REKLAMA

Sienkiewicz o 11 listopada: Psim obowiązkiem władzy jest zachowanie porządku publicznego i równe traktowanie uczestników wszystkich marszów

A teraz na poważnie
Data emisji:
2016-11-04 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
21:40 min.
Udostępnij:

11 listopada w Warszawie zaplanowane są 3 marsze z okazji z Święta Niepodległości. Mariusz Błaszczak zapewnia, że policja nie będzie narzędziem politycznym.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a teraz na poważnie Mikołaj Lizut z 6 zlotemu minęło południe, a moimi państwa gościem jest Bartłomiej Sienkiewicz były minister spraw wewnętrznych witam pana w dzień dobry podobno został pan redaktorem Newsweeka to prawda chętnie, więc dobrze się Bano zapytało być może jest moment, żeby zastosować ja prowadzę fundację węzły pamięci, która jest taką fundacją zajmującą się polską tożsamością dziedzictwem historycznym w Polsce i niskiej mam zwyczaju Rozwiń » zapraszać różne podmioty zewnętrzne do współredagowania swojego magazynu historycznego jest historia rzeczywiście przez redagować tam parę numerów w ostatnich, które były poświęcone właśnie między nim polskiej tożsamości różnego rodzaju mitom, ale to już się skończyło i już nie jest w tym projekcie natomiast bardzo jestem wdzięczny Sułkowic udostępniać łamów naszej fundacji mam nadzieję, że się za numer do rzeczy to właśnie sieć huczy, ale zostawmy działalność prasową ciekaw jestem co będzie pan robił 11 listopada wybiera się pan gdzieś 11 listopada będą w Krakowie no tak, ale to na ulicy znane, ale nie będę świętował razem z PiS -em na 11 listopada w jakiś zupełnie prywatnych historiach skażenie nie wybieram się na manifestację są duże marsze w Warszawie kilkanaście zgromadzeń jest zgłoszonych do ratusza w jak pan sądzi co z tego wyniknie największa manifestacja przynajmniej wg deklaracji to ma być kod niepodległości, ale także świętować będą narodowcy kibice w kontakty zwykle towarzyszy są tak układane, żeby się nie przecinały, żeby nie, by nie było jedności czasu miejsca pracy nie boją nasi polscy inny problem polega na tym żeby, żeby tak to zorganizować, żebyś nie dochodziło do konfrontacji i myślę, że podstawowy problem to jest to co się będzie działo po manifestacyjnie po jego rozwiązaniu 11 listopada niestety przestał być już dawno świętem jedności Polski wydawałoby się, że w kraju tak silnie naznaczonym pragnieniem wolności tak często jej utratą gola tracili nie powinno dojść w gestii forum najniższy wspólny mianownik tych, które możemy powiedzieć, że jesteśmy wspólnotą czy ten najniższy wspólny mianownik przestał istnieć i symbolicznie przestała istnieć 11 listopada stał się od wielu lat areną burd i i niepokojów ulicznych no jest to bardzo bolesne, ale też coś mówi ona z jako wspólnocie jako społeczeństwo i 1 weźmie te wszystkie niepokoje to znaczy psim obowiązkiem władzy publicznej jest zachowanie porządku publicznego i pilnowanie i równe traktowanie wszystkich uczestników nabożeństwa i radami Pański następca wizjoner z życia jeśli minister spraw wewnętrznych obecnego rządu, który jest odpowiedzialny za to, że był spokój na ulicach i to jest jego odpowiedzialności, żeby nie dochodziło do burd równocześnie oskarża ludzi, którzy korzystają ze swoich konstytucyjnych wolności do manifestowania o przygotowywanie prowokacji kochani rozlewu krwi i różne inne tego rodzaju rzeczy to jest rzecz nie tylko niezrozumiała, ale prawdę mówiąc na trochę przerażająca, ponieważ nikt nie nie wymaga od ministra spraw wewnętrznych, żeby oceniał manifestantów komu przypilnować porządku to jest jego obowiązek, a wygląda to tak jakby pan minister Błaszczak się asekurował na wypadek, gdyby sobie nie poradził z tym wydarzeniem czy podległe mu służby i od razu mówił, że jeśli coś się będzie działo to nie będzie nasza wina tylko tych złych opozycjonistów na to są prawdę mówiąc standard jak Erdogana nie jest państwa Europejskiego i mam nadzieję, że to incydentalna wypowiedź pana ministra, że to się po stronie powtórzy i mam nadzieję, że policja sobie poradzić z całym wyzwaniem, bo to oczywiście wielkie wyzwanie organizacyjne trzymam kciuki za policjantów, żeby wszystko poszło bezpiecznie spokojnie minister Błaszczak zapowiada niewykorzystane policji do celów politycznych to ważna deklaracja w tak z nami mamy tym samym teraz okazję sprawdzać to w praktyce w najbliższych dniach miesiącach latach z tym, że panie redaktorze co to jest za pomysł, żeby trzeba było publicznie mówić, że policja, która jest częścią państwa nie zostanie wykorzystana przeciwko jak się należy domyślać przeciwnikom politycznym na związek zachodzi taka obawa no dokładnie znaczy to te to trochę kuriozalne oświadczenie to jest tak jak nie państwo polskie nie będzie biło swoich obywateli nad albo inna nie rozumiem tych deklaracji, ale zostawmy już można go w tonie sam rozumie pan, o co tak naprawdę toczy się ten spór społeczne wokół jeziora z tego listopada co znaczy jak beton w UE to przełożyć na prostszych język czy my na tych ulicach spieramy się o to kto jest prawdziwym Polakiem, kto ma prawo do słowa patriota, kto ma prawo do słowa niepodległość w ASO pochodzi jak pan to rozumie, a po lekturze strasznie trudne pytanie nie nie chce się od niego uchylać, bo sam na tym się od dawna zastanawiałem mogę to w ramach tej audycji może powiedzieć także mamy do czynienia z obsługi konkurencyjnymi modelami obywatelskości patriotyzmu wspólnoty Polaków Netta konkurencyjności prowadzi w pewnym momencie do zderzenia Antoś też proces, który narastał przez lata się nie stało nagle w i istotą takiego 1 z tych określeń nie jest wspólnotą obywateli, czyli wspólnota, która nie musi mieć bardzo wyraźnego określenia typu Narodowego tylko wspólnotę celów wspólnoty losu wspólnego języka miejsca zamieszkania nazwijmy ją tożsamościowo słabszą i po drugiej stronie mamy zupełnie inny rodzaj patriotyzmu, który zakłada on nie tylko bardzo wyraziste oddzielenie tych, o których można powiedzieć, że są prawdziwymi Polakami, ale budowanie wspólnoty na pewnym rodzaju wykluczeniu resztę i by pewnie pan teraz przychodzi do głowy klasyczny przedstawiciel tej drugiej tej drugiej siły opcji zwykle krótko o inne ostrzyżony w koszulce z z emblematami patriotycznymi równocześnie zapalony kibic swojego klubu o ich, którego czasami może zobaczyć 11 listopada ma zasłoniętą twarz chustką w trakcie zadymy Otóż nic takiego to jest ten skutek skutek procesu, który chyba się zaczęło jak zwykle wszystkie procesy trochę elitarny Otóż członkiem PiS sformułowało pierwszy raz tak wyraziście doktryna o tym, że prawdziwych Polaków jest 8  000 000, a reszta właściwie nie istnieje albo go w ogóle nie obchodzi w domyśle w ogóle nas nie powinno obchodzić jest, by poeta Rymkiewicz tak myślę, że nawet ze Starachowic, który fruwał po stać się, by po prawicy i to się zawsze zaczyna od rozmów poetów i klientów elit tworzą pewne ideały po to, żeby potem one stały się pory licznymi narzędziami politycznymi i tutaj trzeba szukać źródła tego podziału ten podział jest bezbolesny, ale jesteś groźny, ponieważ być może za nim jest ten projekt budowy budowy na nowo Polski, żeby zbudować coś na nowo toczą po pierwsze, uznał, że to co było w UE było złe czy tak naprawdę wrzucamy do kosza 2526 lat niepodległości Polski salami ogromnym dorobkiem, ale chcemy zbudować w silną wspólnotę emocjonalną to mógłby ktoś musi budować poprzez w kontrze do innych, że to jest tak naprawdę droga do wojen domowych i wszystko jedno czy będziemy w Hiszpanii czy będziemy w różnych innych krajach, które coś takiego przechodziły to też ten sam mechanizm jest pan analogie z dwudziestolecia międzywojennego ja się moja analogii historycznych wadami czy Estonia 7, a to już absolutnie niesie nie zgadzam znaczy to sąd ja znam te wszystkie określenia które, które temu towarzyszą uważam je za za przesadzone i grillowania, a nawet rekonstruuje ja jak ONR, a jako historyk to tym bliższy jestem tej słynnej sentencji, że dzieje się historia się powtarza to bardziej jako farsa spokojnie z tym znaczy to, gdy chce zwrócić uwagę na 1 fakt znaczy przynajmniej 13 naszych obywateli ma zupełnie inny pogląd na na Polskę na to czym ona jest inna wspólnota i możemy się oczywiście przerzucać między sobą to nie jest mój pogląd to ja jestem przeciwnikiem tego poglądu uważam ich poglądy za szkodliwe za niebezpieczne wsparte szczególnie takim zmysłem politycznym Jarosława Kaczyńskiego czy cudownie potrafi grać na takich resentyment, ale panie redaktorze jak będziemy mówić jesteście faszystami co dokładnie robimy to samo co druga strona raczej wykluczamy ich w ogóle ze wspólnoty też na końcu musimy to wspólnoty kiedyś lepić także z tymi ludźmi, którzy myślą kompletnie inaczej niż my o tym jak to zrobić porozmawiamy w Rz tuż po informacjach Radia TOK FM Bartłomiej Sienkiewicz były minister spra w wewnętrznych jest w mojej własności Bartłomiej Sienkiewicz były minister spraw wewnętrznych z moim państwa gościem, w które tuż przed informacjami snuł taką piękną naukowcy nic poza pięknoduchów skoro wizjach odbudowy wspólnoty w Polsce w Algierze takie rzeczy w Polsce było mnóstwo wydawałoby się kompletnie nierealnych idealistycznych koncepcji, które potem się nagle okazywały niespodziewanie absolutnym twardą realnością, a nie widzę powodu, dlaczego nie mielibyśmy już teraz przyjąć, że i tak będziemy musieli kiedyś skleić z polską wspólnotę na nowo i że to jest coś na czym warto myśleć teraz pracować nad tym nawet jeśli się ma puste ręce i nawet się to się wydaje kompletnie daremne teraz w dno z 1 strony puste ręce z drugiej strony bejsbol czy kastet tak się strasznie trudno rozmawia z to tak tylko od faktu, że będziemy uważać, że ci ludzie dla nas nie istnieją nie ubędzie bez goli, a wręcz przeciwnie być może przybędzie co prawda, ale w czeka nas jak mówi to poeta bardzo długi marsz w panie ministrze chciałbym, żebyśmy na moment zmienili temat z i wyjechali z Polski dlatego 11 listopada i przyjrzeli się w końcówce kampanii w stanach Zjednoczonych końcówka niezwykle emocjonująca sondaże pokazują, że jest mówiąc brzydko NWZA pomiędzy Hillary Clinton, a Donaldem Trumpem w czasie kampanii bardzo wiele oskarżeń przede wszystkim o prowokację sterowanie tą kampanią przez służby i przez hakerów zatrudnionych przez Kreml ciekaw jestem jak pan zawodowego punktu widzenia w NATO patrzę to ja mam takie poczucie, że Amerykanie odkrywają powolutku taką prawdę, która w Europie środkowej ma swoich zwolenników, ale prawdę mówiąc z trudno się dziwić fakt rozprowadza się do tego, że Rosjanie zwykłym partnerem na arenie międzynarodowej szukającym swojego miejsca i chcące poszerzyć pole dla realizacji własnych interesów i z perspektywy Rosji mocarstwo pewnego resentymentu i takiej tęsknoty za imperium obecny status quo na świecie jest nieakceptowalne czy jest nieakceptowalne w ogóle i to co im prędzej to status quo się załamie to lepiej dla Rosji przerabiamy to w Iraku przerabiamy w i w serii przerabiamy to on także na Ukrainie niestety tuż obok nas przemawiają do zachowania wojskowych federacji rosyjskiej, ale także w czymś co się nazywa wspieranie wszystkich ruchów separatystycznych, ale także w działania ogródek z nowej wersji doktryny Breżniewa, o czym ty myślisz to, więc źle po prostu to jest wojna wydana Zachodowi taki, jakiego znaliśmy prowadzona zupełnie nowymi środkami w nowy sposób i sposób, by się nie mieści w głowie strategom na Zachodzie ani politykom na Zachodzie, ponieważ to ten rodzaj wojny absolutnie rozmywa granice między wojną nad pokojem między użyciem środków bojowych, a środków cywilnych i to otworzy to sytuacje na takiego kopa w taki grunt jest taki od zasług takiego momentu, w którym właściwie nie bardzo wiadomo co się dzieje i to, że się rosyjscy hakerzy w dobierając do amerykańskiej kampanii wyborczej jest, że jakąś demonstracją naczepa czy nawet w waszych wewnętrznych sprawach, gdy niby imperium jesteśmy w stanie namieszać to jest moim zdaniem min zlotych i efekt propagandowy, ale także 1 z elementów tej wojny którą, którą Rosja wydaje obecnemu porządkowi, którzy prawdę mówiąc zgodnie ze względu na Rosjan 2 lub trochę odchodzi już przeszłość mówił pan w wyborach amerykańskich apartamentach nad psami z przerażającym kandydatem dla dla Europy dla Polski dla ładu światowego to nie ulega wątpliwości w Atlas moim zdaniem on wyraża coś co ludzie czasami są razem, że nie potrafią może zrealizować powiedział czują przez skórę Otóż stany Zjednoczone różni są w stanie być żandarm świata i zmalała przewaga Stanów zjednoczonych wobec innych aktorów światowych i nie jest możliwe utrzymanie ładu nas 1 światowego na straży, którego stoi jedno supermocarstwo i wszystkie 20 lat ostatnich kampanii amerykańskich także z użyciem siły to pokazuje na czym wyczerpała się pewna możliwość, Ergo line oznacza to zwijanie na to NATO przychodzi trafi mówi tak słyszymy nie weźmiemy odpowiedzialność za cały świat, bo to jest absolutnie porad naszego barki no to przynajmniej wejdźmy w taki układ transakcyjne, a tylko transakcyjne polega na tym, że jakoś gdzieś tam będą żegnać to mnie w imię szlachetnych ideałów w tym znaczeniu dla naszych chłopców tylko posłużono będzie opłacało to powstrzymamy nie będzie nam się opłacało to nie powstrzymamy no to jest to co nas oczywiście przeraża, bo to jest świat, w którym byśmy nie chcieli żyć, ale on coraz bardziej takiż Staś jeżeli, parafrazując słowa byłego szefa kampanii trampa co nas obchodzi jakaś Estonia to trochę tak wygląda, chyba że Estonia ma jakiś atut albo się stanie kością gry między Waszyngtonem Moskwą, czyli wchodzimy w taki okres, który właściwie większość takich Rudy mętów obliczalności świata już przestało istnieć tylko pomóc cały czas próbujemy udawać, że tak nie jest na przekór ciało się trzymamy naszych złudzeń, że to jednak jakoś składa nietrwałości Turcja wprowadza jednostronnie swoje wojska zakłada bazy na terytorium niepodległego państwa, jakim jest Irak jeśli seria staje się właściwie takim polem proxy siłą takich wojen zastępczych dawał się wszystkich dookoła, iż nadal jest okupowany Donbas Krym został wcielony w Rosji już tego ładu nie ma na czym powiedzmy sobie szczerze go nie ma możemy, by jeszcze się trzymać kurczowo takich pojęć jak NATO i tu prawdę mówiąc uważam, że to z tak długo póki się do decyzji mamy pewności, że tak będzie zawsze w kampaniach w Ameryce rzeczywiście jest niezwykle ma niezwykłą dramaturgię i temperatura już wydawało się całkiem niedawno, że po seksistowskich nagraniach rampa jest sprawa przesądzona znaczy że, że rząd w zasadzie nie ma szans teraz okazało się, że ważnym graczem w tej kampanii jest zbija to jest jednak grać wewnętrzny już nie hakerzy rosyjscy to coś niesamowitego, bo to jest historia jak z krajów trzeciego świata w oczy nagle się w inne służby specjalne mieszają w proces wyborczy czy w w państwach Zachodu tego świata tego należymy nocą to jest 1 z najbardziej takich największe przestępstwo wobec demokracji jest tak niezrozumiała decyzja taka absurdalna, że to aż byłyby budzi zdumienie i pokazuje jednak pewien pewno degenerację tego całego z wewnętrznego systemu wyborczego w stanach Zjednoczonych jeszcze co są uwagę na 1 innym głosom senatorów, którzy mówią, że się wyczerpały słynne debaty telewizyjne co kiedyś były takim, by podstawą wyboru Amerykanów od czasu słynnej debaty sygnał Kennedy naraz oraz 80 języczkiem uwagi ukazuje się od teraz Włosi są bez znaczenia nasze tak rozproszyły kanały komunikacji tak rozpoczęły systemy przekazywania opinii, że do debaty telewizyjne znam oceniane tak lepiej gorzej, ale właściwie one nie mają aż tak wielkiego wpływu Amerykanom się zda się wyczerpuje pewna formuła wewnętrznego systemu co już to od wielu lat krytykowany za przerost pieniędzy zakaz finansowania kampanii za mnóstwo rzeczy i to w tej kampanii widać czarno na białym w tym sensie jest to chyba najgorsza kampania prezydencka w nowo w taki współczesnej historii Stanów zjednoczonych wracający do roli służb w procesach wyborczych w cywilizowanym świecie no tutaj w mamę mamy taki spór w z 1 strony w figury literackie potem jak właśnie służby działań zaś nie tylko literackie walory historyczne z taką dziecięcą trochę naiwnością, że w demokratycznym świecie służby specjalne służą państwu są apolityczne przecież to nieprawda w to zależy od państwa w to zależy od siły jego reguł co więcej na dnie reguł prawnych tylko tych reguł niepisany, które stanowią niewidzialny kaganiec na założone polityką jeśli państwo nie ma takich reguł jeśli niema żadnego przyjętego w elicie państwa systemu powstrzymywania się przed nadużyciami to za nadużycia Bando i to to wszystko samorządy dała odpowiedzi to nie prawo tutaj rysuje granice tylko coś o wiele bardziej wewnętrznego i z tego punktu widzenia można powiedzieć, że to zachowanie szefa FBI jest absolutnie niezrozumiała jest kuriozalny czy w środku kampanii wyborczej właściwie szefa FBI wybiera nowego prezydenta Stanów zjednoczonych czy pokazuje palcem w ten młot tak to należy rozumieć czy to jest coś niezwykłego i co pewnie kiedyś będzie wyjaśnione przez następne lata no właśnie poza liczy jeśli wygra Hillary Hillary Clinton to czeka nas wielki spektakl z komisją śledczą i ISO no z doprowadzeniem FBI do poziomów nie woda w 1 na te pytania odpowiedzi było to mit rzeczywiście zależy od pewnej taktyki równie dobrze można przyjąć za kometą trumny jak najszybciej zapomnimy, że kiedykolwiek była na powierzchni co ma swoje racjonalne uzasadnienie bądź wręcz przeciwnie zrobi spektakl p t. dlaczego się wybijają się udziałów w wyborczych wyborczej kampanii to nie jest moje zdanie ja się ogląda talk-show, które są tak świetnym pod amerykańskie kościoły te właśnie przedwyborcze, żeby wyścig komicy i prowadzą i opadają nie jestem historykiem kampanii wyborczej szydząc z obydwu kandydatów bądź szydząc z sytuacji na to ich zdanie na temat ruchu FBI z takim zdaniem ludu tylko takiego telewizyjnego ludu jest mniej więcej tak jak powiedziałem naczyń nagle się ktoś urwał z choinki i wziął udział w kampanie wyborcze w przypomnę państwu, że wybory w stanach Zjednoczonych już 8 listopada ciężkie chwile nas czekają Bartłomiej Sienkiewicz były minister spra w wewnętrznych był moim państwa gościem bardzo dziękuję panu za to spotkanie w góry już za chwilę informacje Radia TOK FM po nich audycja raport gospodarczy i Aleksandra Dziadykiewicz program przygotował Tomasz Kopka realizował Adam wczoraj Mikołaj Lizut i do usłyszenia w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!