REKLAMA

Drzewa, nasiona, grzyby, owady... wszystko w fascynującym leśnym świecie. Opowiada Wojciech Mikołuszko

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2016-10-29 11:20
Prowadzący:
Czas trwania:
31:35 min.
Udostępnij:

W audycji Karolina Głowacka i Wojciech Mikołuszko recenzują wydany niedawno w Polsce bestseller "Sekretne życie drzew", mówią też o innych książkach o przyrodzie, jak "Triumf nasion", czy "Ostatnie dziecko w lesie".

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
teraz w sobotnim poranku Radia TOK FM będzie o przewrocie Wojciech Mikołuszko Study dziennikarz przyrodnik dzień dobry dzień dobry zainspirowana do rozmowy przede wszystkim książka sekretne życie drze w, która została wydana kilka tygodni temu przez wydawnictwo czarne od 2 Artem zdumiewające fakty ze świata drzew tak jest podtytuł międzynarodowy bestseller faktycznie było też w Polsce w różnych mediach opisywane tak dalej tak dalej pomyśleliśmy, że to jest dobry dom Rozwiń » sprawa, żeby się z tą książką zmierzyć, ponieważ książka jest bardzo interesująca, ale też ma swoje małe grzeszki można, by tak powiedzieć amen będziemy mówili nie tylko oni, ale Wojtek też przyniosły inne książki o przyrodzie, która też są bardzo ciekawe, więc będziemy mogli tego się ustawić się w szerszym kontekście interes państwa opinii w zgadzał się ładnie ujęła się z tymi małymi zwyżkami jest i jak wiesz jesteśmy znajomymi na Facebooku jest w pierś po pierwszych stronach tej książki jest irytował się w analizę nowych wież World ESG przyznaje, że mnie irytuje, po czym wróciłem do niej i muszę powiedzieć, że za mocny skrytykowałem rzeczywiście musi oddać honor autorowi rzecznikowi, że sporo fajnych rzeczy pisze natomiast to co właśnie irytuje to takie nadmierne uczłowieczyć ani drzew prace na samym początku zacząłem czytać ich przyjaźni miłości żonę budzą sympatię dbają o chorych na po prostu idealizują dzieci nie ma w Tychach do dziś jest mowa w wychowywaniu dzieci karmią się nawzajem i to jest taka wizja idealnego społeczeństwa ludzkiego, czyli my powinniśmy być jak drzewa i właśnie ludzkiego też to warto podkreślić jak pisze od cierpiących dem Bach Obłużu drzewa i t d . tak dalej i mnie właśnie w tej książce irytowało to o zieleń nie można przyjąć po prostu, że drzewa mają jakąś swoją inną strategię na bronienie się przed szkodnikami tylko trzeba to od razu ubierać się w ludzkiej kategoria rozumiem, że to jest taki zabieg popularyzatorskie on jest trochę zbyt często w tej książce używane to znaczy zamiast powiedzieć, że drzewa mają po prostu tak i tak i toteż jest w porządku to ciągle autor, mimo że wykazuje się dużą miłością szacunkiem do drzewca z bardzo cenne i jednocześnie stara się nas przekonać żonę są takie jak my, a ja wcale nie chce, żeby drzewa były takie jak ludzie ich wolę, żeby takie nie były, bo to byłaby katastrofa do urn w lip jak fajnie się odwołać do tego przykładu, który zaczął dokarmiać niesie drzew, które na początku mnie zirytowało okazałem się to co powiedział myliłem się rzeczywiście drzewa wymieniają między sobą pokarm co jest, że w zdumiewającym odkryciem były wcześniej sygnały właściwie dopiero w kwietniu tego roku, gdy ukazała się prace w magazynie science, która udowodniła dość jednoznacznie co zabawne na nim troszeczkę częściowo sobie przekazują natomiast ta praca pokazała, że bardzo dużo związków organicznych czy tak Węglarza to oni tak dokładnie badają ten węgiel z przekazywanych przez sieci grzybową, czyli poprzez Miko ryżem kary za to jest użycie grzybów i drzew niezbędne dla obu nas często przez nas często niedostrzegany niezauważane drzewa dają grzybom pokarm wytwarzany w liściach grzyby w zamian dają wodę i sole mineralne ma już żyje rozpuścił rozprzestrzenione także gniją i okazało się, że także nie łączy się czasami z kilkoma grze drzewami innymi roślinami i diler tworzy rodzaj podziemnej w jak odpowiedzieć autostrady pomiędzy za pomocą, których drzewa przekazują sobie pokarm i to wydaje mi się fascynujące nie wiedziałem o tym, ale może, dlatego że autorce tak przedstawić na początku odebrałam to, że troszkę przesadzam przesadzam, że coś wymyślił, że to są nieudowodnione dane, że to są jakieś jego wyobrażenia myliłem się powtarzam to po raz kolejny w ale właśnie przez sposób jego przedstawienia, bo on to powiedział w ten sposób napisał ten sposób, że trzeba sobie pomagają dbają o chorych, nawet jeżeli któreś drzewo obumrze to jest nadal dokarmiamy poprzez sieć grzybni przez sąsiednie drzewa nawet pomiędzy różnymi gatunkami żelastwo, że taki Super organizm natomiast jak się wczytać w tę oryginalną pracy to oni Misterem takich tez, że to może być pomocnym innym, że to może być pomoc jakakolwiek pomiędzy regionalna na pewno nie intencjonalne tak naprawdę z LO natomiast może być np. żony kradną albo, że to jest jakaś zupełnie niechcący dyfuzja tego węgla tych związków organicznych podziemnej grzybni po prostu się przypadkowo się wymieniają złe uczynki auto czy tymi związkami organicznymi tym pokarmem tego nie wiemy ja bym wolał się utrzymać na tym poziomie sam fakt przekazywania przez fascynującą tak to jest taki po prostu niesamowite no rzeczywiście teraz stworzy jakiś taki rodzaj połączonych stworzeń, które między sobą w jaki sposób się komunikują natomiast nadanie im takiej intencją realności tego, że one się dokarmiając nawet martwe drzewa i t d. to wydaje mi się za daleko posunięte jeszcze, żeby autor Stone pisał w ten sposób tekst troszeczkę starali się w cudzysłów delikatne taka była tak mi się wydaje albo tak sobie wyobrażamy to pisze, jakby to było naukową Dody o udowodnionych czy w ogóle, pomijając sformułowanie naukowo udowodnione tak działa nauka w ale bije też mam świadomość bywam na różnych konferencjach naukowych kiedyś właściwie czułem się po drugiej stronie, bo kiedyś z naukowcami dyskutowałem u zwierząt z pewne emocje, które chcą nam bliższe i wydaje nam się, że możemy odczytywać część naukowców ze mną walczyła, żeby w ogóle nie możemy mówić o mocach od zwierząt możemy mówić o danym ilości danego hormonu o pewnych zachowaniach rozszerzeniu naczyń krwionośnych, ale nie możemy tego nazwać strachem podnieceniem czy czymkolwiek innym i misie wydało, że to z kolei zaba w za daleko posunięte TK naukowiec nie nad kończynami chodzi czy ten szympans albo szczur czuje strach czynie, ale na szczęście Franz bywali reszta chętnych było na drugą stronę zdecydowanie to polecam przy okazji ostatniej rozmowy z prof. Maciejem Trojanem na temat najnowszej książki Fransa de ba le Monia wraz z wykrytymi nauk wg czwartego byłam zapraszana archiwum, ale są niektóre rzeczy naprawdę fascynujące jak drzewa i jakoś tam ze sobą współpracują tak to ujmijmy np. mnie nie wiedział o tym, że akacje potrafią się na ostrzega, że idzie żyrafa będzie zjadała z tak w ogóle z rośliny trzeba się skupić na drzewach natomiast roślin jako odkrywa się pewne nowe właściwości, których nie podejrzewaliśmy to właśnie to ostrzeganie się przed szkodnikami tutaj podała przykład jak żyrafa 1 akację ta wydziela takie związki lotne, które właśnie można to tak określić ostrzegają inne akacja natychmiast produkują bardziej trujące związki, żeby te liście były mniej smaczny albo wręcz szkodliwe dla żyrafy w ten sposób przygotowują się do do ataku żyrafy, ale nawet tunele w naszych pospolitych drzew i roszczeniu kapusty uwierzyłby jest coś takiego, że jeżeli dane liście są zaatakowane przez szkodniki to one produkują związki toksyczne laty szkodnik gość, który kosztuje, więc one starał się tego nie robić bez potrzeby dopiero, jeżeli pojawia się zagrożenie natomiast sąsiednie liście czują poprzez te wydzielane związki do do powietrza, że coś złego dzieje już przygotowują na atak szkodników, produkując te związki szkodliwe, które mają spowodować, że rzeczywiście tym różnym gąsienicę czy sieciami będzie się opłacało i co jest niewinny takimi genialny i znowu nie nie mamy pytania, ale mówimy z dnia nawet użyłem teraz formowania ostrzegają się natomiast myślę, że jeżeli doszukiwać się jakichkolwiek intencji to w obrębie 1 drzewa n p . w liście ostrzegają się nawzajem, bo gałęzie są już daleko od siebie oddalone i może w ten sposób poszycie natomiast czy sąsiednie drzewo jest ostrzegany czy można powiedzieć podsłuchuje przy okazji Ascot tamtej liście między sobą, jakie informacje w i przekazują, więc ono wtedy też skorzysta z tego zaczyna produkować te związki szkodliwe dla szkodników, a propos podsłuchiwania autor tutaj sugeruje nie wymieniliśmy nazwiska przepraszam Peter von Leben jeśli dobrze wymieniam to niemiecki Leśnik Leśnik z ponad dwudziestoletnim stażem w zarządzie lasów państwowych w Niemczech no i ono zwyciężyły podsłuchują akacje i on tutaj sugeruje, że mogą się drzewa ze sobą porozumiewać dźwiękami przyznam, że tutaj nie, badając sprawy nie szukałam prac na ten temat, ale zastanowiło mnie to tutaj jest dyskusja muszę powiedzieć po powołam się na inną książkę, która bardzo się podobała zmysłowe życie roślin takiego naukowca, który bada w właśnie nazwijmy to zmysł roślin są one widział co one czują i t d . bo na jakieś światło odbierają nawet więcej rodzajów światła niż my są w stanie odebrać tylko inaczej w ten sposób reagują jedno auto się nas nazywa się w, jeżeli czytam po angielsku to Daniel czemu widz ani z Izraela widz się również można wymagać, a mówić i Tęcza mówić samo widz pisze, że rośnie są głuche, ale później w wyniku dyskusji znowu jest innym z inną osobą natrafiłem na pracy, która pokazywała rzeczywiście korzenie niektórych rośnie wydają dźwięki pod wpływem tego za przywieźć z 1 praca do tej pory dla mnie zaskakujące było niesamowite z Krzanowic pisze, że są głuche jak pienia przekazało nowsze odkrycia popełnia tak najnowsze odkrycie jony wszedłem na jego bloga, w którym mamy dyskutuje te odkrycia taki był nie do końca przekonany, ale być może to przełamanie kolejnego paradygmatu bardzo świeże, bo czas przed czynieniem tam 23 lat pracę, która pokazywała się jednak rośliny są w stanie usłyszeć jakikolwiek sposób niewiadoma, ale mówiono to są to są pierwsze prace bardzo ciekawego zobaczymy jak to się dalej rozwinie i na ile to ile gatunków rośnie stanie wydziela wydawać dźwięki jak zbierać na pewno autor jest zakochany w drzewach w lesie jako takim być może z tego zakochania trochę się zagalopował je miejscami w interpretacjach, ale jednak myślę, że to warto podkreślić, że jego ogólna idea mianowicie tego, żebyśmy zaczęli traktować lasy drzewa jako naszych non nie gorsze jakiś istotny, dlatego że właśnie sobie w wolniejsze poruszają żyją wolniej rosną, więc nie mogą z nami nie pogadać, żebyśmy nie traktowali gorzej tylko zauważyli, że potrafią być wspaniałe jest świetną dopisuje to różne strategie rozrodcze to ile żyjątek żyje i drzewach wokół drze w i mnie w glebie to świetna tak myślę, że ta książka wzbudziła sensację właśnie z tego względu, że Stal Leśnik jesteśmy przyzwyczajeni jeszcze przy tych obecnych sporach szczerze niesłusznie taki się utrwalić stereotyp, że leśni patrzy na Lasek na czysto gospodarczą plantacje znam pewnego bardzo dobrego Leśnika pozdrawiam go i wzruszenie traktowali leśników jak jakiś złoty w nie robi, a ja naprawdę lubię leśników emerytalnych jest tylko chcieć wiedzieć, że taki czasami się utrwala stereotyp niesłusznie baby Leśnik jest rozliczany przez szefostwo z rozumnym zysków, jakie przynosi las i nie szkoda, że to się tak utrwaliła natomiast katar wolę będę ja byłam tym stereotypom jest leśnikiem, który w ogóle nie chce patrzeć na nas jako na plantacje na las gospodarczy tylko właśnie na ten Super organizm zaprosił do siebie ludzi dziennikarzy w tym New York Timesie no i gazety wyborczej również i wszystkim się jak rozumiem czytając artykuł miał wrażenie, że wszystkim jego fascynacja się udziela też spojrzenie na nas jako test Coopera organista jego emocje uczucia, które on ma wobec lasu i to jest fascynujący myślę sobie, że jakby to jest powód, dla którego ta książka wzbudziła sensacji bardzo dobrze rzeczywiście opisuje mnóstwo danych naukowych to co mówiłaś o tych ich organizmach żyjących w glebie całe bogactwo to ja sama twarz w 1 i artykułach niż 1 ze swoich książek opisywałem to bogactwo u nas prawie lekceważone życia w koronach drzew widać w stanach Zjednoczonych są takie badania nad najwyższych drzewa sekwoja ma nowa warstwa gleby bardzo trudno możemy badać właściwie po ścięciu drzewa co tam żyje dokładnie co jest już za późno tak naprawdę to trzeba tak całą tkankę połączeń zobaczyć w stanach robią w ten sposób, że oni tam żyją wśród tych koron budują hamaki w innym i tak jest grupa naukowców, które się przeniosła na ilość dni z Korony drzew myślę sobie no fajnie było nas coś takiego byłam szczerze na najlepiej byłoby w Puszczy Białowieskiej, ale nie przy ktokolwiek zezwolił, by na takie badania liczy wielu chętnych, by była w spędzić tam ileż dni chętnie koni jak azbest jak z badaniami naukowymi nie będąc pewnymi, jakie to efekt przyniesie uznano też prawda to bardzo ciekawe jak wyglądały te badania jest dużo pytań się na swoich tez, które i tak może nie będę wybrnąć, ale mniej też kolejnym ciekawym wątkiem jest współpraca z grzybów i drze w trudna współpraca pogrzeby potrafią być dla drze w bardzo niedobra, ale potrafią też inne z nimi współpracować i największe moje zainteresowanie wzbudziła taka oto sprawa że, gdy zabraknie Azotów w glebie to owo u osób Żyd on potrafił wydzielić do gleby śmiertelną truciznę przez to takie maleńkie maleńkie zwierzęta naprawdę ma duszę i umierają i uwalniają azot zawarty w ich ciała i w ten sposób bronić tego chcą czy nie stają się nawozem dla drzew i drzewa to brzmi całkiem prawdopodobnie muszę przyznać tak, że zawsze chciałbym zaznaczyć, że euro 2 z kont kanwą legendy zaczepia starszych od władz w twarz ma takie podejrzenia w latach pracy jako dziennikarz naukowy z szyn na Noteć zajrzyjmy do źródła firmy, a więc nie wiem, ale niewątpliwie grzyby są niedoceniane, bo my widzimy tylko operować z nikim nie zwracamy uwagę na tę całą sieć, która pod glebą istnieje jest gigantyczna ogromna wydaje się, że nawet grzyby takiej w postaci tej Grzyb nieraz ścierające się w glebie są objęte są jednymi z największych organizmów, jakie są na ziemi gdzieś bodajże znało w stanach, ale tam nauka jest najlepiej dofinansowana przez rozwinięta tam zbadano 1 z takich grzybów im wyszło, że to największy organizm istnieje i inni twierdzą, że również najstarszym istoty to jest jakaś taka niesamowita sieć, by jej wartość właściwie odkryto niedawno też są badania, które wykorzystują do bólu, jakby to jak powstaje ta sieć grzybni, żeby wykorzystywać do tworzenia sieci dróg dróg u ludzi, więc takie są powiązania daleko idące na wydają się, że po raz kolejny, jeżeli przyglądamy się jakimś organizmom to nagle doceniamy ich wartość wydawało się, że z półek, ale właśnie wrócą do tego, czego zaczęliśmy doceniajmy ich wartość takimi, jakie one są same w sobie ich oryginalności trudno wyobrazić teraz będziemy Grzyb nie opisywali jako miejski organizm czy coś takiego te z drzewami jakość może łatwiej, bo są nam bliższe idei niż niżej no widzisz coś zrobią gdańskim dworze im dalej od człowieka może tak powiedzmy odchodzimy tym trudniej nam to przychodzi, ale w UE myślenie powinniśmy tego robić drzewa są świetne takie, jakie są tak trzeba o tym, mówić zgadza się ze mną Władek Targ i mieście są już świetne jako organizmy biologiczne znaczenia również świetne w tym można też spojrzeć na nią od strony kulturowej wiedząc, że jest to strona kulturowa, bo od strony użytkowej, więc na wiele aspektów można patrzeć, ale dodawanie im rzeczy, których one nie mają to może być ślepa uliczka zresztą w ogóle jest tak, że nie powinno się raczej mówić, że jak to się z bardziej ludzkie to też dobra jakiś czas temu doszła ze swoim znajomym do wniosku, że mówienie, że coś jest humanitarne powinno być określane jest najgorsze okrutne fatalne godzenia życia ludzkiego umysłu nie przesadzaj z drugą stronę z naszym gatunkiem człowiek jest oczywiście bez specyficznych jak na efekty ewolucji, ale myślę, że obie strony i wyjątkowe okrucieństwo i wyjątkowe dobro można znaleźć Wojtek Mikołuszko Study rozmawiamy o książce sekretne życie drze w i za chwilę opowiemy państwu jeszcze innych książkach dotyczących przyrody jak one sobie ich autorzy tych książek radzą sobie z opisywaniem tego fenomenu ale Karolina Głowacka Wojtek Mikołuszko dziennikarz przyrodnik dzień dobry jeszcze raz trener mówimy o książkach o przyrodzie zainspirowani winny książką sekretne życie drzew Petera Wohlleben nam to jest niemiecki inny Leśnik książka została wydana przez wydawnictwo otwarte i to jest jak mówią nasze inspiracje, ale będziemy też mówili o mnie i innych publikacjach dotyczących przyrody właśnie Wojtek przyniósł ze sobą także swoją ulubioną mogę powiedzieć stres, odbierając lubiany 1 z lubiany w po względem myśli, jakie ta książka przekazuje ideologii Chris Hill najwyżej lochy i następnie dialogi mówić będą też ujawnimy mówimy o książce ostatnie dziecko lasu Ricciardo lwa, które opisuje zjawisko odchodzenia dzieci od przyrody, że dzieci obecnie nie znają nie lubią przyrodę nie mają z nią kontaktu co ma swoje konkretne skutki również zdrowotnej takie psychiczne i ta książka bardzo głośna swego czasu bardzo się cieszę, że jest głośne nieświadomie okazało się, że jakby realizuje ideę lub 2 w rzeczywistości jeszcze zanim przeczytałem książkę AAA mówi o nich, dlatego że pewne rzeczy w sekretnym życiu drze w, jakby luf opisuje się pewne, że pewne moim zdaniem błędy, które Petter wolę, więc bliżej wynikają z dobrej woli natury wynika tak tak ładnie to, bo generalnie już to mówiłaś, że chcę podkreślić jest książka Warta przeczytania sekretne życie drzew myśmy tak odbili w kierunku od tych rzeczy, które nas troszeczkę irytujące nie zmienia faktu, że warto po nią sięgnąć, więc Peter Wohlleben podkreśla tak romantycznie tę przyrodę człowiek się w ilu z tych, pisząc o tym dlaczego dzieci nie lubią obecnie przyrody często nie lubią podaje wiele przyczyn, ale w tym 2 dotyczą takiego podejścia do przyrody jedno, czyli przyroda jest straszne mamy kleszcze anonsy wielkie czekają też nie szerszenie mając, jaką ma rów no swoje w ogóle strach wejść do tej przyrząd na jej dziecko po prostu idąc za przelot, a i w ogóle jeszcze ich globalne ocieplenie dziura ozonowa w ogóle wszystko co przyroda jest strasznie mi dziecko później nie ma ochoty dzielić, choć przed komputerem wysilić, a druga strona medalu to właśnie to takie urozmaicić niania, czyli Jelonek Bambi przemiły król le w, który nigdy nie jem mięsa Wilk, który się przytula do baranka i w ogóle wchodzono zieje z nich tak i później dziecko idzie do lasu no imamy komary, które gryzą osad, które wcale nie chce rządzić jak się nadepnie to urząd mrówki, które bronią swego mrowiska przy PL piłka jest kwas mrówkowy w ogóle zwierzęta między sobą walczą zabijają się nie działo się myli się okazuje zjawią się od 8 ściął to też jest akt i różnie od takiej takich dywagacji dziecko pełne takich wyobrażeń romantycznych przyrodzie widzą rzeczywistą przyrodę, którą jest i piękne i okrutna ona jest je w ogóle uważam, że nie przyrody można godzinami dniami miesiącami oglądać fascynujące natomiast w pamięci wizażu bez kompletnie inny wizerunek niż przekazały kreskówki czy bajeczki rozmaite czuje się odrzucony taką taką niechęć czuję do tej przy radny nie jest tak fajnie nic itp te zwierzęta te drzewa nie są takie miłe nie kochają się tak jak w bajkach mali i znowu jak żart taki czuje się czuje niechęci w momencie, jeżeli tak romantycznie my nadmiernie również te drzewa żonę, żeby pomagają wychowują się kochają się przyjaźnią, po czym wejdziemy do lasu okazuje się, że drzewa walczyło światło przyp k przy ogłuszającym zdrowa sąsiednie zacieniają nie pozwalają rosnąć to szara zamiast i miłości przyjaźni mamy jednak okrutną walkę momentami dobór naturalny po prostu nas spośród tych iluś żołędzie dębu w nowy dom wyrośnie nie wiem jak naj kilka tysięcy tylu żołędzi, więc czegoś musi zginąć po prostu zostać zjedzonych przymuszany i t d. no taka jest takie są prawa przyrody Grzesiowi po prostu różne nasz to może banał, ale chyba jednak warto go podkreślać raz na jakiś czas co znaczy to, o czym mówi, że jedni właśnie, dokonując takiej przesadnej romantycznie przesadnego romantycznie Enia inni znam mówią, że to przyroda jest tylko zła w inny to jest chyba pokłosie tego, że w cichą mąż to niesamowite, ale wciąż uważamy za osobnych od przyrody jak byśmy zostali tutaj przysłani na gotowe oto my jesteśmy ludzie mamy właśnie zarządzać tą przyrodą zapominamy, że jesteśmy nieco drobnym dzieckiem rewolucji tak samo jak to drzewo tak samo jak Mrówka Kruk i wszystko inne lub wyrośliśmy jesteśmy produktem ewolucji wyrośliśmy z przyrody ale, toteż jest powód, dla którego przyroda jest nam niezbędna na nasz gatunek wg powiedzmy o ogólnych obliczeń poszło Homo sapiens w postaci 200  000 lat temu rodzaj Homo jak w 2  000 000 lat temu rozmienia się te dyskusje trwają i cały Rzym Car większość tego naszego życia rewolucyjnego gatunku spędziliśmy w przyrodzie my właściwie miasta na to ostatnie kilka tysięcy lat w porównaniu do 200  000 lat jest wyjazd, a już nie mówiąc o tym, że jeszcze 100 lat temu większość społeczeństwa żyła z roli a, czyli mała grupa wzięła w miastach i jakby oddzielona była tego tt przyrody jest myśmy po prostu wyrośli w tej przyrodzie i jak kolor zielony las łagodzi szum drzew nam się podoba i śpiew ptaków na cześć ogromnie mnie chodzi widziałem te z części naszego dziedzictwa które, jeżeli się w dziedzinie oddzieli meta będzie w błąd również to co nosimy w sobie te nasze rozmaite skłonności złej dobre rzeczywiście moim zdaniem różnimy się, bo stopień pewne elementy kultury można u wielu zwierząt znaleźć się do 5 stopień rozwoju kultury cywilizacji w gminie Mielno czegoś takiego nie było rewolucji my jesteśmy moim zdaniem fenomenem nie można sprowadzić zupełnie tego do poziomu typowego gatunku zwierzęcia na Niemnie im jest dziś chyba chińskie przysłowie jest takie, które powtórzę, że w każdym jest w każdym człowieku stałe zwierzę w każdym zwierzęciu kawałek człowieka i to myślę sobie fajnie podsumowuje to prawda tylko oczywiście zależy, gdzie ustawić kryterium, na podstawie którego piszesz coś, czego się fenomen mówiliśmy wcześniej na tych grzybach czy cały żywot grzybnia, które są chyba najstarszy największy na świecie wątek ustawie, że to jest fenomen to po rzutach karnych fenomenalny indeks dalej więc, ale rozumiem co masz namyśli, chociaż nie ma chciał podkreślić, żebyśmy pamiętali, że nasza kultura i wszystko czym jesteśmy raczej nie jest jakimś supernowe wytwory and go z ciągłością do stopnia one wielu badaczy to teraz podkreśla, że nawet nasze umysły nie są zupełnie są wyjątkowe, ale nie są jedyne są w kolejnym stopniem albo jakoś odnogą, że to wszystko jest jakimś takim Universum chce oczywiście też menelstwo słusznie to powiedziała, że kiedyś uważano, że no po prostu jest wielki mur między nami, a światem zwierząt tymczasem wiele z tego co my Harry co my uważamy za typowe dla człowieka można znaleźć zwierzątek w inny nasileniu, zaczynając od tej kultury na nic nam naprawdę żadne zwierzę na ziemi nie ma tak rozwiniętej kulturze jak jak człowiek, ale wydawało się, że kiedyś w ogóle niema kultury poza gatunkiem Homo sapiens ewentualnie rodzajem Homo natomiast później stopniowo odkrywano, że elementy kultury są u szympansów waleni uczą się mieć właściwie nam nawet mu w tej chwili wyrażam wyleciał z głowy inne gatunki zwierząt ale jakby coraz weselsze odkrywanych elementów kultury na pewno wieloryby i inne ssaki naczelne to podstawa, ale już ptaków można coś takiego znaleźć na tak samo rodziny krukowatych niezastąpionych tak na pewno krukowatych na tak samo no to istne najbardziej delikatna materia, czyli kwestia moralności jest u nas na rozwinięta w takim stopniu chcemy się żadnego gatunku zwierzęcia nikt nie da się tego znaleźć, ale pewne elementy można znaleźć żółtych pierwotny motyw żebra się nawet nie pierwotnie w kolejnych przedstawicieli Królestwa zwierząt, a więc to śliski temat modela czuje jako Stróż, chyba że zaległe grzywny w wynikach 1 z ziemi dzisiaj mówicie drzewach teraz wkroczyły na bardzo grząski temat, który rzeczywiście jest trudny i tak taniec z Lechem to sprowadza w takim razie naszą rozmowę na bezpieczniejsze grunty zapytam się o inną książkę, która nim też wzbudziła zainteresowanie Elektrimu w wy nam się one to on też prawie o drzewach w młodym stadium, gdy go szerzej niż te chore drzewa mieszane mają nie tylko ja rewanż tak tak ciężka w tej książce podejściem się podoba autor jest zafascynowane roślinami, ale rzeczywiście bardzo ostrożnie nie nie wyciąga za daleko idących wniosków stara się do tego podchodzić delikatnie jego zdaniem wynalazek nasiona w rewolucji jest niezwykle znowu jak coś weźmiemy pod lupę też okazuje tracą pielgrzymowania drzewo, a teraz nasiona sam fakt, że rośliny wynalazł nasiona raz pierwszy Świteź w razie nic szczególnego mamy ileś roślin rozprzestrzeniający się bez pomocy nasienie rozmnażające się bez nasion jak tam paproci widłaki tak dalej okazało się, że nasiona jest niezwykłym wynalazkiem dodatku, jeżeli w kolejnym etapem jest otoczenie go taką dodatkową tkanką, czyli owocem i oto właśnie te czasami opisuje taki troszeczkę antropomorficzne żyjący człowiek czający sposób, że one są sprytne tt tt metody nasza, żeby się rozsiewać on podaje przykład weźmy jabłkach jabłko ma w jabłku zależy, żeby jak mija właśnie rusza ale, żeby się rozprzestrzenić, żeby jakieś zwierzę albo człowiek rozniosło nasiona dalej mięsny tylko nasiona muszą być dojrzałe nasiona są w środku jabłka i półki jabłko jest niedojrzały jest kwaśne gorzkie twarde niesmaczne nie nie lubimy jeść jabłek niedojrzałych, a poza wyjątkami LAF net teraz w momencie, kiedy jako dojrzewa staje się czerwone słodkie smaczne dużo różnych stworzeń ma ochotę je zjeść, ale uwaga na no i jak jemy jabłko zazwyczaj zostawiamy gryzie go w środku są nasiona otoczone ten twardy nieprzyjemny jest twardy element otaczający bezpośrednio nasiona co gorsza same nasiona jabłoni zawierają troszkę cyjanku są toksyczne dla ludzi w małym stawki musielibyśmy się naprawdę zjeść kilogram tych nasion, żeby się zatruć natomiast jakaś taka Myszka jak by się najadła, żeby się poczuła w oczy nie wiem tam jakieś inne, niemniej nie duże zwierzę i w momencie, kiedy my jemy jabłko czy docieramy dogrywka nie chcemy się zatruć nie chce nam się przegryzać przez to twarde części wrzucamy ogryzek moi proszą idealna sytuacja ta wydaje się, by rozpędzić taki sprytny jabłoni, by zmusiła nas, żebyśmy zjedli i odeszli od jabłoni i wyrzucili nasiona nieruszone, które mogą wyksięgować natomiast on tu podkreślę, że jest to taki pozorny sprytu on używa tych słów strategia rozmnażania się na wolnym tak jest nasz język skonstruowanej, gdybyśmy zaczęli tylko wyłącznie posługiwać się liczbami na to właściwie byłoby niezrozumiałe dla Czytelników poza wąską grupą naukowców lekarzy z tyłu głowy cały czas trzeba pamiętać, że to jest metoda prób błędów rewolucyjnej to jak to zadziałało, więc akurat tutaj zostały tak dalej nie jest także z jabłoni rozpisała tym strategię na kartce tak w jedno tak samo badaczy myśmy czasami wykorzystujemy te strategie obronne nasion na własną korzyścią podaje przykład Orawy kofeina właściwie ma chronić nasiona przed wiekami kawy przed szkodnikami rzeczywiście toksyczna dla różnych ślimaków owadów to co jeszcze ciekawsze, jeżeli nasiona kawowej kiełkuje to taka fajna rozpuszcza się dookoła i niszczy sadzonki innych roszczeń, czyli dna widzimy troszeczkę inna wizja niż te przyjazne rośliny z sekretnego życia drzew, bo one jednak w kawie zależy, żeby tam wokół niej było wystarczająco pustą natomiast dlatego nawet człowiek w dużych ilościach jak ciekawe jak podaje przykład chyba trzeba niestety aż 150 filiżanek kawy wypić, żeby się zatruć, więc dla nas jak w dużych ilościach kofeina jest szkodliwa w małych działa na nas jak wszyscy wiemy jeszcze rano sięgamy też pani po kawę w drogę na schowek na letni dziś używany tak, ale to też tam wysyp wyjątkowość człowieka Bóg objawia się jednak tutaj chyba mamy nie do końca wspólne zdanie, że wyjeżdża człowiek wykorzystał to ciekawa przygotowana swoją obronę, a myśmy to wykorzystać jako korzyść tak samo wiele naszym, czyli pijemy kawę właśnie jest na kofeinę, która miała uchronić Emmy mieli ratować się wrażenie taka sprytna nowo prześcignęliśmy sprytem to samo rozmaitych przypraw ty czekasz Gałka muszkatołowa i inne rozmaite nasiona, które jemy dla przypra w jeszcze oprócz rozmaitych nasza, które jemy nie jako przyprawę jako podstawa naszego pożywienia, czyli przede wszystkim zboża na rozmaite, ale one trzymają nienajgorzej boss w rozprzestrzenianiu się dzięki nam też dość konkretny statek miał, więc tak masz rację to bywa z 1 strony w milimetra nasionka, ale z drugiej strony wraca do kawy później sadzimy na dziś, żeby żyć bez naszej pomocy kawa nie rozprzestrzeniła się aż tak bardzo po śmierci poświecił na to samo zbóż dotyczy ona jemu je mieli my robimy z nich Monka w ogromnych ilościach, ale na ja nie wyobrażam sobie, żeby KE pszenica bez pomocy człowieka była w stanie tyle setek tysięcy hektarów rosnąć na całym świecie pamiętam twój tekst w oku się zdaje się o triumfie z kolei trafia szlag nas rozprzestrzenia na tańszy polecam tak tak teraz tranzytową, lecz kolejny niezwykły wynalazek ewolucji hit w trawie ostatnimi laty dominują na świecie z zmieniły oblicze tego świata tak jak na kupuje kiedyś drzewa czy rośliny nasienne ostatnie miliony lat to jest triumf traf ta ostatnia książka, której mówiliśmy to triumf nasion tory Hanson oficyna 4, a wydała tę książkę i kończąc, podsumowując wszystkie te książki, o których mówiliśmy są cenne, bo warto pamiętać o tym, że przyroda jest fajne i warto podchodzić do niej z należytym szacunkiem i przy okazji cieszy mnie polecę państwu numer miesięcznika znak z czerwca niektóre zaczęły się tematem, dlaczego roślinny po to, rośliny powinny mieć prawa nie czy tylko dlaczego rośliny powinny mieć prawa tak jest na okładce mnie rośliny nie istnieją wyłącznie jako pożywienie ludzi zwierząt wręcz przeciwnie wspaniale się rozwijały na długo przed tym, kiedy na scenie ewolucji pojawiliśmy się my o tej fundamentalne argumenty za rozważeniem możliwości nadania roślinom praw to tylko 1 krótkim zdaniem SN tego miesięcznika, którą porusza ten temat spojrzał ciekawie pożyczać ciekawe w Chęcinach dziękuję bardzo Wojciech Mikołuszko dziennikarz przyrodnik dziękuję kończymy sobotni poranek Radia TOK FM, którego wydawcą była 1 Małgosię Buczyńska realizatorem Jacek Kozłowski za chwilę informacje po informacjach program Wojtka Krzyżaniaka program telewizyjny ja państwu bardzo dziękuje Karolina Głowacka Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA