Smog warszawski - rzeczywistość i plany walki z nim. Dyskutują Leszek Drogosz i Łukasz Adamkiewicz

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobre państwo Ewa Podolska proszę państwa dosyć często rozmawiamy w tych programach o kwestii zanieczyszczeń powietrza w Polsce jakoś jest to problem bardzo poważne, o którym na szczęście od pewnego czasu wiele się mówią nie tylko się mówi, ale też podejmuje się różne działania się zmienił, a tak się składa, że jako przykład miasta, w którym mówimy o jakość naszych audycjach pojawia się Kraków to oczywiście nie jest przypadek tak naprawdę podziemia gość Rozwiń » składa składa się tak, ponieważ to w Krakowie post powstał krakowski alarm smogowy, czyli pierwsza bardzo dobrze zorganizowana grupa ludzi, która podniosła ten temat inną ich zasługa jest olbrzymia w kwestii nagłośnienia, a także jeśli idzie o to wszystko co robią, ale pomyślałam że, chociaż nasze audycje odbywają się w większości wypadków w naszym studiu warszawskim jakoś Opowiedz w Warszawie bardzo rzadko mówię ta audycja ma być właśnie temu poświęcona jest doskonały moment, ponieważ początek sezonu grzewczego w studio obecnie są pan Leszek Drogosz dyrektor biura infrastruktury urzędu miasta stołecznego Warszawy dzień dobry dzień dobrem oraz Łukasz Adamkiewicz dzień dobry dzień dobry specjalista materii zanieczyszczeń powietrza i wpływu ich na zdrowie może zacznijmy od ustalenia, gdzie my jesteśmy w tej Warszawie co znaczy jak Warszawa sytuuje się na tle innych miejscowości w Polsce, a przypomnijmy, że na liście 10 najbardziej zanieczyszczonych miast w Europie z tego co pamiętam aż 6 etosu miasta Polski, a potem start jest Bułgaria jak Warszawa się sytuuje jeśli chodzi o Warszawę to Warszawa geograficznie znajduje się w centrum Polski, a jeśli chodzi o zanieczyszczenie powietrza to również pośrodku stawki to zdecydowanie jakość powietrza, która znajduje się w Krakowie, ale również taka jakość powietrza KE znajduje się n p . w Gdańsku, więc mówimy tutaj o taki po połowie stawki jeśli chodzi o jakość powietrza to Warszawa, ale podobnie jak my wszystkie miasta w Polsce ma problem z przekroczeniem Ben zapiera no i ma także problem z przetłoczeniami dobowych stężeń pyłu Pm 10, a to sympatyczna i koszty przekroczeń to rzeczywiście mówimy, że to jest połowa stawki w Warszawie można mówić koszyk w zależności czy się do roku około 6060 kilku 70 nawet w zależności od ulicy od stacji pomiarowej przekroczenia dobowych normach przypomnę wynosi 35 GKS dochodzie powyżej 100120 nawet 150 bardzo ostrych okresach temu w tym czasie w tym okresie, którym pani podała krzyż na bardziej zaliczonych w miastach w tym okresie Kraków na około 150 przekroczeń, a Warszawa średnio około 60 kilku, więc to pokazuje mitycznych stawki, a Gdańsk poniżej 20 lat, ale czy to jest tożsamy z ilością dni 150 przekroczenia oznacza to samo co ile dni w roku, w których właśnie wymagane są przekroczone dokładnie tak to do UE mamy normę dobową stężenie pyłu w tej danej dobie w tym daninie nie może być przekroczony jest już przekroczony to w sens biedne oczka ten dzień przekroczony i tak się potem rozliczają, czyli w Krakowie to był no i nawet w morzu, bo wiesz co drugi dzień prawie co drugi dzień w Warszawie bardziej mówimy coś co czwarty dzień, więc sytuacja jest inna przy czym należy pamiętać, że Warszawa ma trochę inną strukturę znowu Gdańsk ma inne struktury Kraków Manon Kraków jest w Dolinie, a Gdańsk jest narady nad morzem prawda, więc tutaj też naturalne kwestia ukształtowania terenu i miasto się znajduje mocno wpływa na to powietrze, a czym my wiemy, skąd pochodzą te zanieczyszczenia w Warszawie, bo n p . w Krakowie w większych zanieczyszczeń co nie jest komunikacja może wasza wyznaczy tylko większych zanieczyszczeń powodują piece, w którym nikt nie jest jeszcze bardzo dużo w centrum Krakowa, a w Warszawie w Warszawie może jeśli chodzi Osamą geograficzną struktury to to może jest inaczej generalnie system ciepłowniczy w Warszawie, który funkcjonuje na dla około 80 % odbiorców w mieście obejmuje centralne obszary miasta i w związku z tym te obszary granic miasta i dzielnice, które są położone na na obszarach granicznych one są najbardziej najsłabiej obsłużony systemem ciepłowniczym albo najczęściej wcale i w związku z tym tam są również indywidualne źródła zaopatrzenia ich tam są domki jednak domy jednorodzinne, gdzie ludzie nie są podłączeni Bonhams nie mogą być, bo tam nie sięga ES-System ciepłowni tak to po pierwsze, wzrost może też zabudować często rozproszona, czyli domy jednorodzinne i nawet jeśli w tamtych obszarach jest taka zabudowa bardziej wielorodzinna to to mimo wszystko sieć ciepłownicza po prostu na razie jeszcze przynajmniej do tych obszarów mniej niż sięga do tak, ale tutaj, bo chciałabym usłyszeć odpowiedź na to moje pytanie, a mianowicie co w Warszawie tworzy co ma największy wpły w na zanieczyszczenie czy wobec tego co teraz tak należałoby to rozumiem z tego co pan powiedział inaczej spojrzy na centrum, a inaczej spojrzeć na to co jest wokół Warszawy prawda tam, gdzie są dobrej drodze nie narodziny, a w centrum Warszawy więcej, gdybyśmy spojrzeli na taką mapę naszego miasta jest z perspektywy zarówno właśnie ukształtowania geograficznego systemu ciepłowniczego i ich również zanieczyszczeń jeśli chodzi o to zanieczyszczenie, które najczęściej powstaje w wyniku spalania, czyli benzo Alfa piren to to jest mniej więcej odwrotna sytuacja tu, gdzie jest system ciepłowniczy nie mamy przekroczeń tam, gdzie systemu ciepłowniczego nie ma to przekroczenia są i to jest to jest to to zjawisko i oczywiście w związku z tym w Warszawie generalnie można powiedzieć, że problem zanieczyszczenia powietrza benzo, a wapienne występuje i musimy z nim sobie radzić to jest 1 z głównych problemów które, który jest do rozwiązania, ale z drugiej strony centralnych obszarach Warszawy największym problemem jednak są zanieczyszczenia komunikacyjne, czyli tlenki azotu no i oczywiście również były zawieszone czy można po zaryzykować takie stwierdzenie, że tak się nie w tym okresie grzewczym powietrze w centrum Warszawy jest lepsze niż powyższe na obrzeżach tam, gdzie są domy jednorodzinne no są takie miejsca, gdzie to można stwierdzić nawet organoleptyczne organoleptycznie człowiek nie musi bardzo będę wyspecjalizować w rolach wychwytywanie zapachów on po prostu poczuje to niestety odpowiedź jest ciężkie jest po prostu śmierdzące tam po prostu jest wszystko w tym w tym powiększyły zresztą często też po prostu widać wydostający się ciemne kłęby dymu z kominów, bo ja nieraz mówię moim znajomym na Śląsku już blisko Słuchajcie w centrum Warszawy wolę się powiedzenie, że tutaj na obrzeżach miasta Malec aury wynik i to jest, bo prawda to dobry przykład jest śląskim, bo książki jest ze skupiskiem wielu miast natomiast Warszawa PL jest 1 dużą aglomeracją ma podobny jak w Śląsku jak w Warszawie wręczyli powietrza nie znają granic i tutaj jak pan dyrektor mówił o tych obszarach domów jednorodzinnych w Warszawie to manewr niedaleko granicy kolejnych gmin i to zajęcie nie zna granic tam, gdzie w ogóle nie ma się ciepłowniczych właśnie jest tylko włączone ogrzewanie zwołanym zanieczyszczenia spokojnie wchodząc do centrum miasta, ale i to jest problem właśnie o tyle ciekawa Warszawa Rzym Warszawa, żeby rozwiązała w 100 % nawet 50 nie będzie procentach problem jakości powietrza musi rozwiązać go u siebie no ale także w gminach otaczających serce jest temat o tyle bardziej złożone w dni już złożony przez w innych miastach Warszawa co za wycofaniem artystek takim obszarze ME metropolitarnym, czyli o szerszym niż samej granicy administracyjnej gminne rakiety nie chciałem mu zrzucać winę Stasiak Artur SZ prawdą jest, że mamy takich sąsiadów, którzy też, że no mają rzeczywiście dosyć złe warunki im może to nie są takie jak niektóre małe gminy w południowych obszarach Warszawy w południowych obszarach Polski ale, ale też w okolicach Warszawy jest trochę gmin, które w okresach tego systemu okresach, kiedy jest sezon grzewczy po prostu są bardzo zanieczyszczone i też niektóre należą do takich gmin, których ludzie uważają, że żyją Węgrzy w środowisku, w którym zanieczyszczeń nie ma natomiast nie jest to prawda pomiary bardzo czytelnie pokazują bardzo duże przekroczenia naprawdę bardzo wysokie, że państwa rozmawiamy Anny Opowiedz w Warszawie święta pierwsza część to był wstęp do już mu konkretów, które mam nadzieję pojawią się w 2 następnych częściach naszego programu studio obecni pan Łukasz Adamkiewicz ze specjalistą materii zanieczyszczenie wpływu na nasze zdrowie oraz pan Leszek Drogosz dyrektor biura infrastruktury urzędu miasta stołecznego Warszawy panowie tutaj o nią, a doskonale wiedzieli w dacie te słowa, ale to nie jest tak, że wszyscy wiemy, choć jeszcze szersze, że przynajmniej wiele osób usłyszało w coś takiego jest bez Alfa piren pyły zawieszone, więc 2 kupiłem 10 co tam 5678 lat temu o czymś takim słyszał teraz te nazwy padają, ale chciałabym byśmy powiedzieli wyraźnie te 3 Słupsk co znaczy pyły zawieszone one są przez to złe, że są tak drobnej wnikają do naszych płuc czy w co, w czym one są jest tak złe co to co tam się mieści w tych władzach wniesionych do rozprawy w te 2 kwestie, które pani Renaty wymienia wymienia po pierwsze w ogóle to od formy po 10 and Why pół PN 10 to jest rozmiar pół po 60 µm 2 pół poniżej 2 ,5 µ m no ludzie zakładają, że nie wiedzą co to jest mikro metra w chowie są takie marki nie mają skąd, jaka część, więc może nas 1 głos ma około 70 µm, a my mówimy od 1007 oraz zmniejszyć nieco głosów daje równe lub czerwona Krwinka ma 7 km i Pm 2 ,5 jest mniejszy niż czerwona Krwinka apel Pen 10 większy, więc część pyłu zatrzymuje się w górnych częściach dachowych niektóre są mniejsze przychodzą do płuc do pęcherzyków oskrzeli i przechodzą dalej do całego układu krążenia im mniejszy był tym większe problemy i dlaczego też musimy jeszcze o tym, wiele nie tylko z tego powodu, że to jest tak w rozumieniu pół jak kurz nie zgadza, bo co jest istotą nowego dokłada rząd są cząsteczki, czego no właśnie cząsteczki to są taką mieszaniną substancji chemicznych, zaczynając od samych cząstek sadzy, czyli niepełnego spalania węgla ale, dodając do tego, by zapierającym i związek rakotwórczy związki związane z metalami ciężkimi związki związek związana z innymi rakotwórczymi i etosem toksycznymi substancjami plus związki soli czy też nowe związki kwasu to chodzi o dwutlenek azotu, ale i dwutlenek Siarki, czyli w tym PLL lot taki groźny znajduje się dobrą sprawę cała tablica Mendelejewa to jest właśnie zagrożeń tego również rząd chodzi to potem te wszystkie związki chemiczne toksyczne w tym naszych płucach układzie krążenia przechodzą przez cały organizm tak ja pamiętam przed dobrymi paroma laty, kiedy prowadziliśmy dyskusje zawsze z mieszkańcami na Białołęce, gdzie przygotowywaliśmy rozbudowę modernizację oczyszczalni ścieków tam planowaliśmy przetwarzanie termiczne osadów ściekowych mieszkańcy byli przerażeni tym, że tam obok niby powstanie komin, którym będą spalane osady ściekowe i pomimo tego że, że było wiele wyjaśnień i my również eksperci wypowiadali się na temat tego jak dzisiaj są skonstruowane filtry na tego typu zakładach jak bardzo są przestrzegane normy środowiska jak bardzo kontrolowane są tego typu zakłady mieszkańcy nie wierzyli natomiast wszędzie wokół są domy jednorodzinne ci ludzie różne oczywiście nie mówię, że ci, którzy protestowali, ale być może ich sąsiedzi nie tylko palą węglem, a czasami jeszcze czymś gorszym to tylko pokazuje, że my nie mamy świadomości boimy się jakiegoś wysokiego komina natomiast tego swojego własnego komina się nie boimy, którym często, z którego często wydobywają się te wszystkie substancje do tej pan Łukasz Adamkiewicz przedstawił to jest ten problem, czyli nie tylko kwestia jak zmniejszać ilość zanieczyszczeń takimi działaniami na dużą skalę, ale również jak docierać do świadomości mieszkańców, żeby nie zmieni swoje postępowanie i myślę, że zaraz o tym, powiemy co daje powiedziałam to świadomy chyba znacznie wzrosła w Oslo w ostatnich latach, ale powiedzmy wobec tego jest do dziś nie postawmy kropkę nad i IR czy sam znane szacunki jak i dla Warszawy właśnie tak, ale co powoduje zanieczyszczenie powietrza w aglomeracji warszawskiej dla samej Warszawie, że będzie to znajdzie się w nim w granicach gminy Warszawa to obecnie stężeń zanieczyszczeń powietrza głównie chodzi o 4 PL powoduje co roku mniej więcej w zależności od pogody 2 pół 1000 przedwczesnych zgonów w Polsce są też 45 000 to stanowi powyżej 10 % i choć Warszawy jest około 13 % więc, dlaczego wiedziałem, że wasza w środku stawki tak rzeczywiście wychodzi z tym zmęczeniem powietrze wpływem 21400 także strata ekonomiczna około 900 000 utraconych dni pracy, czyli osoby nie mogą pracować biorą zwolnienia lekarskie głównie chodzi o zaostrzenie chorób związane z układem oddechowym układem krążenia co nie są tylko straty zdrowotne, a także straty nóż ekonomiczna od 9 dni nie pracują no i teraz tak Warszawa, ponieważ jest największą aglomeracją w Polsce to nawet mając lepsze powietrze w Krakowie dokładają stąd też do setki tysięcy ludzi ma sumarycznie więcej liczby przedwczesnych zgonów czytamy liczby związane z zezwoleniami niż przez Kraków, który miastem z bardzo zanieczyszczonym, ale po opłaceniu z mniejszym dobrze to wobec tego przejdźmy do części zasadniczej, bo wiesz jak jest Marek porozmawiajmy o tym w i w jakim kierunku idą działania takie, by tak nie było idą działania miasta już trwa od pewnego czasu prawda, gdybyśmy tak trochę historycznie spojrzeli, kiedy mogę ten problem pan pamięta pan pan pracuje nad wodę ten problem zaczęto mówić o tym, zanieczyszczonym powietrzem oczywiście zanieczyszczonym powietrzu teoretycznie mówiło się od początku funkcjonowania samorządów warszawian na początku koncentrowano się na tych dużych Mitoraj, czyli np. elektrociepłownia, czyli jakieś inne jak kominy fabryczne, których jeszcze w tamtym czasie na początku dziewięćdziesiątych było sporo i tutaj upatrywano tego tego problemu pan tego się najbardziej obawiano i inne taka była zresztą też polityka realizowana na tym szczeblu krajowym i samorządowym rzezie żonatych i torach koncentrowano uwagę i tutaj właściwie bardzo dużo zostało zrobionych już działań, które doprowadziły do tego, że dzisiaj te kominy Siekierek czy Żerania i dużo mniej groźne niż były przed powietrznym latach w latach dziewięćdziesiątych dzisiaj dzięki Siarki tlenki azotu, które to były efektem spalania i były wydostają się w tych z tych kominów w ilościach wielokrotnie mniejszych w niektórych przypadkach można mówić o kilku dziesięciokrotny nawet zmniejszeniu emisji nie mówiąc już o to, że ten duży komin ma też o post wytyka, że rząd wyrzuca pyły i wszelkie inne zanieczyszczenia wysoko tak wysoko, więc i w związku, z czym one spadają ich rozproszeniu pewnym bardzo bardzo dużym dużym obszarze związku, z czym tego tego zagrożenia nawet chociażby z tego powodu to zagrożenie jest mniejsza natomiast te zmiany, które jest od tamtego momentu można było obserwować również szły w drugą stronę negatywną, czyli jeśli chodzi o pojazdy mechaniczne one zanieczyszczenia z rur wydechowych stopniowo wzrastały większy od 6 uzupełnili strat ubocznych ich jednak takim kwestie, którym ma problem ważny, ale wszystkie miasta w Polsce stworzyć w tym Andre tych rozwiązaniach możliwych prawnuczka CEZ elektrowni bez kwestii pojazdów np. w pewnych ograniczeń nie ma prawa nie ma usta w na poziomie krajowym, które mogłoby nam przed ściśle kontrolować nielegalny proceder wycinanie filtr cząstek stałych boje z samochodów do sprowadzenia Maćka norm na wjazd oraz dwudziestoletni monarcha od tego zaczniemy Warszawa w tym momencie podobnie jak inne miasta wszystkie miasta w Polsce nie ma mechanizmu, który pozwoli, by w ogóle cokolwiek tak naprawdę zrobić z transportem węgla, bo tu nagle w pewnym momencie zaczęło przybywać aut, które tam jak ktoś dziś nikt, żeby gdzieś był nasz rodak tymczasowe sobie wędrowały do polskiego wzrost ilości samochodów, a prawda takimi jak Warszawa podejrzanym o spektakularnym w ogóle, jakie pamiętam czasy kiedy, kiedy w Warszawie było niewiele poniżej 200 pojazdów na na 1000 mieszkańców, a w tej chwili mamy ich 6411000 mieszkańców z czego można prosto wywnioskować, że właściwie przeciętnie każde gospodarstwo domowe ma ma samochód, a czasami więcej niż 1 niedawno słyszałem wypowiedź kolegi z Wrocławia i my z ich analiz wyszło, że więcej osób ma samochody niż jest wydanych praw jazdy, a we Wrocławiu czy to znaczy że, że niektóre pojazdy po prostu nie mogą być użytkowane, bo Boniek nie wystarcza tych ludzi, którzy żeby, którzy mają prawo jazdy, żeby prowadzić to jest właściwie już troszeczkę no wręcz kuriozalne coś się w naszym kraju stało jeśli chodzi o ilość pojazdów w Berlinie jest 320 samochodów na 1000 mieszkańców kraju, w którym raczej samochody ludzie kochają i cieszyła się nimi też pewnie jest wielu Niemców, którzy nigdy, by się nie chcieli pozbyć tego swojego pojazdu natomiast jest ich o połowę mniej średniej w Warszawie Apropos samochodów, ale i tego co one emitują co znalazłam takie dane, że tylko, że jeśli idzie o pyły prawda stężenie było 57 % wpływów było to emisja z roli tej przysłowiowej kolejne kilkanaście procent pochodzi ze ścierania opon i klocków hamulcowych, a około 80 % tzw. palenie wtórne, czyli podnoszenie się płóz powierzchni ulic przez ruch samochodów, zwłaszcza wtedy, gdy duszą czas deszcz nie pada prawda, a mieliśmy takie taki okres, tak więc byto to na pewno jest rejestr jest bardzo bardzo poważny problem, że nawet ta polityka Europejska, która dzisiaj idzie w kierunku tego, żeby bardzo restrykcyjnie traktować producentów pojazdów, którzy mają o znacznie ograniczać emisje dwutlenku węgla co jest związane z emisją i ochroną klimatu i też innych substancji to jest niezwiązane bezpośrednio z ochroną powietrza natomiast jednak chyba najważniejszą kwestią jest ograniczenie ruchu w naszych miastach to jest naprawdę jedyne rozwiązanie, które może wydatny sposób poprawić sytuację nie mówię, że to rzeczywiście wypada też ulice zmywać Czyściciel najczęściej ograniczyć ruch czy rozwój transportu i gaz pod publiczne rowery jest ruch pieszy to są to są te recepty na to, żeby zacząć oddychać normalnym powietrzem w miastach no dobrze zostawmy na chwilę samochody być może do nich wrócimy teraz porozmawiajmy z o ten niskiej emisji, która idzie z tego co zostaje spalone, ale tu powiedziano rzeczy konkretnej natomiast, że co miasto co miasto robi w tym kierunku, by rzecz się poprawiła pierwszą rzeczą, którą w Warszawie robimy to jest stałe wspieranie rozwoju systemu ciepłowniczego, czyli te macki systemu ciepłowniczego chcemy, żeby osiągały coraz dalej i coraz głębiej, ale również na te o punkty związane z obrzeżami miasta, ale ekonomicznie gdzieś powoli będziemy się zbliżać do granicy to znaczy nie da się uzasadnić rozbudowę systemu ciepłowniczego do takich obszarów jest rozproszona zabudowa, a nawet nawet w miarę rozbudowa gęsta, ale właśnie taka 1 rodzina dzieci klienci są pojedyncze dla młodzieży planowanie przestrzenne w Polsce, która pozwoliła na nogi rozpoznanie, gdzie się prawda tych miast każe sobie szukał ładnej okolicy tylko, że potem idzie też grali ładnie okolica dość okazały jak ciężko w tej okolicy dojechać i t d. te wszystkie no i też ciężko jest czasami oddychać w tej okolicy Otóż to w wolnym mieście dodał, że rzeczywiście ta polityka on rozbudowy sieci ciepłowniczej 4 × więcej jest jak najbardziej właściwa, a w pewnym miejscu czy wrócę do tych do tej kwestii zanieczyszczeń powietrza nie zna granic jedziemy do elementów, którym do wiadomo, że Warszawa Bekisz możliwości może rozszerzyć taką sieć nawet poza granice w aspekcie ekonomicznym uzasadnienia, ale dziś do dziewiątego miejsca w tej sieci gazownicze ciepłownicze nie będzie kłaniają się po to, co słyszeliśmy wiele razy w studiu pani redaktor kwestie dotyczące jakości pali w i jakości kotłów czy coś zależy im tylko problem w Warszawie rozwiąże też w okolicach Warszawy i w całej Polsce i od tego zaczniemy uczyć się część naszego programu gość wali w i jakoś kotłów co mogą samorządy przy obecnym systemie prawnym co się zmieniło w ostatnim czasie ustawa, którą podpisało IZ Borek temu chyba pan prezydent Duda ustawa antysmogowa wszędzie było napisane takie były obwieszczenia newsów tytuły w takie były w co tam przypomnijmy może co nadaje, a ta ustawa co na jakie możliwości daje samorządom Otóż ustawa po pierwsze, tworzy warunki do tego, żeby stworzyć taką ochronę na na poziomie regionalnym to znaczy na poziomie urzędu Marszałkowskiego uchwalony program dla ochrony określonego obszaru obejmującego wiele gmin może dawać dałem szansę sam samorządom, żeby wprowadzić indywidualne ograniczenia co do stosowania jakichś rozwiązań jak np. węgla jako paliwa w jakości drogach może mówić też mogącą no nie za bardzo sobie wyobrażam, żeby to się dało aż tak głęboko przeprowadzić nawet tak ta kwestia zakazu palenia węgla ciągle jeszcze gdzieś tam jakby tworzy pewne sytuacje, w których nie do końca jest pewne czy czyta się obroni rozpoznanym prawnym, czyli są odwołania są protesty różnego rodzaju procedury administracyjne które, które próbują w jaki sposób pokazać, że żal, że taka taka takie rozwiązanie nie nie jest możliwe w naszym systemie prawnym i tutaj jakby Warszawa jest też takim punkcie, że jesteśmy dopiero na tym poziomie zwróciliśmy się razem no i kilkunastoma gminami otaczającymi Warszawę do marszałka województwa o to, żeby właśnie wprowadził dla nas program ochrony, a tym jest jak krokiem będzie jeszcze czy tak naprawdę marszałek jeszcze nie skorzystał z tych możliwości, które daje to słynna ustawa antysmogowa władz chcących dodać do niej prawa to, że nakręci pan dyrektor, bo w praktyce rzeczywiście można mówić o uchwale dotyczące nawet jakości samego weny całkowitego zakazu wędkuje kości jakości kotów natomiast praktyka, jakby wdrożenie tego rzeczywistość jest tym problemem w jaki sposób kontrolować, kto będzie, w jakich domach instalował czy to jest dany rodzaj paliwa to jest inny by cała kwestia też jest olbrzymiego problemu monitoringu całego rynku, a więc wiadomo, że tutaj nie może rzeczywiście ten problem, owszem, istnieje to sprawa taka rozwojowa, która wymaga oczywiście nie to, że wprowadzenie pewnych regulacji to jeszcze stopniowego pewnych służb, ale tutaj mogę powiedzieć, że Warszawa np. zaczął wprowadzać ściślejszą kontrolę, a nam cała jednostka straży miejskiej, która z tym się zajmują ratusz nie chce wchodzić co pan Bóg dyrektorowi no dobrze od teraz im rozpoznać czy wasza mowa rozpoznanie takie ile n p . w Warszawie jest piece, które są indywidualne centralnego ogrzewania nie takich jak bardzo szczegółowych analiz nie mamy właściwie dopiero pracujemy nad tym, żeby po bardziej szczegółowo zdiagnozować, a łatwiej i stosujemy, która się takie mechanizmy bardziej inteligentnych narzędzi niż kontrola każdego domu po kolei czy sprawdzanie na tego co coś co jest na co dzień montowane w nowo budowanych domach, a niecały było w przyszłości robić jedno drugiemu generalnie chcemy nałożyć nakładamy mapy sieci gazowych mapy z sieci ciepłowniczych dane na temat poboru gazu o poszczególnych punktach i tego nam się stworzy obraz na niedzielę najwięcej ludzie walą szczerze powiedziawszy czy tak i wtedy będziemy wiedzieli, gdzie gdzie jest jakby sieć ciepłownicza albo jest używany gaz do do zaopatrzenia w ciepło a gdzie nie jest i adresy będą, jakby naturalnie wskazywały na to, że tam mogą odbywać praktyki związane ze spalaniem paliwa i to nawet czasami tego paliwa, którego byśmy nie chcieli, żeby żebym, żeby było jeszcze spalony, czyli i wtedy dopiero mając taką taką diagnozę będziemy wiedzieli powiedzmy w przybliżeniu będzie liczba czy powiedzmy tych pieców w Warszawie do wymiany jest np. 30 000 czy może więcej tego nie będziemy tego tego jeszcze dzisiaj nie wiem dzisiaj przygotowujemy pełną ofertę dla młodych mieszkańców, którzy chcieliby wymienić swoje piece węglowe na na piec gazowy bądź podłączyć do dzieci do sieci ciepłowniczej chcemy dofinansować tego typu działania, ale oczywiście nasz budżet jeszcze na ten pierwszy okres jest ograniczony to nie są pomysły pieniądze, które rozwiązałoby całkowicie problemu będziemy może wejść rozpoznawać w trakcie udzielania dotacji na tego typu działania dopiero ten problem w tym o szczegółach, czyli rozumiem, że Warszawa nie korzysta z tego programu, który był centralnym były takie programy prawda Kawka inne długo to co pan mówi w tej chwili to są pieniądze, które płyną tylko z urzędu miasta tak tak dzisiaj zresztą niestety te programy które, które były oferowane przez Narodowy fundusz ochrony środowiska czy wojewódzkie fundusze dzisiaj jest ich nie ma mamy zapowiedzi ze strony zarówno Narodowego funduszu ochrony środowiska, jaki Ministerstwo Środowiska, że będą jakieś programy, które będą wspierały ochrony powietrza, ale jeszcze na razie konkretów żadnych nie mamy dobrze, a to co pan powiedział o tych dotacjach na na jakim etapie to jest już ludzie się zgłosili jak to wygląda to jest ostatnia faza przed uchwaleniem zmiany do dołu do do uchwały rady miasta praktycznie może wejść w tej zimy już będzie konkretna oferta ze strony miasta i one już nie jest zrobione czy gdybym teraz wyszło na stronę urzędu miasta to nie znajdę starej to jest jeszcze jeszcze przed uchwaleniem to będzie uchwalone no bo jestem wciągu najbliższego miesiąca czy oprócz tego programu Gowin, który powstaje rozumiem, bo jeszcze oferty nie ma, czyli dotacji na wymianę starych pieców prawda tak w jacuzzi na paliwo stałe najazd na nogach albo na system ciepłowniczy a, czyli albo się podłączać albo kupujesz, więc na gaz, gdzie jakiej w jakim wymiarze zdobyć dofinansowanie jakiś procent konkretnie chce tak można powiedzieć w uproszczeniu, że to ważna będzie defensywa dofinansowania około 50 % wartości pieca w taki prezent kosztuje kilkanaście tysięcy no powiedzmy, że 81 czy zespołach 444 tu tysiące jakieś działania oprócz tych dotacji na wymianę starych pieców macie państwo, bo macie przyjąć taki dokument jakiś program konkretny to, że tak jest po pierwsze, pewne elementy tego tego programu wynikają z planu gospodarki niskoemisyjnej, który został uchwalony jeszcze w grudniu ubiegłego roku ją zakładać te działania odpowiedź na to większą skalę i dotyczą zarówno na większą skalę działań związanych z podłączeniem do sieci ciepłowniczej budynków kamienic takich, które są zarządzane przez bądź Trójmiasto bądź też i przez spółdzielnie wspólnoty mieszkaniowe i tam już tym pierwszym rzucie tego programu mamy około 5000 mieszkań, które będą podłączone do sieci ciepłowniczej z drugiej strony mamy różnego rodzaju inicjatywy, które są związane z rozwojem systemu ciepłowniczego i nawet poza Warszawę, bo chcemy doprowadzić do podłączenia Pruszkowa do warszawskiej sieci ciepłowniczej w ten sposób bardziej efektywnie będzie w ogóle zarządzany ten system ciepłowniczy wymaga zdaje się jest ich własny prawda tam jest tam jest stara elektrociepłownia, która dzisiaj zanieczyszcza Warszawę można powiedzieć, bo to z Zachodu płyną do nas zanieczyszczenia z urządzeń z urządzeń, które nie mają zbyt takich głęboko zaawansowanych technologii stosowanych jeśli chodzi o oczyszczanie powietrza w związku z tym z czasem Pruszków za kilka lat zostanie wyłączony całe miasto zostanie podłączony do systemu ciepłowniczego zasilanego z Warszawy i poprawi się na pewno tak, a tam będzie tylko mała elektrociepłownia gazowa, która będzie włączana w takich szczytowych momentach, kiedy będzie zwiększone zapotrzebowanie na ciepło, kiedy temperatury będą dosyć niskie jest to są to są takie duże inwestycje, które by idą w tym kierunku, żeby jak realizować przedsięwzięcia większą skalę te przedsięwzięcia również związane z poprawą efektywności energetycznej generalnie czyli, żeby mniej zużywać energii, ale za to za tym idzie mniej spalać różnych Anda substancji po to, żeby to rynek wytwarzać i i są również dosyć o duże inwestycje związane generalnie z tym, żeby cały czas uatrakcyjniać rozwijać transport publiczny czyli, żeby tych, którzy jeszcze dzisiaj ciągle korzystają w swoich własnych samochodów mini jest do w naszym mieście bądź też, że nawet przyjeżdżają do Warszawy, bo do Warszawy codziennie przyjeżdża ponad 300 000 samochodów, a Paniak przyjechały do Radia Maryja przyjechałem autobusem stoczni w Starym i radzi pan tak od autobusu Pandora dochodzi do nie zamawiałam potem służbowej taksówki nie żadna nie zamierzamy tu oczywiście czasami gdzieś taka sytuacja, kiedy jest bardzo ograniczony czas pomiędzy 12 spotkaniem korzystam z samochodu służbowego, ale zazwyczaj staram się chodzić jeździć jeździć rowerem i ktoś już złożyło, a pan o angaż ja także autobusem miałam no miała w tym momencie HNF w przeciwną stronę skoro, więc miał też szybki dojazd muzeum w akcję pan tak, dlatego że w tym wszystkim w kwestiach byłby ten sam temat, którym mówimy o pewnym takim podstawowym elementem akcji zawsze powtarza, więc też powtórzy jest edukacja, bo to, że możemy wybrać np. na rozwój transportu to nawet, że ktoś spala odpady nie wynika tylko z jego przekonań albo nie wnika w jego przekonaniu tylko wynika z tego rząd nie wie, że szkodzi sobie, ale i szkodzi innym edukacja bez z tym kluczowym elementem był dość tych zmian w obsesję na lament, jakby same zmiany zachowań, a drugi element np. zmiany oparł się do nich np. zamiast tańczyć pożegnanie wprowadzono uchwała ograniczająca zużycie jest możliwe spalanie pali w stałych jest dobre dla mieszkańców staje się ta wiadomość nie służy nie są także Budva 3 rachunki, żeby był tańszy rachunki bo, łącząc zdrowie kosztem nas koszty związane ze zdrowiem IKO i koszty i koszt związany z niskiej jakości pali w paliwa to wychodzi ostatecznych, że paliwo, które potencjalny intruz rzeczywistość jest tańsze w mowie pana edukacja wie pan i jutro będzie taki program w Sydney w rybnickim alarmy smogowe jego przedstawicielami oni powiedzieli no zobaczymy co co powiedzą w trakcie programu jak Bydgoszcz uważają, że dość trudne do ściany stoły edukację redukuje się edukuje się edukuje się od lat i tutaj położyli nacisk na egzekucję prawa do lata, czyli straż miejska, która razem, kiedy zlekceważyła zaczyna egzekwować prawda z i inną pojawia się sztachet coś takiego ich wyrywać doświadczać edukacja w szkołach na studiach na strefy radna na Partynice pracowałem polega na tym elemencie, że jak się nie chcesz uczyć to nie zaliczysz, a tutaj jak nikt w prasie drogę trzeba przy tym są to ze stresem w tym kim się dostaniesz mandat ten syn, a no i marchewka kij musi być, więc sama edukacja nie będzie sukcesem, gdy nie będzie też przestrzegane rygoru prawnego to jest czytam go czy regulacyjnych jako jakiegokolwiek musi być gdzieś tak kara, a straż miejska warszawska coś tutaj czasami interweniuje to znaczy tak po pierwsze mamy to straż miejska w tej chwili rozwija to działalność związaną z ochroną środowiska jest to właśnie specjalna grupa straży miejskiej, która jest właśnie u wyspecjalizowana w kontroli jakości środowiska oni nie tylko dbają o jakość powietrza i nie tylko będą zajmowali się kontrolą tego czy czyn nie ma takich bardzo ewidentnych przypadków spalania, w jakich zabronionych paliw ma przede wszystkim śmieci po prostu adres mogą wejść pobrać próbkę z pieca tak jak w latach ktoś, kto to będą to będą również tego typu działania no tak Pasieki baner to mówimy mieszkańcy Warszawy, którzy macie jakiś mnie nie zbytu rozsądne pomysły co do tego to tom to spodziewajcie się, że się tak może zdarzyć do waszych drzwi zapuka straż miejska, a potem innym posypią się różnego rodzaju kary ma przede wszystkim na początek mandaty w tych miejscowościach tych jakich Warszawa oprócz zaległości tam też strasznego co mi wiadomo już są też takie gminy które, które podobne podobne praktyki wdrożyły straż miejska, a ona również sterowanie czeka go do sezonu zimowego założonymi rękami, ale również zajmuje się różnymi innymi aspektami związanymi z ochroną środowiska chociażby jeśli chodzi o ochronę wód powierzchniowych również kontrolowane kontrole tego typu związany jest tym czy gdzieś nie ma właśnie nielegalnych podłączeń do różnych cieków wodnych, które w, które płyną przez nasze miasto jest to straszy cały rok pracuje i wydaje się że, że mamy zupełnie osobną grupę ludzi, która po prostu chce rozwiązać problem i szuka sposobów na to, żeby poprawić sytuację środowiskową mieście, bo oto chodzi tą kwotą nie mają być tacy urzędnicy, którzy tylko włącznie wykonują jakieś czynności od ADO Zet tylko muszą myśleć analizować szukać pozytywnych rozwiązań wydaje się, że rzeź taki właśnie strażników w tym zespole mamy Tymon też dodać jeszcze, że dobrą rolą straży miejskiej, która może być zrobiono to jest dokładny przykład kije marchewki nadal możemy od razu zastosować marchewka edukacyjną i albo od razu stosować jeśli rzeczywiście jest nagminny, więc tutaj możliwości zresztą bezpośredniego kontaktu z mieszkańcem no to może rzeczywiście bardzo dobrze realizować, a proszę powiedzieć jak mieszkaniec Warszawy dostaje informację dzisiaj nocka leki za nic jeszcze nie wiadomo znaleźć porażkę w Krakowie tam tramwajem i widzę dzisiaj, bo po przejazdy bezpłatne środkami komunikacji, ponieważ wyświetliła się zanieczyszczenie tak i takie jak teraz na czym może to być także dzisiaj jeszcze nie funkcjonuje na taką skalę tych ustaleniach i ich dosyć podstawowa z ulicy mamy w tej chwili przygotowujemy coś co coś będzie nazywało warszawski indeks powietrza i ich o tym, hasłem kryje się pewien model zarządzania informacją o dla mieszkańców, ale te narzędzia, o których tutaj pani redaktor wspomniała oczywiście zakładamy, że w Warszawie już mogą działać takie same to znaczy, gdyby się okazało faktycznie mamy określoną ilość dni zanieczyszczeniem, które na co wskazują na to, że w jakimś rozwiązaniem może być zmniejszenie ruchu pojazdów indywidualnych to to tego typu tego typu rozwiązanie, czyli wprowadzenie bezpłatnego transportu jest możliwe i oczywiście możliwe są również, by inne inne elementy, które będą będą również wspierać tego typu usytuowanie dyrektorze didżeja mogę zobaczyć czy jest miejsce, gdzie mogę zobaczyć jak wygląda dziś zanieczyszczenie powietrza w Warszawie nie mamy takiej miejskie obligacje, ale za to jest aplikacja wojewódzkiego Inspektoratu ochrony danych nowe i tam pamięta znajdę informacje znaleźć również mówiące o konkretnych miejscach na obszarze miasta stołecznego Warszawy jest ważna może być, by się znalazło też na stronie urzędu miasta w Rybniku w Rybniku pojawiają się takie informacje rano na przystankach autobusowych są wyświetlane tak można powiedzieć, że możemy w Warszawie z jakimiś jednak oczywiście pewnym opóźnieniem, jakby to usuwamy się w rozwoju narzędzi komunikacji z mieszkańcami w tym zakresie i Gdyni z uwagi na to, że ta sytuacja w Warszawie nie jest niebyła tak alarmujące jak jak jakość niektórych obszarach Południowej Polski, ale to nie znaczy, że możemy uważamy, że nie ma nic do roboty jest dużo do zrobienia i również w tym zakresie informowania mieszkańców, gdy spotkamy się nam pod koniec sezonu grzewczego i porozmawiamy wtedy też okazać, że w międzyczasie został zrobiony bardzo panu dziękuję Leszek Drogosz dyrektor biura infrastruktury urzędu miasta stołecznego Warszawy był nasz dług dziękuję bardzo i pan Łukasz Adamkiewicz niezależny ekspert materii bez wpływu za dzieci badania wpływu zanieczyszczeń powietrza na zdrowie naszych dziejó Zwiń «

Smog warszawski - rzeczywistość i plany walki z nim. Dyskutują Leszek Drogosz i Łukasz Adamkiewicz

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 00:00

Najnowsze Podcasty

O awansie społecznym, przypadkowości losu i ekonomii, czyli Orliński o Koperniku

Pan marszałek ma ideę. Czyli awantura o plany połączenia trzech instytucji kultury w Lublinie

Czy zabezpieczenie dzieci przed przemocą powinno być priorytetem całej klasy politycznej?

Specjaliści chwalą, opozycja popiera, a projekt tzw. ustawy o ochronie małoletnich utknął w Sejmie – dlaczego?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL