REKLAMA

Kogo przekona projekt ustawy "Za życiem"? Rozmawiają Zuzanna Warso, Małgorzata Druciarek i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2016-11-03 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:04 min.
Udostępnij:

"Projekt to pierwszy krok w kierunku przygotowania kompleksowego i szczegółowego programu, który ma być przyjęty przez rząd do końca roku. Dziś projektem ustawy o wsparciu kobiet w ciąży i ich rodzin "Za życiem" zajęła się sejmowa Komisja Polityki Społecznej i Rodziny". O tym, co zawiera projekt i kogo przekona rozmawiały Zuzanna Warso i Małgorzata Druciarek w programie Jakuba Janiszewskiego

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
połączenie Getin Holding Olsztyn Igor 13 oraz 42 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Małgorzata Druciarek Instytut spraw publicznych dzień dobry trener państwo oraz Zuzanna Warso z Helsińskiej fundacji praw człowieka dzień dobry w Indiach, a przed nami projekt ustawy nazwany zaiste, przeciwnie o wsparciu kobiet w ciąży i ich rodzin zażyciem to zazwyczaj jest Żary w cudzysłowie wzięte w cudzysłów wzięte jest też uzasadnienie do tego projektu bardzo obfite i aż Rozwiń » 4 strony, ale o tyle zaskakujące, że goście to uzasadnienie stanowi opis tego co jest w ustawie oraz zawsze myślę, że uzasadnienie ma mówić, o co w ogóle wprowadzamy daną regulację, a tu się okazuje, że możemy poczytać to samo co wcześniej w ustawach o tym, językiem prawniczym zostało może tak chodzi o to, żeby pan grał nam ludziom wytłumaczyć ludziom co tam od ustawy już się właściwie mówić takim duchu, że te same takie duże becikowe, czyli 4000 zlotych w kobiet, które zdecydują się, które urodzą dziecko, które jest uważam, że użyję brzydkiego słowa zdeformowane czy chore czy w sądowym to poważnymi problemami zdrowotnymi i w zasadzie można, by jeszcze zastanawiam może zaczną takiej wasze pytania nie są politycznego do pani to znaczy, że to nie jest właściwie podpalanie kolejnego pola i zamiast wygaszania konfliktu wzbudzanie jeszcze większej furii w ludziach, dlatego że można powiedzieć, że w ten sposób PiS łączy kwestie protestów anty wzory anty zaostrzenie owych ustawę antyaborcyjną szczerością, że takie piętrowe do tej formy tworzę z kwestią dostępności form opieki dla osób niepełnosprawnych w ogóle tego jak ten system w Polsce funkcjonuje czy to nie jest jednak naświetlanie kolejnego problemu, który się wiąże w Polsce z macierzyństwem po prostu na pewno jest to o z punktu widzenia rządu konsekwencja pewna moim zdaniem to w jaki sposób rząd zareagował i posłowie prawa i sprawiedliwości na czarne protesty to oczywiście było skalkulowane i to był ruch pokazania, że my jednak ludzi w tym również i kobiety słuchamy i skoro nie chcecie tak tej ustawie z takiej formy to oczywiście my nic nie będziemy narzucać tak natomiast było otwarcie drogi do tego, żeby zaoferować coś nieco mniej radykalnego i żeby móc zawsze się odnieść do tamtej ustawy patrzcie tam też nie pozwolili, ale jednak coś jesteśmy w innym dniu winni naszym wyborcom coś jesteśmy winni Kościołowi tego oczywiście nikt nie będzie mówił wprost na taka sprawa ma uzasadnienie tego nie w uzasadnieniu, niemniej część posłów i posłanek, które odrzuciły w komisji UE projekt stop aborcji mówiła do mediów, że Episkopat pozwoliły na taki ruch na 3 lidze nie jest tak do końca, że to ukrywamy no i teraz moim zdaniem to jest fale tworzenie gruntu BOT to, żeby zakazać tzw. aborcji eugenicznej tutaj się oczywiście odnosimy do tego jakiś dyskurs wokół tego liter i ta walka symboliczna pomiędzy innymi osobami, które są przeciwne zaostrzeniu ustawy antyaborcyjnej tych, które chcą walczyć o życie Klan i ja się właśnie zastanawiam zastanawiam się, kto to łyknie, ponieważ źle, ale jest to jest to jestem w szoku po przeczytaniu tego tego projektu i tego celu uzasadnienia także zastanawia się, kto to łyknie, bo jeśli rząd rzeczywiście chciałbym jakiś sposób pokazać swoją dobrą stronę to stąd szereg szereg działań, które mógł podjąć chociażby wykonania wyroku Trybunału Konstytucyjnego sprzed 2 lat o pomocy dla osób, które dla rodziców, która z opiekują się z Anką osobami niepełnosprawnymi, ale o tym, niedawno zresztą mówił także Rzecznik Praw Obywatelskich wspominał, że ten projekt jest w Ryanairze ten na wyrok jest niewykonalne tam chodzi o o kwestię wysokości świadczenia przysługującego po i wydają się, że to byłby rzeczywiście taki gest dobrej woli AAA i może próba odczarowania tej tej fatalnej opinii, która w które, którą teraz wziąć na siebie ściągnął po tym, jak jest jak reagował w trakcie, gdy w trakcie protestów, więc cena zamiast zamiast podejmować takich jak jest podejmować takie konkretne kroki, które ważą na stole i czekają tylko na podjęcie Pm proponuje projekt, który jest jest szokujące tak jak mówię zastanawiam się naprawdę ktoś się na to nabierze, bo wydaje mi się że, że na pewno nie nabiorą się na to ludzie którzy, którzy teraz borykają się z opieką nad osobami niepełnosprawnymi nie sądzę żeby, żeby ten projekt przekonało osoby, które są mu za utrzymaniem obecnego stanu prawnego czyli kto wygra ta kiego stanu, w którym kobiety mogą zdecydować o usunięciu ciąży jeśli jeszcze płód jest on poważnie uszkodzone, tym bardziej nie sądzę, żeby to, żeby jakikolwiek wpły w ten projekt wpłynął na osoby, które są za złagodzeniem ustawy o PRM nadzór może tylko bawiąc się w rozwój to nikt, kto jest, kto jest Groupon PL gdzie, gdzie ten projekt ma znaleźć posłuch miał czas staram się śledzić to co jest opisane w mediach Izadora Weiss krańcowy Thomas Hesse w Łaśnicy no ta jest gęsta kojarzone z WIG no w takcie inaczej jest jest to bardzo szokująca jeśli, tak więc jeśli taka jest nasza konkluzja, że żarty, że za projekt został przygotowany, by Episkopatu no może tak jest rzeczywiście leży to by była konkluzja Otóż musielibyśmy kończy pracę mamy też dużo czasu wysysać jadu żadnych gwarancji, że to faktycznie przynajmniej teraz na tym etapie dzieli potencjalne na te w dziecięcej niepełnosprawne i lepszego gorszego sortu nazwiemy tak to znaczy te dzieci, które co samo w sobie niekonstytucyjne taki to jest rzecz jasna a dlaczego dzieli to muszę wytłumaczyć no, dlatego że teraz miasto ma wejść w życie z tego co im lanie od 1 stycznia 2000 trudno siedemnastego roku także miały tam dzisiaj to rozumiem, że jeżeli matka zdecyduje się urodzić upośledzone głęboko dziecka no to nie dość, że otrzyma zapomogę na teście całą szereg wsparcia ze strony państwa tak teoretycznie to wsparcie Belg na papierze teraz jest dla rodziców osób z niepełnosprawnościami natomiast uczyć testy na papierze no i teraz te akty mówiła, że i będzie się można jakoś rozumiem ubiegać o zaświadczenie o koszty zaraz zniknie jak to będzie wyglądało teraz wydaje mi się, że wśród rodziców dzieci, które już to chory już na tym świecie jest takie poczucie no tak to teraz będą oddawać tym innym tak, a my przez tyle lat się tymi dziećmi zajmujemy nie mamy żadnej opieki ze strony państwa nie widać to dodatkowo dzieli on zarzuty jest też reformowany pod adresem tego rozwiązania które, których zaproponowana w projekt ustawy mianowicie tego że, że w momencie uzyskania tego zaświadczenia o uszkodzeniu płodu lekarza kobieta będzie mogła korzystać z różnych świadczeń poza kolejką, czyli AAA, czyli wtedy w tym sensie jest to, iż to też on też run różnicowania Flis ze świadczeń, z których tak inaczej korzystają dzieci niepełnosprawne osoba z takim zaświadczeniem, o ile za to wszystko dobrze rozumiem z dnia będzie mogła nas będzie miała pierwszeństwo Gerd co tak jak uczy tak jak wspomniałam jest niekonstytucyjne, bo w tym wyroku, którym powiedziałam wcześniej właśnie euro Trybunał orzeka w podobnym podobne podobnej sprawie problem z wysokością świadczenia obecnie polega na tym, że to wysokość świadczeń pielęgnacyjnych zasiłków jest uzależniona od tego w którym momencie nastąpi osoba ZOZ zaczęła być niepełnosprawne czy ta nastąpiła przed osiemnastym rokiem życia czy czy później w zależności od tego w którym momencie ta niepełnosprawność zaistniała rodzice opiekunowie mogą oni mogą mieć zasiłek różnej wysokości Trybunał orzeknie, że nie można różnicować w ten sposób chce tej grupy osób wszyscy są oferty, czyli wszystkich osób z niepełnosprawnością w zależności od tego w którym momencie nastąpiła nastąpiło to zdarzenie, które doprowadza niepełnosprawnością tutaj widzimy w projekcie dok dokładną kalkę tego rozwiązania tak, czyli osoby które, których niepełnosprawność pochodzi z życia w fazie prenatalnej są uprzywilejowane w porównaniu do osób które, która później stały się niepełnosprawne, czyli ktoś, kto dajmy na to w wieku lat 7 stracił wzrok nie jest już fakt godny wsparcia ze strony państwa jak ten, który urodził się niewidomy od dokonanych na konwent interesują się jeszcze zastanowić nad 1 podstawową rzeczą zaczynam takie poczucie, że to też próbuje zastosować trochę taki trik, który mamy 3500 plus starszych załatwiamy problem kasową, a nie patrzymy na rozwiązania instytucjonalne to niby te rozwiązania instytucjonalne jak pani powiedziała mają być, ale w gruncie rzeczy, gdzie nie widać, że tak wojennej co najmniej takim punktem, który ma przykuć uwagę to są właśnie te pieniądze, które w gruncie rzeczy już nad tym zastanowić też mają charakter wsparcia jednorazowego, czyli w zasadzie Iron Maiden mają luz jednak zadziałać comiesięczne wsparcie tak jak to go to potrwa i jak długo będzie nas będą otrzymywać faktycznie doświadczenie zupełnie inna kwestia natomiast co do zasady to miał być wsparcie długofalowe, na które rodzic może liczyć co miesiąc niezależnie od wszystkiego tutaj to jest jednorazowe 4000 zł netto przepraszam, ale nie to Niewiem czym się śmiać czy po prostu dlatego też kompletnie nie rozumiemy żeśmy osiągnęli poziom takiego absurdu, że aż wiedza, że ciężko komentować jakoś sensownie po prostu nie wiem nie wiem kto by się mógł na to złapać kogoś im się wydaje, że też można za to obrażać po prostu tak to jest decyzja rodziców matki rodziców czy rodzic dziecko, które jest chory, który nie ma szans na przeżycie czy nie i oferowanie ze strony państwa 4 tysięcy złotych za to, żeby urodzili się, żeby matka urodziła ale, żeby taką decyzję podjęli no uważam za obrzydliwe przepraszam za to określenie kwoty nawet rodzice dzieci z niepełnosprawnościami wypowiadają teraz właśnie w takich mówią, że to jest właśnie albo są oburzeni albo mówią, że to jest jakiś śmieszny żart ZT 4000 jednorazowej zapomogi to żaden sposób nie ucznia nie nie odpowiada rzeczywistym potrzebom PRM które, którą opieka nad osobami z niepełnosprawnością powoduje także, a także jak ja podzielam ten pogląd, że zwiąże się zastanawiam się, skąd seria ta wysokość 44000, bo to jest to samo w sobie tym też, że też się też bardzo szokujące jak można ocenić tak jak można wycenić ten heroizm, do którego się nakłania nakłania kobiety wciąż rząd to zrobił i wydaje mi się że, że jest to bardzo bardzo bardzo nieudana próba ich w ogóle jest konstytucyjność tego projektu poniedziałkiem w tak jak powiedziałam do rozwiązania, które różnicuje on różnicujemy dzieci i AM z niepełnosprawnością na pewno jest niekonstytucyjne co do zasady oczywiście konstytucja nakłada ona na państwo obowiązek pomocy osobom z niepełnosprawnościami Bertold Kittel tego rodzaju przepis jest wprost zawarte w konstytucji, więc co do zasady pomocy jak najbardziej mile widziana natomiast zamiast forma wydaje mi szczerze, że to, że nie jest niezgodna z przepisami nie została w ogóle i w jaki sposób ten projekt zostanie tak powiem sprzedany, zważywszy na to, że problem matek, zwłaszcza samotnych matek z dziećmi niepełnosprawnymi to jest problem, który w ogóle w kolejne koalicje kolejne rządy stają się tego nie tykać pamiętamy protest za czasów jeszcze za rządów koalicji PO-PSL dość dramatyczny, który działa się tak będą próbowały wytłumaczyć, że są uwięzione jest w domach z tymi dziećmi i wówczas mają takie poczucie, że w zasadzie nic nie zaproponowano teraz proponuje się coś takiego i to też jest właściwie nadal jeszcze jest pogłębienie problemu to nie nie odnosi się w żaden sposób do postulatu stan tych grup wówczas nie ma to nie jest żadna żadne rozwiązanie systemowe to zdanie czegoś takiego pułapu powiedzmy, którym o, którym ma pokazać, że my jesteśmy jednak za tym chcemy bronić życia, bo też dzieci mają prawo do tego, żeby się urodzić być ochrzczone, że też zacytuję klasyka w 1353 za chwilę wrócimy do rozmowy w 146 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Małgorzata Druciarek z Instytutu spra w publicznych Zuzanna Warso z Helsińskiej fundacji praw człowieka rozmawiamy o ustawie o wsparciu kobiet w ciąży ich rodzin zażyciem cały czas mnie zdumiewa tytuł tej ustawy o tys więcej kwiatków m. in. wspomniany przez panią warstwa art. 9, który czas też po przytoczyć in extenso z tytułu urodzenia się żywego dziecka posiadającego zaświadczenie, o którym mowa w art. 4 ust. 3 przyznaje się na to dziecko jednorazowe świadczenie w wysokości 4000 zł już samo to jest takie dość specyficzne specyficzny język to jest stosowane, ale w ogóle widzę z tegorocznymi coś co co starają się mówić w tej chwili politycy prawa sprawiedliwości, że to całe to hasło z życiem ma w zasadzie wypracować cały kompleksowy program wsparcia w autokarze w tej chwili dostaliśmy coś co jest bardzo ułomne, bo to nie mówi o żadnym Kopel kompleksowym programie tylko jest próbą w zasadzie zalet wapienia jakiejś dziury, która jak rozumiem powstała po tym, kiedy prawo sprawiedliwość wycofało się z ustawy ograniczające dostępność aborcji tak wspomnimy o tym, o czym mówi się już na samym początku w jakim kontekście te deklaracje padły było to zaraz po odrzuceniu przez prawo sprawiedliwość projekt ustawy zakazującej całkowicie aborcji wtedy pani premier tak jak wszyscy dobrze pamiętam ogłosiła szeroko zakrojony program, który ma będzie właśnie za życiem inni i jak rozumiem to jest pierwszy kroczek w tym w tym 3 szerokim programie PN nie wiem czy Niewiem czy pamiętacie pamiętamy, jakie tam kolejne kroki miały być m. in. 1 z nich ma być szeroka akcja informacyjna ze wspierającej promująca ochronę życia także ciekawa jestem co to będzie dokładnie tak, że także wydają się, że jest to, że to wszystko Szkot szykowanie na grunt ostatecznie pod prąd były zaostrzania przepisów aborcyjnych nawet jeśli ono obecnie się o tym nie mówi i z tych propozycji rząd wycofał, ale myślę, że trochę się mówi tak, bo już w chwili, kiedy tangiem projekt zaostrzenia ustawy antyaborcyjnej zostało odrzucone no to nawet ci politycy, którzy tak głośno mówili, że nieziemsko nie będziemy nic narzucać tej nie wymieniali inni, gdy aborcji ze względu na uszkodzenie płodu jako tej której, jakby co za tym, żeby utrzymać w tej formie mówili o innych mówili o gwałcie mówić ms zawsze to jest myślę, że system takich punktów, które no i rząd musi oddać Kościołowi na dziennik nie wierzę, że się inaczej wydarzy tak to jest jakby to minimum, które rząd musi Kościołowi dać znać ten musi zmienić ten rząd kompromis ten kompromis z High tech dowolną ilość razy, a dokładnie się wydaje, że czarny protest i to w jaki sposób rząd go wykorzystał tak naprawdę trochę otworzył pole na nowy kompromis, żeby go troszkę przesunąć zwolennicy przepraszam zwolennicy teorii spiskowych wręcz mówią dobrze, bo to to wszystko było tak żeby, żeby rozniecić buzię, żeby się skończyła właśnie na wyeliminowanie tej przesłanki uszkodzenia płodu z ustawy, ale zwolennicy teorii spiskowych, mówiąc że chodziło o CETA, żeby przykryć cel to wcale tak z Rotary jest dużo dużo analiz i skodę elementy mało co mnie Rosja za takie mówienie, że temat aborcji jest zdania jest tematem zastępczym tak jak się zgadza z ziemi i prezes Kaczyński także mówiła o tym, że czarter dzieci powinny mieć prawo się urodził wrażliwych oraz zielone natomiast ja ja chciałam tym kontekście przypomnieć, że takie, a takie deklaracje takie plany to jest deklaracja, a bez systemowego naruszania praw kobiet, ponieważ on możne się można dyskutować o tym jak i w jakim stopniu międzynarodowe prawa prawa człowieka regulują kwestie pra w tzw. reprodukcyjnych natomiast co do tego, że nie można zmuszać kobiet do urodzenia do donoszenia ciąży w przypadku ciężkiego uszkodzenia płodu te pytania nie ma pola do dyskusji są decyzje organów w Ernst Arndt ONZ-etu, która komitetu praw człowieka, które w podobny właśnie jest w sytuacjach, które orzekły, że jest to naruszenie zakazu tortur i innych zakazu nieludzkiego poniżającego okrutnego traktowania są to właśnie Casey takie, w których kobieta była zmuszana do Irlandii, które kobieta była zmuszana do urn, a do donoszenia ciąży wiedząc, że na razie Bud rem dziecko umrze zaraz po urodzeniu i taka decyzja zapadła także nie są to tylko te decyzje sprzed kilku lat, które dotyczyły państ w Ameryki Południowej tylko są to te decyzje dotyczące państ w europejskich także inne wydają się, że to trzeba przypominać, że to, że Zień nie można wprowadzić przepisów które, który będzie tego rodzaju sytuacje kreował grę można czy nie można też jeszcze okaże ile oczywiście natomiast na to, że można tylko przez co można tylko jeśli, a jeśli bawimy się jeśli należymy do tego klubu nadal przynajmniej w teorii praw człowieka no to nie nie proponujemy nie proponujemy rozwiązanie, które nie są modelem ewidentnie sprzeczne z uznanymi standardami a gdyby jeszcze do tego dodać problemy polskiej z traktowaniem osób niepełnosprawnych to już w ogóle robi się bardzo skomplikowany obraz, dlatego że z 1 strony Polska teoretycznie to czy podpisała ratyfikowała konwencję o ochronie praw osób niepełnosprawnych, ale nie implementowała, ale i z radnych, a tuż po co dalej mamy problem ubezwłasnowolnienia pamiętam w zasadzie można, by powiedzieć tak zresztą kiedyś zabije jeśli w ogóle żarty, bo to goście wcale nieśmieszne można, by podsumować te działania rządu, że to nawet takie działanie p t. niech się rodzą potem się ubezwłasnowolnić znaczy właściwie tak, w czym właściwie nie mamy żadnej odpowiedzi systemowej tak samo jak 500 plus było właściwie zaprzeczeniem tworzenia, tak więc tej całej infrastruktury, która miałaby wspaniale, by wesprzeć kobiety w tym, żeby zarówno funkcjonowały na rynku pracy jak też podejmowały decyzję o macierzyństwie prawda, jakby nikt nie ma tego pomysłu na to, żeby nie bez rozbudować stało się z przedszkoli żłobków i tylko mamy 500 plus, który właściwie prowadzi do zamknięcia obiektu to, dlatego że mamy wizję rządu tego, jaka jest rola kobiet, a w naszym społeczeństwie tutaj widzimy jednak to przy wielu ustawach 500 plus jest świetnym tego przykładem natomiast wydaje się, że się, choć osoby niepełnosprawne to jest to ogromny problem co znaczy tutaj rząd miał szansę naprawdę to wykorzystać też miał taki pomysł, żeby faktycznie zająć tą konwencją albo, żeby rozszerzyć pakiet czy dobrze mogę nazwać usług dla osób, które mają dzieci niepełnosprawne przecież jak jest ogromna potrzeba jest ogromna dziura i to naprawdę ogromny problem, a zamiast tego robimy grupę nowych niepełnosprawnych trochę lepszych i robimy coś co jest kuriozalne jest on i zupełnie bez sensu tak natomiast to jest ewidentnie znak, że rząd jednak otworzyć się będzie walczył, zanim się urodzić i Dani Sordo potem już nie istotne dane właśnie ma się urodzić żywe, a potem tak naprawdę mówić zresztą nawet między świadczeniem może umrzeć i tak naprawdę najważniejsze, żeby mogło się urodzić możesz im zostać ochrzczona cała reszta rządu nie interesuje już w tym mniej jednak zdumiewa też, jakby ta nielogiczność tych kolejnych projektów to znaczy z 1 strony mówimy o działaniach takich na rzecz dzietności, a z drugiej strony w zasadzie proponujemy coś co jest dokładnie odwrotne to znaczy jest rzeczą Jasną i to wszyscy ekonomiści o tym, mówią, że problem biedy pojawia się właśnie w sytuacji, kiedy Harry ego kobiety nie uczestniczą w rynku pracy, kiedy się z niego wycofują, kiedy cały ciężar utrzymania rodziny spada na 1 osobę to jest ta to jest ten moment, kiedy jedno prawdziwe zagrożenie biedą relatywną palców prawda tutaj mamy nagle szereg projektów, które właściwie wycofują to wszystko co ma sprawiać, by kobiety się aktywizować zawodowo i równocześnie szczere stwierdzenie, że to nie jest projekt socjalny to jest projekt, który właśnie ma sprzyjać dzietności czym się wydaje Niemcom na zielono było szczere warto przede wszystkim kraj grozę, że mówimy teraz 500 plus, a tak tak to było projekt, który przede wszystkim miał dać zwycięstwo wyborcze tak nie ukrywajmy kiełbasa wyborcza kiełbasa wyborcza Joel i ma oczywiście duże plusy ją faktycznie podniósł jakość życia rodzin wielodzietnych w Polsce i wyciągnął tę rodzinę z ubóstwa i i tutaj racja taki to jest ogromny plus natomiast na pewno nie zwiększy dzietności w Polsce z surowego przekonana i też głównie ich z tych względów, który właśnie on mówił pan co znaczy w tych krajach czytać nasze najwyższa to właśnie matki są aktywne zawodowo, ale także element nieodłączny mamy tutaj stwarzamy tych warunków do aktywności zawodowej inną, ale tym wybory żeśmy wygrali właśnie to jest trochę takie jak i widać, że ta polityka społeczna w wykonaniu prawa sprawiedliwości ma służyć tylko wyłącznie rozwiązywania problemów politycznych, czyli zwycięża w wyborach w rozładowywaniu takich napięć jak konflikt z kościołem wokół ustawy zakazującej aborcji to ma się odbyć uwaga za publiczne pieniądze, których nie ma niemal 500 plus nie będzie też jedno ten sam program zażyciem bądź też będzie kosztowny, jeżeli rzeczywiście miałoby to zostać wdrożone, a tak jak powiedzieliśmy uzasadnienia nie ma jest opis, a oceny skutków regulacji nie ma, tym bardziej czyli można, że to jest pewien rodzaj triku, którym ktoś próbuje się wejść z konfliktu natomiast równocześnie co trzeba bardzo mocno potwierdzić podkreślić Kinga Dunin Lisewa takie stwierdzenia, że te marsze jeszcze te w wakacje ubiegłego roku są właściwie marsze czy protesty w obronie resztek godności kobiet mam wrażenie, że czarny protest niestety też dokładnie czym to jest obrona resztek godności kobiet, jeżeli ten projekt przejdzie na coś naprawdę nie będzie się nie będzie w celu ich myśli dziękuję bardzo Małgorzata Druciarek z Instytutu spraw publicznych i Zuzanna Warso z Helsińskiej fundacji praw człowieka były ze mną w studiu 1417 zaś Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA