REKLAMA

Sejm przeciwny zmianom prawnym chroniącym osoby LGBT. Piotr Godzisz był gościem Pawła Sulika

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2016-11-05 10:20
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
14:12 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
sobotni poranek w radiu TOK FM 21 min spojrzeń dziesiąty słuchamy Radia TOK FM znam jest Piotr Godzisz z Lambdy dzień dobry w dzień dobry no i rozmawiamy o tym co odbyło się w sejmie, czyli głosowanie nad projektem ustawy nowelizującej kodeks karny projekt został wniesiony zostanie przez posłów nowoczesnej, ale największym skrócie nowelizacja miała włączyć do tych grup, o które są chronione przed przestępstwami motywowanym uprzedzeniami, którego dotychczas chronioną Rozwiń » chcieli narodowość rasę pochodzenie etniczne wyznanie jeszcze orientację seksualną jak rozumiem doszły oczywiście, gdyby słuchacze wcześnie na wyżej to powiedz, że głosowanie było tak, że ten projekt nie będzie dalej procedowany po pierwsze, ale po drugie, ważne jest to co się wydarzyło takiego zboczeńca dyskusja na ten temat i pana jak rozumiem zbulwersowała wypowiedź ministra Zbigniewa Ziobrę tak zgadza się, dlaczego tam, więc rzeczywiście brak był przygotowany przez partię nowoczesną we współpracy z organizacjami pozarządowymi razem do Warszawy i kampanie przeciwko Homofobii, ale i poparty przez przez kilkadziesiąt innych organizacji pozarządowych i miał na celu wprowadzenie tylko jakby nowe przesłanki orientacji seksualnej do tych obecnych przepisów, które penalizują rasizm ksenofobia tylko również płci tożsamości płciowej niepełnosprawności, a ich wieku, a i to co najbardziej zbulwersowało wypowiedzi ministra sprawiedliwości i ich na prokuratora generalnego Zbigniewa Ziobry, a to po torze on zarzucił tutaj na oczy, jakby właśnie on powiedział że, ale i jak najbardziej osoby LGBT będą chronione, jeżeli chodzi o wolność wypowiedzi, jeżeli chodzi o walnych zgromadzeń, a natomiast jednocześnie, a nie dopuszcza możliwości, a wzmocnienia ochrony tych osób wtedy, kiedy rzeczywiście korzystają z tych swoich prawnuczka wolności wypowiedzi wolności zgromadzeń ochrony tych osób przed przemocą, czyli de facto, a poza sushi bar bistro przy nie będzie euro przecząco, gdy odmówi powiedział powiedział, że nigdy nie poprze tego projektu ten kraj miał na celu dokładnie toczyli, jakby ochrony wzmożoną wzmożoną ochronę osób jest atakowany ze względu z fundacją wizualną przed atakami werbalne mi się znieważenia ami, a przed groźbami, a także przed np. naruszeń nietykalności cielesnej, a i to są ataki, które obecnie tego typu sprawy są prowadzone, a te znane w postępowaniu prywatnoskargowym, a i to polega na tym, że taka osoba zarówno osoba LGBT jak też np. osoba z niepełnosprawnością wyobraźmy sobie osoby z niepełnosprawnością umysłową taka osoba, a musi sama przygotować akt oskarżenia napisać pismo, a takie, które normalnie pisze prokurator musi zapłacić za takie za w ogóle zniesienie takiej sprawy do sądu musi tak naprawdę popierać potem w sądzie ten akt oskarżenia czy musi robić to zrobi wykształcony prawnik prokurator i w momencie, kiedy przegra tę sprawę, kiedy nie potrafi zebrać dowody na tyle dobrze, żeby rzeczywiście sprawę wygra to będzie musiał za to zapłacić i dobrze, ale twierdzą, że dyskusja tutaj jest taka, że minister sprawiedliwości mówi ochrona jest, ale nie będziemy dodatkowo wprowadzać pan mówi praktyka wygląda tak, że Zając z urzędu państwo to człowiek sam będzie musiał w sytuacji, kiedy doszło już do takiej drogi aktu nienawiści przestępstwa umotywowanego kilka narzędzi uprzedzeniem doszło tu osobom nie muszę sama przychodzi całą tą całą tę drogę i jak rozumiem ewidentnie z panami perspektywy to za co ta niesprawiedliwość, ale chcę zapytać czy w sukurs państwo nie przyjechać komisja zaprosi ich na komitet praw człowieka ONZ, który krytykuje Polski za kilka rzeczy, ale tam również jest z w tej krytyce mowa oczywiście wszyscy mówią o Trybunale Konstytucyjnym, ale w IT, ale również komitet przypomina, że inne w ogóle prawa człowieka w Polsce powinny być pod powinien być w po tak nie wiem powinny być w dyskutowanym bardzo mocno to jak się bronić, bo patrząc, że Rzecznik Praw Obywatelskich może mieć problem w Polsce Czechach czy pan nie sądzili, że w zasadzie to ta cała historia z międzynarodowym paktem praw obywatelskich politycznych, o którą się upominała NZ to jest coś, o czym państwo powinni albo też wspomnienie z partią nowoczesną, która ten projekt popiera powinni wykorzystać pobudziła zaraz mamy czas mówi trzeba tutaj pilnować tych praw podstawowych czy też inna historia się ja przypomnę, że wielokrotnie już to nie po raz pierwszy tak naprawdę komitet praw człowieka wypowiedział się na temat przemocy motywowanej uprzedzeniami, a takie same rekomendacje bardzo podobne rekomendacje, bo już w poprzednich latach, a w poprzednim przeglądzie okresowym 2012 roku Polska zobowiązała się przyjęła rekomendację rady praw człowieka na temat tego, że zmieni kodeks karny, a teraz rząd się wycofuje z tego oczywiście, bo poprzedni rząd jeszcze Platformy, a które nie doprowadzi do zmiany kodeksu karnego natomiast teraz ten rząd po prostu jasno, mówi że nie poprze tego projektu w ten sposób wypowiada się już wiele lat temu komitet przeciwko torturom, a wypowiada się Europejska rada przeciwko rasizmowi nietolerancji wypowiadała się OBWE, a w tej w tym w tym samym tonie wszystkie organizacje pozarządowe teraz tak również Europejski komisarz praw człowieka poparł ten konkretny projekt zmiany kodeksu karnego, a ona tuż przed debatą z trenerami sylwestra 1 października, a więc tutaj rząd Polski ewidentnie ignoruje zalecenia międzynarodowe ignoruje, ale tak naprawdę to co wynika ze Europejskiej konwencji praw człowieka i to co wynika również ze postanowienie Europejski Trybunał praw człowieka, który zrównał homofobię z rasizmem, ale ich są również przykłady wyroków dotyczących osób, które były, w które były ofiarami przemocy ze względu na niepełnosprawność ze względu na homofobię, a że takie, że takie sprawy powinny być przez policję prowadzone jako jako, że jakby policja ma obowiązek wykryć moty w i ma obowiązek ukarać sprawców jak jest praktyka, gdyby się wyniki badań jeśli są dostępne w Polsce czy ta wygląda w ten sposób, że faktycznie ta możliwość, o których mówił na początku to możliwe to obowiązek to ta, gdyby znowelizować kodeks karny to państwo musi się tym zająć i państwo powinno wykazać inicjatywę w przypadku przestoju z nienawiści motywowanej uprzedzeniami związanymi z czy orientację seksualną czy pan mówisz o osobach niepełnosprawnych, ale jak to wygląda w praktyce patrzy czy można popatrzeć na to danej pary zobaczcie ludzie tak naprawdę sami siebie nie sądzą, że w tych sprawach tak nie oskarżają tak to wygląda absolutnie wykonać także, jeżeli chodzi o osoby z niepełnosprawnością oraz polskich badań wynika, że nawet, że nawet ponad 90 % osób z niepełnosprawnością pada ofiarami różnego rodzaju przemocy, jeżeli chodzi o osoby LGBT to z Polski badań wynika najnowszy żart i 13 osób w ciągu 5 lat poprzeć poprzedzających badanie było ofiarami różnego rodzaju przemocy natomiast wszystkie badania prowadzone przez Europę przez Unię Europejską prowadzone przez różnego rodzaju organizacje wskazują na to, że w Polsce, jeżeli chodzi o osoby, które są pokrzywdzone przestępstwami nienawiści to ponad 90 % nigdy nikomu tego nie zgłasza ich to, o czym pan na rozprawie czy to w trakcie dyskusji w sejmie w ogóle było brane pod uwagę te fakty trudno się Janusz Gajda wyniki badań czy ktoś tego użył jako argumentu posłanka Scheuring-Wielgus ten sprawozdawczy NIK próbowała o tym, mówić natomiast została zakończona tak naprawdę, a takimi typowymi frazesami ktoś powtarzał od wielu lat, że ten projekt ma na celu ograniczenie wolności słowa, a ja się pytam jak projekt ma na kraj, który ma na celu np. ochrona osób, a którym nie wiem psuje się wózki inwalidzkie, a taki sposób po prostu z nudów albo matka ktoś wytrąca osobie niewidomej Laska i wrzucają do Wisły, a tego typu rzeczy się zdarzają system, gdzie tutaj jest kwestia wolności słowa, tym bardziej ten brak w ogóle nie zmienia tak tzw. znamion czasownikowych czy jakby ten sam czyn będzie musiał być wykonane nawoływanie do nienawiści albo albo obraza, a więc tak naprawdę wolność słowa to nie jest ograniczone to przypominam ten projekt popierają organizacje pozarządowe, które również walczą o wolność słowa, a ich również, że przecież wolność słowa zajmuje się Europejski Trybunał praw człowieka Europejski komisarz praw człowieka i wszystkie inne organizacje międzynarodowe, a więc to nie jest tak, że one same w sobie są wewnętrznie sprzeczne wewnętrznie sprzeczne z polityka rządu, który z 1 strony deklaruję podczas podczas dyskusji na temat ustawy ustawy dla życia Bartosz Karwan, a ustawa o życiu, ale deklaruje, że po prostu, że zależność działa zażyciem zależy im na ochronie osób niepełnosprawnych ma to dokładnie 3 godziny później odmawia tym osobom ochrony przed przestępstwami przed znieważenia mi przed agresją słowną, a czy przed wyzwiskami przed naruszeniem nietykalności cielesnej czy rzeczywiście jestem przekonany, że te frazesy jak pan powiedział o ochronie wolności słowa, o ile są w racjonalnym argumentem czy szukać po takim powiewających transparentami pytam, bo w jakiś czas temu w Polsce rozpoczęła się po raz kolejny dyskusja o tym, związana z tym, że w drukarz powiedział nie wydrukuje plakatu, bo nie chcę promować gejowskiej propagandy i znowu wróciła to zestawienie panom, że akurat tutaj nie ma znaczenia żadnego, bo te fakty są faktami nie ma wobec tej sfery wolności słowa, ale w przypadku tamtej dyskusji, która wybuchła chyba się jeszcze nie skończyła, bo co chwila są politycy pytania to w mediach to wg pana to właśnie był przykład konfliktu wolności słowa z ze światopoglądem czy coś co było po pierwsze nie była to sprawa karna to trzeba podkreślić również, a że w tym wypadku doszło do dyskryminacji, a czyli, jakby od nieuzasadnionej odmowy w dostępie do dóbr usług ze względu na czyjąś orientację seksualną, a i ze w prawodawstwie europejskim prawodawstwie na ogromnej większości krajów europejskich takie coś byłoby traktowane jako nieuzasadniona dyskryminacja, a natomiast niekoniecznie jako przestępstwo rozdaje to warto rozróżnić tutaj, więc jak pan traktuje te narzekania narodowców, że zostali wyrzuceni z Facebooka oczywiście tu nie chodzi o orientację seksualną, choć to byłaby ciekawa rozmowa, gdybyśmy próbowali szukać drugiego gaśnie, ale chodzi o szeroko pojęty światopogląd tak i Facebook jako firma prywatnemu nie będzie usuwamy taką sprawą szerzą nienawiść rozpętuje się dyskusja panelowa o zdanie, gdyby nie to, że Facebook mówi dobrze przywracamy te kątów jest to tak naprawdę tej daty są dyskusje nie nie jest domem poglądów tych osób na temat tego co te osoby na Facebooku na jakiej w, jaki sposób się wypowiadają, ale bardzo często te kontakty był wzywany szerzył nienawiść i tak, czyli innymi słowy nawoływały do nienawiść nawoływały do przemocy, ale nawoływały do Rzymu wróciły czemu ta firma prywatna przypomina tak no bo Alden drukarz każdy z prywatną firmą jesteśmy w tym samym tak jakby w tej samej sferze zgadza się z tym Fed zdecydował się, że powróciły Hongkong to trzeba zapytać o to Facebooka z pewnością natomiast tutaj też zwracam uwagę, że Facebook, a w Niemczech i też, że wiem, że radio TOK FM też o tym, mówiło, a w Niemczech Facebook teraz jest pod obstrzałem tak naprawdę organizacji pozarządowych, ale też prokuratora dla ze względu na to, że niedostatecznie szybko usuwa ona treści nawołujące do nienawiści w, a więc to jakby trzeba zapytać Facebooka, jaką konkretnie na tę politykę i się zgadzam z tym że, ale to polityka jest nie do końca jasna przede wszystkim, ale nie jest wyjaśnione Polakom parkometr wokół Europejczykom a w jaki sposób Facebook decyduje o tym czy co usuwa tego nie usuwa co ewentualnie przywraca wyobraża pan sobie taką na koniec muszę pana zebrę taką należy jednak koalicję wyjaśnia środowisk LGBTI razem z reprezentantami innych osób, w które nie są chronione nadal nie są enumeratywnie wymienione w kodeksie karnym jako chronione są objęte osoby niepełnosprawne osoby starsze i dokładnie przed przestępstwami motywowanym uprzedzeniami wyobraża pan z taką koalicję i która by skutecznie lobbowała ratusz, by zmienić kodeks karny taka koalicja od wielu lat istnieje w 2012 roku, a polskie Stowarzyszenie osób niepełnosprawnych również obejmowało pisało listy do ministra sprawiedliwości, a żeby zmienić kodeks karny, żeby jednak były te nowe przesłanki objęta ochroną, a taka koalicja istnieje, kiedy landa została zaatakowana na początku tego roku kilka temu kampania przeciwko Homofobii była zaatakowana 300 organizacji pozarządowych podpisało się pod listem do premier Szydło, a że nie ma zgody na tego typu przemoc motywowaną uprzedzeniami wgniecenie było tylko organizacje LGBT, bo nie ma dla organizacji wbrew pozorom organista z mocy prawa mitu AK w tym również organizacji osób niepełnosprawnych tam są koalicje chciałem pana zapytać o skutecznie skutecznie lobując środowiska, które są w stanie wywrzeć presję z tej dyskusji wczorajszy w sejmie wynika, że sam projekt nowoczesnej poza dyskusją nic nie jest w stanie zrobić, choć mieszkasz ruch społeczny i myślę, że to coś działo na początku października, czyli na gruncie, jakby za ten zapoczątkowany proces na czarnego protestu to jest coś co ma moim zdaniem szanse realnego wpływu na rząd dziecka na to, że widać, że kiedy tłum ludzi tłum kobiet wychodzi na ulice i czego się domaga, a domaga się swoich praw to rząd w tym momencie zaczyna się uginać tak się stało, ale tak się stało i z przypadku ustawy antyaborcyjnej tutaj też zwracam uwagę na to, że jakby rząd na temat ustawa antyaborcyjna jeszcze nie powiedział ostatniego słowa, a wałem i mam też wrażenie, że jeżeli chodzi o kodeks karny to również, że to nie jest jeszcze przegrana sprawa i będziemy będzie również starali się o to walczyć podczas kolejnego przeglądu okresowego w Genewie przyszłym roku bardzo panu dziękuję za rozmowę Piotr Godzisz Lambda dziękuję bardzo dziękuję bardzo jest dziesiąta 35 za kilka chwil skrót informacji Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!