REKLAMA

Program leczenia niepłodności NIE DLA niepłodnych. Komentuje Anna Krawczak

Post Factum
Data emisji:
2016-10-31 18:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
26:11 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w post factum w 5 minut o godzinie osiemnasty słuchamy Radia TOK FM program post factum liczyć z tego, że do października w poniedziałek dobrze życzą mówi Paweł Sulik i wita pierwszego gościa i Anna Krawczak ze stowarzyszenia nasz Bocian dobry wieczór dobry wieczór, a na stole w studiu Radia TOK FM rozłożone papiery PS, że państwa program kompleksowej ochrony zdrowia prokreacyjnego w Polsce, który głosił czasem początku, że celem głównym programu jest zwiększenie Rozwiń » dostępności do wysokiej jakości świadczeń z zakresu diagnostyki leczenia niepłodności, ale ja to jeszcze zapłacił drugie zdanie, które brzmi tak programy skierowane głównie do osób borykających się z problemem niepłodności, którzy pozostają w związkach małżeńskich lub partnerskich i wcześniej nie byli diagnozowani pod kątem niepłodności jak pani rozumie to zdanie w nosie mam spory problem ze zrozumieniem tego zdania, ponieważ nikt z KRUS i przyłożyć może to zdanie, że lepiej zrozumieć jego logikę na zupełnie inną dziedzinę medycyny im zaufać, że mówimy o programie Narodowym programie onkologicznym i zanim żałoby tak programy skierowane głównie do osób borykających się z nowotworami, którzy wcześniej nie byli diagnozowani pod kątem onkologicznym teraz mnie moje pytanie brzmi w jaki sposób mogą się borykać z nowotworem np. piersi nie wiedząc o tym, że mam nowotwór piersi nie to nie jest dobry przykład moim zdaniem miałoby być niezdiagnozowana pocisk pod kątem niepłodności się załapie na razie nie być diagnozowany wykonywane dziś działa na tych prognozach na wypasie ni boryka się ze swoim problemem, ponieważ nie jest pan świadom przedmiotu swojego problemu w związku z tym to zdanie jest wewnętrznie ze sobą sprzeczne nie można się borykać problem niepłodności będą diagnozowane i w wyniku tej diagnozy mnie z chęci nie uzyskawszy w wyniku tej diagnozy właśnie stwierdzenia jej rozpoznania niepłodności jest z ciałem ten problem jest dedykowany osobom zdrowe, które przez 12 miesięcy nie osiągnęły ciąży co jak wiemy wcale nie musi oznaczać, że będą to osoby niepłodne to mogą być również osoby z kwartalnej większość będą to co to znaczy że, aby support wolność to jest taki stan, w którym płodność jest ograniczona czy w ciągu 12 miesięcy nie udało nam się też obciążony tyle w ciągu kolejnych 24 miesięcy to ciąże zajdziemy dotyczy 80 % osób Jan zajdą w ciąży bez żadnej pomocy medycyny albo z bardzo niewielką pomocą n p . ta pomoc będzie polegała na suplementy racji hormonalnej albo na suplementacji witaminowe i tak albo po prostu na monitoringu cyklu, czyli na bardzo nie inwazyjnym działaniu a gdyby nic nie robić to również znajdą ciąża i myślę, że na tym polega geniusz tego programu, ponieważ musi się udać się musi udać się za więcej uwag co co najważniejsze on się udawało mimo tego, że nie istniał przez wszystkie poprzednie dekady i zawsze mieliśmy 70 % ciąż w tej grupie ludzi, bo nawet nie nazbyt pacjentami to co się zmienia to, że teraz 70 % wciąż będzie aktualizowana politycznie będą się one one nazywały ciążami uzyskanymi w wyniku programu kompleksowej ochrony zdrowia milionowy rynek dla polskich, których nagle 100  000 000 i w tym i która kto i które w ciążę to żarty ciąży też się wydarzyły niezależnie od poniesionych nakładów finansowych razem bez kart zgonu nakładach mówimy to patrząc na program kompleksowej ochrony zdrowia prokreacyjnego w Polsce dostał miliony na co będą dokładnie wydawane na jakie działania, a denominowany szkolenia dla personelu medycznego in dla psychologów dla położnych będą przeznaczone będą przeznaczone na utworzenie sieci g 16 referencyjnych ośrodków leczenia niepłodności, które już wiemy nie bardzo będą miały co leczyć skoro osoby niepłodne w ogóle nie są adresatami tego programu jest tzw. bank tkanek germinalnych, którego celem będzie tankowanie tkanki jajnikowej o pacjentach, a onkologicznych, które należy zaznaczyć, że ta metoda z metodą eksperymentalną ona nie jest polecana przez żadna światowa Towarzystwa ani onkologiczna nie re produkcyjne, ponieważ te sposoby metoda, która nie ma u mnie udokumentowanych działań co więcej może potencjalnie niebezpieczną ze względu na ryzyko, a on ponownego drukowania choroby nowotworowej wraz z tkanką, która może być tą chorobą dezynfekowane, skąd to wiemy wiemy co z badań wiemy to z rekomendacji amerykańskiego Towarzystwa reprodukcji wiemy to z rekomendacji Europejskiego Towarzystwa ludzkiego rozrodu embriologii i z pewnością wie o tym, Ministerstwo Zdrowia natomiast oczywiście, dlaczego ten bank tkanek germinalnych powstaje ponieważ, jeżeli pobierze się od pacjentki onkologicznej w tkankę Janikowo i później się szczepi to nie będziemy musieli używać starych metod in vitro po prostu będzie mieć nadzieję, że ta tkanka Janikowa podejmie spontanicznie swoją pracę wyprodukuje komórki jajowe i dojdzie do poczęcia in vivo ani in vitro, gdy zaczął się do niego nie dojdzie, ponieważ do tej pory na świecie uzyskano jedynie 10 ciąż w w wyniku takiej terapii przypomnę, że mieszkamy w kraju, w którym mamy 38  000 000 ludności i 10 przypadków nawet na nasz kraj to jest po prostu aut ekstremalnie niska liczba, a my mówimy w tym przypadku od 10 przypadkach na całym świecie abstrahując już w ogóle od tego to ilość pacjentek, które będą mogły zablokować tę tkankę w banku tkanek germinalnych wynosi 75 osób na przestrzeni 4 lat jak można nazwać ten program Narodowy test moje pytanie retoryczne w ogóle nie widzę uzasadnienia dla użycia tego przymiotnika no to na uzasadnienie jest na stronach ministerstwa jeśli słuchacze zechcą odwiedzić stronę ministerstwa to praktycznie wszystkie programy, które są teraz wdrażane albo ktoś informuje mam śmietnik Narodowy także to pewnie na inną rozmowę wróćmy do tej, która o o programie ochrony dziś rozmawiamy kompleksowej ochrony zdrowia prokreacyjnego skoro jest skierowany do osób pro borykających się z planem niepłodności i ich, którzy wcześniej nie byli diagnozowani jak rozumiem mówi już, wyjaśniając ostatnie wątpliwości, które wcześnie zdiagnozowany może się okazać, że on jest tak naprawdę niepłodnych zostanie zdiagnozowany jako niepłodne jak i idąc ścieżkami tego programu co się dzieje statystyki pacjenci z takimi pacjentami, którzy okazują się, że są niepłodne na to pytanie odpowiada taka ścieżka diagnostyczna, która jest częścią programu one się nazywa to poszerzonej diagnostyki KE i zakładanym etapem terapeutycznym po przeprowadzeniu tej ścieżki na nią zgodę badanie kobiety badanie mężczyzny jest tutaj cytuję w przypadku zdiagnozowania przyczyny niepłodności pacjenci kierowani będą do możliwego leczenie w ramach świadczenia objęte finansowaniem w ramach programu zakres terapii będzie określać lekarz prowadzący czyli, jeżeli na nasze nieszczęście się okaże, że mimo tego, że programy dedykowane osobom płodnym ma akurat będziemy nie odbito się okaże w trakcie programu będzie mógł dalej się nacieszyć się za własne pieniądze np. metodą in vitro, bo prawdopodobnie takie postępowanie będzie nam zalecone w albumie myślę, że ten program otwiera film fenomenalne perspektywy dla medycyny w Polsce, ponieważ wydaje się, że źródłem sukcesu jest tworzenie programów zdrowotnych, które będą dedykowane osobom zdrowym i po 4 przeprowadzeniu okaże się, że nasz efekt terapeutyczny w zasadzie stuprocentowe, gdyż osoby zdrowe nadal pozostaną zdrowe to naprawdę otwiera nową perspektywę w nie mówiąc o tym, że jak rozumiem stworzenie 16 Francja w ośrodku leczenia ponosi co do banku tkanek germinalnych to skutek już miejsca, gdzie trzeba Niemiec, jaki sprzęt trzeba będzie się etaty mieć jak rozumiem powstanie infrastruktura do tego wczoraj już powstaje w tym roku ma zacząć działać także jako VAT, jeżeli chodzi o sieci 16 referencyjnych ośrodków, które będą zajmowały kompleksową diagnostyką niepłodności to sam pomysł bardzo dobry, dlatego że tego nam akurat bardzo brakuje i 5 prawda jest taka, że osoby, które chciałoby się leczyć w ramach Narodowego Funduszu Zdrowia, a które nie chciałoby się udawać ośrodków leczenia niepłodności będący w większości placówkami niepublicznymi znów w tej chwili mają bardzo ograniczone zakres działania warto wspomnieć choćby o tym, że takie podstawowe działanie terapeutyczne z zakresu leczenia niepłodności, jakim jest inseminacja to magiczna najprostszy zabieg wspomaganego rozrodu bardzo banalne jest przez Narodowy Fundusz Zdrowia wyceniona na 889 zł to sposób ta śmieszna, które już niema nic o tym, że nie generuje żadnych przychodów dla szpitala nawet nie amortyzuje kosztów tego zabiegu jest z czym szpitale nie wykonują inseminacji można ją wykonać zaledwie w trakcie 4 placówkach na terenie całego kraju, dlatego że się prostą nikomu nie kalkuluje i byłoby świetnie, gdyby taki program poszedł w tym kierunku, żeby wreszcie zacząć realizować zobowiązania w zakresie świadczeń gwarantowanych pacjentom korzyści w tym programie znajduje się wcale ułatwienie dostępu do inseminacji co się znajduje znajduje się np. ułatwienie dostępu do naprotechnologii mimo to groźna nie jest nigdzie wymieniona z nazwy, ale np. elementem 1 ze szkoleń skierowanego do lekarzy jest on jest zdanie, które mówi nam o tym, że tematyka szkoleń będzie obejmować także edukacja kobiety na temat najbardziej płodnego okresu ich oceny śluzu szyjkowego, czyli jest to podstawowe podstawowe rozpoznanie podstawowa umiejętność w procedurze na pro technologiczna i która znana jest mąż nawet nie od dekad ona jest znana od setek lat i w jej efekcie w akcji skuteczności takiego postępowania 78 roku profesor stertą jadło SA opracowali metodę in vitro, ponieważ to wcześniejsze próby opierające się m. in . na obserwacji śluzu szyjkowego po prostu nieskuteczna dla pewnej grupy pacjentów i coś naprawdę nie zmieniło przez ostatnie 20 lat chciałem wrócić do tej kwestii związanej z zaburzeniami płodności, którym okazuje się, że jeśli weźmiemy pod uwagę wszystkie dostępne możliwe rozwiązania to jedynym, który nam pozostaje też in vitro, ponieważ cytowany przez polską agencję prasową minister Radziwiłł powiedział tak dotychczas realizowany program in vitro redukował problem zaburzeń płodności i jego rozwiązania do 1 procedury zresztą niezbyt dużej skuteczności, a jednocześnie budzącej kontrowersje natury etycznej czy jak państwo się ministra, który mówi o in vitro, że to jest procedura o niezbyt dużej skuteczności nowej drugie pytanie najlepiej estetyczne czy też nie to skuteczność jak można obiektywnie ocenić ROM skuteczność metody in vitro w ogóle bardzo trudno jest powiedzieć, jaki skuteczności mówimy, dlatego że skuteczność metody in vitro ściśle zależy od tego jaka jest przyczyna niepłodności, jaki jest wiek kobiety w momencie wykonywania tej procedury jak jest wywiad kliniczny danej pary kobieta, która ma lat 25 i jej przyczyną niepłodności są niedrożne jajowody Jimi skuteczności Vita na poziomie 8090 %, więc bardzo wysoką kobieta 43 letnia, która przystępuje do procedury in vitro na własne komórkach będzie mi skuteczność rzędu dwóch-trzech procent, więc jak to uśrednić możemy opierać się na dane, które są dostępne są twarde to są dane właśnie z Narodowego programu leczenia niepłodności metodą in vitro 20132016 i uśredniona skuteczność metody in vitro w tym programie wyniosła 31 % dla wszystkich osób, które przystąpiły do programu to skuteczność bardzo wysoka, bo rozmawiamy o ludziach, którzy bez pomocy medycyny nie dostaliby szansę zostania rodzicami z pomocą medycyna 13 z nich zostaje rodzicami i wspaniale, a tutaj sumę wg programu w tym rozmawiamy o to jak rozumiem zakładamy, że z osób, które przystąpią do programu kompleksowej ochrony zdrowia prokreacyjnego w Polsce ile procent ten projekt zakłada, że skuteczność ciążowa wyniesie 30 %, czyli tak samo w przypadku programu refundacji widok ponownie program refundacji in vitro był dedykowany pamięci ponoszą zaawansowaną ten program jest dedykowany parom, które nie są nie podniosą osób kwartalne związku, z czym efekt ciążowe na pewno nie będzie wynosi 30 % będzie o wiele wyższe, ale osiągnięcie tego tego odsetka wciąż nie jest żadnym osiągnięciem, ale żadne żoną zaliczą Ania ani ani pani Ania nie powinniśmy tego co prawdopodobnie jakiś czas, by minister zdrowia z in vitro mamy 30 % władze naszego programu, a więc bardzo pani powiedziała posłom z chęcią znanych takich zamierzeń ideologiczne w moim przekonaniu, że do programu jego celem jest udowodnienie, że ten program stanowi przeciwwagę alternatywę dla metody in vitro natomiast to na co powinniśmy zwrócić uwagę w tym momencie to jak została skonstruowana grupa, która do tego programu jest opuszczona nawiasem mówiąc coś bardzo ciekawa kwestia PN program posługuje się definicją WHO światowej organizacji zdrowia nasienie płodności i szacuje nam skalę niepłodności w Polsce w sposób następujący problem zapomnieć o setce etat problem zapłodnienia człowieka dotyczy około 20 % społeczeństwa w wieku rozrodczym w Polsce jest to około 1,51 000 000 par co najmniej połowa z nich korzysta z pomocy podstawowej opieki zdrowotnej około 60 % wymaga specjalistycznego postępowania lekarskiego i 60 % z 1,51 000 000 par z około 900  000 pokoi, czyli 9900 około 900  000 osób celem będzie mieć potrzebę skorzystania z zaawansowanego i specjalistycznego postępowania lekarskiego, a teraz pytanie kluczowa, ale ile osób zostanie objętych Narodowym programem wspomagania prokreacji kim rozmawiamy o 8000 par 3 tys mniej niż 1 % za chwilę wrócimy do rozmowy Anna Krawczak w naszym studiu Stowarzyszenie nasz Bocian otrzymał informację Radia TOK FM po, których wracamy do rozmowy w post factum w 24 minut po godzinie osiemnastej słuchamy Radia TOK FM dziś 31 października w poniedziałek w studiu Anna Krawczak ze stowarzyszenia nasz Bocian jeszcze dobry wieczór dobry wieczór w pieszych część naszej rozmowy opowiada pani o tym jak zaskakujący i wewnętrznie sprzeczny sprzeczny z dokumentu, który ma być Narodowym programem i chciałem powiedzieć, że w Narodowym programem, który zapewnia tym, którzy nie chcą mieć dzieci także, że państwo, że pochyli głowę i służba w dresie po chwili na ten problem z tego co rozumiem pochyli się nad królem tych, którzy w w pewnym sensie tego problemu nie mają tak, bo tak jest skonstruowana tak i tutaj taka jest konstrukcja programu kompleksowej ochrony zdrowia prokreacyjnego w Polsce zakończy się pierwszą część naszej rozmowy z postawieniem tak jakby taki test z panią postawiła, że za jakiś czas mijają postawiła gdzieś dokładnie tak są pani widzi, że minister z jakim w jakiś czas porówna po prostu takie gołe cyfry czy czy też procent skuteczności programu programu kompleksowej ochrony z z pozoru in vitro i powie proszę bardzo widzicie tu mówić o 30 % w przypadku programu kompleksowej ochrony jest więcej aut tymczasem na portalu Facebook na profilu Radia TOK FM słuchacze wypowiada się bardzo różny sposób nie pamiętam każdy z § 22 w czystej postaci tak o wart inwentarz w chyba za 1 wyjątkiem mianowicie gdy za wyjątkiem wersji, którą wystawi nam minister rekordzista za jakiś czas przedstawił nam po prostu sukces w Rzymie widocznie z programu, którzy rzeczywiście jest sukcesem, ale chcę właśnie zapytać o tym za jakiś czas, czyja przyszłość jak będzie to wyglądało za kilka lat, kiedy program się już raz Hula będzie działał czy ktoś, kto będzie miał problem z bezpłodnością niepłodnością w Polsce czy wg pani to rozwinie się rynek po prostu prywatnych usług na tej zasadzie, że mam pieniądze to poddam się zabiegowi czy też ten program zostanie zweryfikowany, gdyż jak rozumiem czy przypuszczam nie będzie potrzeby weryfikacji tego programu jak będzie go czy też to co mamy teraz w Polsce czy niektóre samorządy, które wyciągnęła rękę do osób z takimi problemami mówią my dopłacimy do tej procedury Times jak wg pani przyszłość najbliższych lat będzie wyglądało myślę, że to to, o czym pan mówi Łukasz z tych wariantów się zrealizuje on to pierwsza jest trochę się skończy ta preferencyjna środki wraz z wyposażeniem zostaną nią przecież to jest akurat 1 z niewielu dobrych wiadomości, które płyną z tego programu toż to świetny tak się stanie, jeżeli chodzi o to jaki to będzie mieć wpły w na sektor niepubliczny mamy w Polsce nieprawdopodobnie rozrośnięty rozrośniętą sieć niepublicznych ośrodków leczenia niepłodności mamy ją właśnie dlatego, ponieważ państwo nigdy nie inwestowało leczenie niepłodności czy tak naprawdę zostawiło te osoby, które są niepłodne, któremu może nie są wykluczone społecznie, ale to są osoby, które mają niskie dochody, które mieszkają w małych miejscowościach, które nie mają zdolności kredytowej chce te osoby zawsze miał utrudniony dostęp do procedury in vitro to jest po prostu procedurą kosztowną jest teraz kosztuje tam się około 15  000 razem z lekami hormonalnymi to są bardzo kosztowne zatem móc mamy to tak naprawdę nic na własne życzenie co w wyniku kolejnych decyzji ekip rządzących polską, ponieważ mąż nigdy nie zainwestowały w ośrodki publiczne, które zajmowałyby się tą metodą in vitro co pierwsza umożliwiłoby dostęp osobom, które są gorzej sytuowane, a po drugie, wzmocni hobby też niepłodność od strony naukowej akademickiej, bo wtedy przecież byśmy inwestowali naszą kadrę naukową to się nie stało w tej chwili mamy 3 ośrodki publiczne, które zajmują się wykonywaniem procedury in vitro versus 47 ośrodków niepublicznych robią to procedurę pełnopłatny tak oczywiście to środki również partycypowały w programie refundacji, bo miał podpisane kontrakty z Ministerstwem Zdrowia na to się skończyło w lipcu 2016 roku, więc doszło do trojga do lamusa jeśli chodzi o to jak będzie wyglądała sytuacja par myślę, że wracamy do i czasu, który trwał aż do roku 2013, czyli na procedury in vitro mogące pozwolić jedynie osoby, które wyjściowo na nią stać czynny od osoby, które nie dysponują oszczędnościami, ale mają chociażby zdolność kredytową to naprawdę nie sytuacja większości ludzi znaczymy trochę żyjemy Przem in ci z nas, którzy mieszkają w dużych miastach takiej bańce świata wielkomiejskiego nam się wydaje, że jeśli ktoś bardzo chce i zaprzecza, by zgromadzić 15  7161 c procedury in vitro czasami potrzebna jest więcej niż 1 co mówisz, że 3 cykle to jest taka liczba optymalna, która z Maksem maksymalizuje prawdopodobieństwo zajścia w ciążę jest też 45  000 tak ludzi na to zwyczajnie nie stać teraz, jeżeli chodzi o samorządy jest bardzo cenna inicjatywa, ale nie należy zapominać, że to są pieniądze, których para nie otrzymuje z góry para musi zapłacić za swoją procedurę i potem uzyskuje zwrot, który nie jest zwrotem stuprocentowym Kotasa przed 30 % zatem, żeby w ogóle podejść do procedury in vitro dofinansowane przez samorząd trzeba mieć wyjściowa to kwota, która dla wielu Paris po prostu o to nie do zdobycia tydzień może morzem powiedział takiej sytuacji, która będzie z 1 strony utrzymywała ten trend ten wymiar samorządowy Żyto, a gdzieniegdzie skoro pani, mówi że problem jest to dla wielu ludzi mniej zamożnym, że to nie są pieniądze do ręki tylko to jest kwestia współfinansowania przez samorząd, że wyobraża sobie, że z 1 strony niektóre samorządy pewnie te zamożniejsze albo te po prostu, które chcą wyciągnąć rękę dla osób potrzebujących menu bardziej dopłaca więcej, więc dopłacały teksty wobec żołnierzy nie dopłaca 100 % nie ma takiej nie ma jaj a dlaczego tak się dzieje w żadnym domu nie ma pieniędzy nie ma ani to nie jest temat może tak się zdarzy może może dyskusja o tym, programie, który rozmawiał z Gorzowa stuprocentowe pokrycie kosztów możliwe było w programie krajowym, których łączą tak dlatego było możliwe, ponieważ ministerstwo podpisywał kontrakty, gdzie była cena zryczałtowana i ośrodki musiały podporządkować tak albo też nie przestał być problemu oczywiście wykluczony byłaby ona dowolność w przypadku programów samorządowych ogłoszony konkurs ofert i tym co może też nie ma takiej mocy, żeby rozpisać konkurs, który narzuci z góry określoną kwotę, bo to jest różnica pomiędzy Ministerstwem Zdrowia i możliwościami jednak organu PRL ma od zarządzającego całym krajem, a pomiędzy nowym organami samorządowymi znaczeń tak jest, więc perspektywy pacjenta oczywiście, że optymalnym rozwiązaniem jest to, w którym to Ministerstwo Zdrowia, który zresztą to jest jego funkcja ta, mimo że w Polsce tak się nie dzieje jest regulowanie rynku leczenia niepłodności nie tylko zresztą tego tak mówimy o wszystkich obszarach medycyny i nie pozostawianie jednak problemu, który z problemem społecznym i który jak sami wiemy do czegoś przyznaje ministerstwo dotyczy 2 ramionach ludzi w Polsce jednak sektorowi prywatnemu samorządom to nie jest ta to nie jest linia to nie jest logika wahań w razie Introlu też buty wymieniano ludzi w Polsce, a programowi 81000 stek problem jest zszokowany 81000 na nie dotyczy 1,51 000 000 jest rzeczywiście większość tych ludzi to są ludzie są kwartalnie czy już mówiliśmy o realnie po zapotrzebowanie na in vitro w skali kraju z okna spomiędzy 2 i 20  000 pomiędzy 100  000 tak czy te nadal bardzo dużo dorszy i msza muszę dodać monumentalny zdanie, które zawsze mnie w kontekście refundacji, ponieważ mogą posłuchać opinii, że Polski na to nie stać pomijam to żaden program kosztuje tyle samo co program refundacji in vitro licytując się znalazły, ale to co jest najważniejsza to naprawdę nie jest to nie jest prawda fundowane zabieg przez państwo to jest zabieg, za które ludzie nie głodni tak samo jak każdy inny podatnik odprowadzał składki zdrowotne i to w kwestii jak rozumiem, kto o, której mówi rząd i poprzedni też już jest najważniejszą i demografii spadającej demografii wszyscy się zgadzamy się ze wszystkich możliwych względów od gospodarczej począwszy potrzebujemy tak zwiększyła się liczby urodzin w Polsce Nord urodzeń w Polsce i oto jesteśmy w środku tej dyskusji pani mówi, że to co jest proponowane tu nawet nie tyle nie rozwiązuje problemu tylko konserwuje stan taki, jaki jest osoby, które urodzą mogłyby urodzić dziecko na euro w regionach trudno, żebyśmy muszę powiedzieć sobie jasno, że żaden program dofinansowania in vitro lub refundacji in vitro w dowolnym kraju nie odpowiada w gruncie rzeczy na progu problem demograficzny nie ponosi jest problemem, który dotrze tak nieznacznego odsetka osób rynek nie ma możliwości nie ma potencjału zmiany krajobrazu demograficznego, ale to co jest istotne to się dzień na poziomie liczb pan poziom jakości, czyli te dzieci, które się rodzą parom niepłodne to są dzieci rodzą się ludziom, którzy chcą być rodzicami, czyli jest rozpoznanie siebie jako osoby, która pragnie być rodzicem to rodzić chciane kochane i myślę, że być może perspektywy demograficzne nie ma to większego znaczenia, ale perspektywy społecznej ma znaczenie kolosalne przypomnę, że jesteśmy również krajem, w którym 80  000 tzw. sierot społecznych przebywa w pieczy instytucjonalnej i rodzinnej, ponieważ z różnych powodów ich rodzice biologiczni nie mogą pełnić funkcji w bezpośrednim nadzorem w pieczy instytucjonalnej rodzinne, ale co to co nie zawsze są sytuacje, że jednak w razie czy frustrujący dla dziecka czy w jakimś czasie nie imieniem Walter Niewiem czy muszę pani Renacie odzieży to dobrze wybrzmiało stąd dzieci dziura w bardzo dużym uproszczeniu tak nie są dziećmi określonymi pożądanymi w swoich rodzinach tak nie tak no ale to w jaki to ma związek z in vitro i 2 trojga Adam no to niema związku z demografia powiedziała natomiast ma związek z zupełnie inną konceptualizm racją rodzicielstwa tak czy i jak chcą być rodzicem jestem osobą zdolną wychowawczą ekonomicznie społecznie versus jestem rodzicem dlatego, ponieważ nie ma innej możliwości niż zostać rodzicem w sytuacji, w której suchą chłodną i prowadzą aktywne życie seksualne w ustawiamy na lód stawiamy na dzietność dla dzietności jest miast nie stawiamy na jakość jedności i na to, żeby rodziły się dzieci, którym po prostu będzie w życiu dobrze się, że ten program program refundacji in vitro odpowiadał właśnie na to pytanie oczywiście nie było to niebyła duża liczba dzieci, bo dzięki temu programowi urodziło się około 7000 dzieci, ale to z ich w stosunku do czego może mieć pewność, kto to, że każdy z tych dzieci było dzieckiem pośród nich rzadko rozlega się tak on został zaproszony na ten świat w tym państwom to w Moody musi jeszcze zapytać chorąży, z którą ochronna, którą gdzieś tam sugerują nasi słuchacze wpisując na portalu Facebook swoje komentarze czy Bad czy można spożyć natowską zupełnie z boku i powiedzieć sobie w zasadzie to ten dokument, który mamy tu złożone w formie projektu, który ma być któż mnie się za programem komu kompleksowej ochrony to jego jego wymiar nie jest taki, że my się zastanawiamy nad konkretnymi zadaniami pani analizuje, choć tylko przez rząd o 1 rzecz mianowicie o to, żeby powiedzieć wyraźnie do in vitro jeśli chodzi o aktywne działanie państwa i powrotu nie ma, bo mamy kompleksowy kompleksowy program i skończmy rozdartym to już temat ten kończymy rozmowy o in o in vitro i myślę, że ta diagnoza z 1 strony jest słuszna, ale ona jest niedokończona, ponieważ cały czas nie ma pewności wbrew temu, jakie są w tej chwili deklaracji Ministerstwa Zdrowia czy sytuacja metody in vitro mam teraz na myśli ustawę, która obowiązuje od listopada 2015 roku jest sytuacja z tą to znaczy doświadczyliśmy wszyscy inni burzy wokół zaostrzenia ustawy antyaborcyjnej cały czas na marginesie tego problemu pojawia się pytanie poseł Jan Klawiter jego projekt zaostrzenia ustawy o leczeniu niepłodności Niemcy ten problem jest problem to problem, którego nie możemy odłożyć ad Acta to znaczy ustawa leczy niepłodności może zostać zaostrzona, a więc już nie tylko in vitro nie jest refundowana od wakacji tego roku, ale również może zostać ograniczona i na jego skuteczność przede wszystkim może zagrać minister dla polskiej agencji prasowej, że podział resort nie pracuje nad zmianami w ustawie o leczenie chorób nie niepłodności w pracowni musi pracować mamy również projekt obywatelski w Anna Krawczak ze stowarzyszenia nasz Bocian bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmową wdzięk również 18377 informacje Radia TOK FM, a po informacjach Radia TOK FM, gdzie się łączyli z Piotrem Andrusieczko korespondent gazety wyborczej w Kijowie w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array