziemy np. IS gigantyczna strata większe i tym dotkliwsze im po nich metod odwracać, odtwarzając naturalne możliwości oczyszczania się rzek ani prostować rzeki zamieniać kanały te nie mają żadnych możliwości należnego, ale dziś możesz zapytać panów o najprostszą sprawę co dalej robić, bo skoro panowie spotkali państwo się spotkali debatowali i jest komunikat i oświadczenie nawet pewni swego rodzaju nawet rezolucja skierowana do rządu, a Zoll i panowie liczą na co rząd odpowie, że rząd zaprosi do 2 ja muszę powiedzieć, że jestem sceptyczny, zwłaszcza jeżeli dotyczy to aktualnego rządu, który waszym wylansował tt absurdalne projekty, ale to się robi od kilkudziesięciu lat w Polsce my jesteśmy po prostu niesłychanie zacofani w działaniach z wodą w stosunku do tego co robią kraje tzw. rozwinięte to co kolega przed lub podział rozbiera się budowle likwiduje się regulacyjne budowle, bo przekonano się namacalnie naszym na ten teren jest pierwszym przykładem takiej przerwy przykładów jest szansą przesiedlenia ludzi zaś narodzonego, że jest ważnym, choć muzycy są to działania przeciwskuteczne wydaje się olbrzymie środki publiczne to ma charakter w moim przekonaniu próby wyłudzenia tych środków przez doznał setki milionów osób niż miliardy złotych, które są planowane Nova planuje się kilkadziesiąt miliardów kilkadziesiąt miliardów oczywiście ja się tego specjalnie, by po tych miliardów pewnie nie będzie wie pan to są pobożne życzenia, ale będą setki milionów na prace projektowe tzw. i to będzie wyrzucone w błoto, bo od dawna wiadomo, że ma ktoś na tym zarobić innym razem zarobią od środowiska z ludzi prawie w moim wieku albo nieco młodszych jedno nadal mam 82 lata i działa w tej gospodarce Wodnej od lat, więc co robią rzeczywiście na projektowanie ocenę to jakiś ekspertyzach i t d. z tego wszystkiego wyjdzie tego w większości nie warto zwierzył, że nie ma żadnego sensu, ale stracimy lata i stracimy duże środki, które można inaczej wykorzystać teraz ma się zapytał wręcz, jakie nadzieje wiążemy z tą naszą działalność latem dosyć brutalnie w tej chwili akt argumenty ekologiczne raczej szkodzą więcej niż pomagają zebrane z przykrością tego słucham, ale zawiązuje osoba z klasy imion takich panów jak kolega siedzący tutaj, bo jestem w domu też Niemcy nie nie przyrodnicze, że to są właśnie ci cykliści wegetarianie może nawet homoseksualiści, czyli jakiś margines analizy i moim zdaniem raczej w tej chwili, dopóki nie nie nastąpi zmiana mentalności ludzi rządzących są wykształconych nawet polskich uczelni ekip to jest niesłychanie niski poziom ja sam byłem przez pół życia wykładowcą na różnych na Politechnice warszawskiej gdańskiej krakowskiej, więc wiem, jakie to, jaka tam panuje atmosfera jesteśmy po prostu o kilkadziesiąt lat z opóźnieniem w stosunku do tych trendów światowych i co można zrobić na co czy można wiązać z jej zablokowanie finansowania, ponieważ to finansowanie w dużej mierze latom zablokować finansowanie ci, którzy dają te finanse z zagranicy to zarząd liczy na bank światowy i Europejską są one bardzo niewiele wiemy oczywiście jest na tapecie program ochrony przeciwpowodziowej górnej naczyń w środkowej dolnej Odry górnej Wisły i jak to czytałem przed nad samą opinię jest to znowu stół stek bzdur i bank światowy chętnie da pieniądze, bo rząd da gwarancje, że ta pożyczka, a tam chodzi o to tylko 300  000 000 zł w roku, gdy euro zostanie zostanie spłacone musimy kończyć naszą rozmowę z apelem nie tylko do polskiego społeczeństwa, żeby się interesowało jej nie minie było bierne w tym temacie do polskiego rządu ze szczególnym naciskiem ministra środowiska i do banku światowego na końcu jest wielki problem edukacyjny w Polsce ciężko wierzyć w to co się dzieje to jest mieszanie ludziom w głowach i to możemy jeszcze z tym walczyć z nami prof. Wiktor Kotowski centrum ochrony mokradeł Uniwersytet warszawski dr inż. Jan Żabiński inżynier budownictwa wodnego bardzo panu dziękuję za rozmowę dziękuję dziękujemy w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - AGATA KOWALSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA