REKLAMA

Co pociągnie za sobą użeglowienie naszych rzek? Mówią prof. Janusz Kindler, dr Mateusz Grygoruk i dr hab. Wiktor Kotowski

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2016-11-05 19:00
Prowadzący:
Czas trwania:
40:55 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
już zapowiadała wcześniej ten program mowa będzie polskich rzekach, a także może przede wszystkim o planach dotyczących polskich rzek w poprzednim programie padły takie słowa tutaj gość powiedział, że czasy dla ochrony przyrody jest lepiej by nic nie robić jak dodała, że czasem bardzo boję się, gdy słyszy, że ktoś uzyskał pieniądze, gdy jakiś kwestii w boju z drze w widzę oczyma wyobraźni efekty tzw. rewitalizacji na modernizację i t d. Powiśla, a może i Rozwiń » Mister w aspekcie tych ten wątek może się tu pojawić, a mianowicie w tym rząd mówi mamy pieniądze i za te pieniądze lub uzyskanego z jakich musimy mieć, żeby inni nam dodali w i za te pieniądze chcemy zrealizować wielki projekt, a mianowicie przywrócić żeglugę śródlądową na rzekach i o tym, że chcemy porozmawiać co na to nasi goście, a są nimi w tej chwili pan Janusz Kindler emerytowany prof. zw. Politechniki warszawskiej nobilituje dziękuję pani oraz dr hab. Wiktor Kotowski centrum ochrony mokradeł nie bez warszawskich w dzień dobry dzień dobry dobry wieczór centrum ochrony mokradeł to Stowarzyszenie Uniwersytet warszawski moda odzieżowa przeciwnie są wynosi z handlem w nowe realia jak rezygnacja z Jawora dodam też, że globalne partnerstwo dla wody, gdzie WPS jest globalne partnerstwo dla was międzynarodowa organizacja, która ma swój komitet w Polsce swój komitet w Polsce konsultanci ja byłem przewodniczącym jest właśnie ja ściągnę to globalne partnerstwo dla wody do porażki z zewnątrz po dziesiątym ósmy roku ma też długo czas na 20 lat, zanim dokładnie przejdziemy do naszego tematów, czyli plany rządowe w i co na to środowiska, które w Panamie ne reprezentują to mam pytanie do pana Piotra Kotowskiego, gdy dostałam ostatnie informacje o warsztatach co było warszawskie spotkanie tak twojego, czego warsztaty pod hasłem polskie rzeki europejskie dziedzictwo, jaka przyszłość dla ludzi przyrody zorganizowany przez Merchants International Europejski oddział we Francji 14 lat to jest międzynarodowa organizacja, która jest oficjalnym partnerem biura konwencji ramsarskiej, czyli konwencję o ochronie obszarów wodno-błotnych ktoś zajmuje się ochroną m. in. Jacques, a w tej 1 konwencji międzynarodowej, która dotyczy konkretnego typu ekosystemów teatry o mokradłach różnego typu rozmawialiśmy już od tej pani redaktor i w tym roku odbyło się w zeszłym tygodniu spotkanie o charakterze dyskusji nazwaliśmy to warsztaty we Francji ten nasz naród w Polsce w Warszawie w kontekście rządowych planów przekształcenia regulacji rzek przekształcenia ich dużym stopniu w kanały kaskady z racji w celu budowy dróg wodnych zamiany z rzek w tzw. wodne autostrady kontekstem było nie tyle dyskutowanie tego konkretnego projektu bal nie spotkaliśmy się tam za 2 Sarzało spotkaliśmy się nas szerokim gronie tak nie nie do końca swojej drodze klonowanie plików z ław mięsnych gryzonie nie mieliśmy na celu przekonywania sami siebie, a zależało na tym żeby, żeby spróbować sił pokazać, że od tych środowisk, które popierają rzeki, które wspierają ideę orzech naturalny ciek mało przekształcanych jest duża, że te nie są tylko przyrodnicy, którzy chcą chronić ptaki ryby co jest dla mnie tym pierwotny najważniejszy materiał, do którego się rzekami zainteresowałem, ale to są również hydrolodzy, którzy przekonują, że naturalne rzeki są bezpieczniejsze to są osoby to przede wszystkim Kacik, gdy to grono, które do nas o tej dołączyła do góry osoby już różnego typu pasjonaci dzieci osoby związane z przywracaniem żeglugi tradycyjnej, dla której Żak nie trzeba analizować z kaskady zachować się drewniane łodzie z żeglarstwa kajakarstwa to wszystko wiąże się z rzeką, ale niech pan mówi słowo pasjonaci tego będę grała trochę rola adwokata diabła rodak pasjonat co to znaczy pasja, czyli uczucia może jakieś hobby, ale przeciwko temu w Zawii co stanie interes ekonomiczny interes społeczny relacje rozum SMS pasjonaci pasjonaci, którzy chcą zachowania rzek po tych korporacji rozumie zaraz myślę, że będziemy dużo takich twardych argumentów przedstawimy natomiast tak naprawdę jak się zastanowimy jak co jest dla ludzi najważniejsze tych, którzy z nawet niekoniecznie nad rzeką mieszkają tylko, którzy jakoś te też, jaki wykorzystują to to jest możliwość spędzenia czasu jest Rekreacja dla niektórych wędkarstwo ja myślę, że wiele osób sobie nie zdaje sprawę z tego jak w drastycznie zmienia się krajobraz rzeki, kiedy ją zamieniamy z międzynarodową drogę wodną w piątej klasy ona przestaje być jako, a co to znaczy właśnie to jest droga wodna czwarty czy piątej klasy dziękuję bardzo ja tutaj nie jestem w roli adwersarza, bo ja też w pełni uznaje w ogóle rzeki naturalnej barwie kocham i bardzo widać bardzo dużo czasu spędza nad nimi nad zespołem w 2 słowach ja studiowałam bardzo dawno w latach 5156, a więc to jest więcej niż pół roku temu kieruje działem proszę o wieku, a więc powiedzieć przepraszam, że poprę, bo tak będzie więcej niż Polak, gdy mnie pół wieku Natural pomyliłem się i idą wykłada grosza lamp, bo ja jestem jego uczniem na książkę zaczęliśmy pisać elemencie, ale niestety nie pasuje, bo inwestorzy i studiował na wydziale, którego nie ma w tej chwili wydział budownictwa wodnego wody już takiego nie ma nawet w latach sześćdziesiątych i jeszcze do tego pracował na Politechnice przez okres w katedrze dróg wodnych kolory skóry przez prof. Marka, której się o powiązania z Politechniką Lwowską był znakomity, ale to tylko taki krótki epizod potem 11 lat plasują się do roku jeszcze w grupowej było biuro projektów, których jest zresztą odzież dziennych studiów projektów budownictwa wodnego od 7 drugie roku sporo o tym na Politechnice i potem coraz bardziej się interesował gospodarką wodną jako czymś co można zażądać 3 plan nami w latach dziewięćdziesiątych siedziałam 4 lata w banku światowym jako planista jako planista dużych problemów wodnych m. in. były to boi się roszad w Afryce i ballady morze Aralskie ta największa katastrofa ekologiczna na świecie głosi 1 z największych i ruszam do po jej żeby, żeby ten ten epizod mój inny zdrowie związane z drogami wodnymi tutaj jest w ważnych w kontekście naszej naszej rozmowy, do której panie profesorze zaraz wrócimy w skrócie informacja bardzo proszę o naturę przekleństwa w studio w porannym prof. Janusz Kindler z pracował pan wiele lat na Politechnice warszawskiej i pan dr Wiktor Kotowski Uniwersytet warszawski z kolei także Stowarzyszenie centrum ochrony mokradeł czekamy na Hydro Logan w ZUS dra Mateusza na Węgry druga ma nadzieję, że do nas dotrze, ale skończyliśmy przed skrótem informacji na pana opowieści co jest ważne, ponieważ pan uczył się pan zajmował, ale to tylko jestem do tego byśmy porozmawiali w jakie UE realny są te plany rządu na ile one, nawiązując do 2 zlotych cóż był planowany wiele lat temu i z różnych powodów nie została zrealizowana teraz do tego powraca bardzo dziękuję ja dla otyłych, gdy wspomniałem o o tych moich od tych moich zaszłości ach, że plan, który w tej chwili jest dyskutowany może w każdej chwili jest pokazywany był demonstrowany jest niemalże w Kopkach kropkę 1 do 1 i zgodny z planem pierwszym planem, który powstał po wojnie to był już 4 dni 57 roku uchwała prezydium rządu i ich pięćdziesiątym piątym roku komitet gospodarki Wodnej poświadczyli miał opracował taki plan 1 z planem w zasadzie odpowiada temu co w tej chwili się lansuje czysto, czyli co było co jest nieźle, żeby się uwagę, że dociążenie wraz z, ale wydaje mi się, że dobrze byłoby w ogóle trochę uwagi poświęcili zastanowić się na tym jak to się stało, że też plan był, sprawdzając częściowo jest realizm realizowany, ale bardzo wiele wtedy jeszcze w kanał centralny, który w tej jesieni mówi, ale dobrze, mówi że sami dlaczego, dlaczego to to nie miało dalszego życia bo dlaczego to się nie stało, więc powodu jakieś powody masz to jak zamiana odbyła się kolejna władza braku pieniędzy trzeba, że były inne powody do owych czasach oczywiście pieniądze, by nie w każdej chwili ich nie było, więc nie było ani Bożym ciele 2 ×, ale znacznie mniej widoczni byli ekolodzy, którzy mają swój sposób patrzenia na to dużo mniejsze, choć ja już ten profesor, o których wspominałem niesłychanie, bo podkreśla samego początku zamówienie można realizować dużych budowli hydrotechnicznych bez właściwego spojrzenia na sprawy przyrody, bo bardzo łatwo jest w ogóle coś pominąć bardzo łatwo się nie zrobimy, a ja jako planista już musiał powiedzieć, że zarówno planowania w podejmowaniu decyzji w warunkach nie wierzy ktoś odbyła się w warunkach daleko idącej niepewności nie tylko niepewności finansowej, ale w ogóle to jest woda jest bardzo delikatnym humorem i jest masa przykładów na całym świecie, że pewne rzeczy w ryk stosowały jak to się czasami nagle okazywało się ni stąd ni zowąd duże, że zdarzają się kłopoty, więc ja przypuszczam, że w dalszym ciągu będzie do Belgii toby to co wiemy dotychczas będzie wzbogacone jakimiś studiami, które nie mogą trwać zbyt długo oczywiście ale, ale tu trzeba głębiej wejść w to całą sprawę, bo ona jest wyjątkowo duża to jeżeliby to poszło, gdy tym bardziej, że tam się mówi o terminach mówi się o terminach, że to od dochodu 2030 roku z tym na pierwszy ogień pójdzie dodaje Wisła od Warszawy do Gdańska Odra i od razu ogłosiłby Tatarów to teraz powinno być więcej szczegółów tego, że nie jest rozrzutny ACo NATO w play-offach na popiołach kryć krótko odpowiedź odpowiedź na pytanie o pytania co to znaczy międzynarodowa droga wodna tę głębokość toru wodnego co najmniej 3 m takie czytam, bo to nie jest zajmuje, w której po tak wasza klasa jest należna jest mowa w klasie 5 lub 5, a z tego co pamiętam, że wygra Europejska w wysokość między 4050 m odpowiednia wysokość mostów oczywiście, żeby te wszystkie wielkie barki z kontenerami mogły przepływać wyjęli z gładzonego łuki i meandry, żeby łatwo było nawigować tak panie profesorze tak jest ich taryfy tak głębokości szerokości generalnie przez cały rok mniej więcej wtedy, kiedy jest okres żeglugowy rozumie, że w zimie, kiedy rzeki skute lodem też nie wpływa tak, ale poza tym to przez większość sezonu co oznacza przy naszej przy tym jak zachowują się nasze rzeki, kiedy wiemy, że mamy wezbrania i Niziurski potrzeby kaskady z racji, żeby ta woda w była przez cały rok na i stąd zda ten pomysł, żeby Wisłę z kaskady Zobacz jak rozumiem panie profesorze, a ich dzieci 10 progów chyba razem z ofiar są absolutnie to wszyscy byli zgodni co do tego, żeby z kaskadą wyłaniamy zwoływania szeregu stopni dla utrzymania WI niezbędnej głębokości tego nie można robić tego nie można realizować, ale czy taka rzeka przypomina tak jak niektórzy mówią takie wybetonowane kanał jest zdiagnozowanie najnowsze wymagania natomiast niekoniecznie wybetonowane oczywiście ten beton jest tt generał, bo jest ono tak ale, ale od 1 także ginie ich grze brzeg mogą naturalny na marginesie należy zauważyć oderwało uwagę na handlu często, że to nie jest wysoki brzeg prawda, że euro i wał ten wał może być zielony może być dziś porośnięty jest Miś jakaś roślinność oraz w jarzynach i ja chcę zaprotestować przeciwko brzeg nad ranem w naturalny brzeg rzeki to jest brzeg, który rzeka sama kształtuje i ona jest naturalnie kształtującą się roślin się erozji i sedymentacja to są te procesy resztę terenu osadzanie się matce i materiału niesionego przez rzekę w tym przypadku zresztą Maris i sedymentacja wiedział, że i erozja i ta kształtuje rzeka naturalną te 2 procesy hydromasaż logiczne przede wszystkim z tego wynika z bogactwa siedlisk dla wszelkiego typu organizmu, które żyją w rzece i roślin i bieżącej i w red i ptaków nad rzekami tak natomiast zrzeka przekształcona w tą trasą żeglugową wtedy te procesy stara się w niej ograniczyć oczywiście jest segmentacja w przed zaporami które, która sprawia duże kłopoty taras i CIT i te zapory się zdarzają natomiast generalnie większość tego tego czym staje się rzeka po takim przekształceniu, bo z punktu widzenia ekologicznego na coraz mniej przypomina, że bardziej przypomina zbiornik jezior ne go w 2 napłynie jest głęboka na wyrównano do głębokości ładnie to ona się z punktu widzenia biologicznego zmienia drastycznie tak i pomp pomijam to co jest z tym najczęściej podnoszone, czyli brak drożności czeku dla rent wędrujących po środowiskowych przede wszystkim, czyli Serie, a o tym, chociażby łososiowa Tychach czy węgorza dobra jest historia węgorza, których znałem do nas my powiedzieć, bo o tym od 2, ale chce to co chwilę, ale również wszelkiego typu innych ryb, bo większość ryb żyjących w rzekach wędruje w górę rzeki na tarło wpływa do mniejszych rzek i to jest większość ryb to nie są tylko te sławne łososie, a teraz mogę 2 słowa wolę Bożą czy chcesz ja za chwilę wrócimy do gry wrócimy do skutków, jakie wywołuje to zmiana rzeki, ale chciałem byśmy wyraźnie powiedzieli, bo tutaj pan profesor tak tak zarysował między rzucił pan hasło rzucił panowie hasło Odra Gdańsk Szczecin tak dalej co zakłada program rozwoju śródlądowych dróg wodnych to co ma być zrealizowane do trzydziestego roku powiedzmy to, bo chciałbym, żebyśmy z naszych słuchaczy wygrają niósł się bazar ma w głowie rywal do tak stopie Wilk Wisła z KNF Kaskada dolnej Wisły to jest około 10 i da się dookoła Włosi dokładnie 10 stopni ptasich też Bogusław uwierzyli można powiedzieć wprawdzie 10 takich tak jest obniżamy go od salda w tamtych latach od Warszawy o długości ujścia Bugu do ujścia rzeki do mola i jej stronie Wisły cała Odra i połączenie między Odrą i Wisłok Wisłoka dziekanowi deskowania gałązki i nie wybijać wykorzystanie zostanie inna natura rzeczy, w którym które wiążą się nawet się łowią na doskonały jak Lotos i dla nas kawalkada ruszyła w nowe lokale dla nowego, by włączyć się ono już skanalizowane w kolejce Wierzejki główny Wrzeszcz i prawda i i kanału naturalne, że ci, których łączą łączą Odrę z Wisłą tak dodatkowo ten pomysł połączenia Bałtyk, ale z morzem czarnym nie tylko je o złotym chorej w dna jest zawodem droga badają też na gitarze taka droga jest oczywiście w planowanym no ale doskonale wie, dokąd miały być to jest chyba BCT mamie przy wydobyciu gazu była drukowana jest Rozalia telewizora tak w planie Morawieckiego to dla aktorki Ellen droga po 40 lat jest morze bałtyckie Gdańsk morze czarne Odessa jakieś 70 Atlantyk Antwerpia morze bałtyckie Kłajpeda, czyli co daje, ale tutaj mijanka, które będzie musiała już nie te natomiast 30 Dunaj Bratysława to tak Thomas, która z wożenia łodzian Andrzej Duda z no tak do urzędu wraz z Dunajem będziemy połączeni, którędy droga Kana czeka na kolejnym kanałem czy dojazd wrzucam tylko, że to jest zaraza sąsiadującego z dna jedzenia nadmiar rozdzielić na wolność to jest kazał więc, że ma czym byłby jeśli dojdzie byśmy się podział ról najem dolar o liczbie nie ma też, aby być częścią w Polsce bloga, a częściowo byłoby wygrać mieszały się już dzisiaj wiadomo już szukać w krajach natomiast to nie jest dwójka nowych rent nie w Czechach oczywiście, że wcale naszym z punktu widzenia biologii to jest łączenie biją w tak łączenie znaleźli Chlewisk różnych możliwa jest zestawienie na taką migrację gatunków i depresję gatunków inwazyjnych coś trudnego do wyobrażenia co na drogę, a co będzie n p . w morzu Bałtyckim przedostanie się co do realizacji zadań strony tak rozlanego do morza, bo wraz z ociepleniem klimatu spodziewamy się ekspansji gatunków z południa na północ i robiąc takie rzeczy ułatwiamy niezmiernie CCI tej inwazji biologicznej inwazji logiczne to 1 z głównych problemów 1 z głównych powodów zanikania gatunków także gatunki skądinąd przybyłe wymiatają konkurencyjnych część no dobrze, ale tym projektanci inżynierowie wielcy wizjonerzy sieradzanie tam nie przejmują je realizują Kamil minimum miesiąc daje jednak na pewno muszą odebrać odwagę byłoby zasadne jest wolny w tej chwili jeśli chodzi o gospodarowanie wodą zintegrowanego go zarządzania zasobami wodnymi i dach i integracja kiedyś używał słowo kompleksowe kompleksowa gospodarka wodna, ale to szalenie ważne zerwała się wszystko co na co ta woda ma wpły w trzeba brać pod uwagę, jakie argumenty stoją w ryzach tymi planami to moje i niewiary w Chinach uznać argument zasadniczy minus, że po prostu, że trzeba doprowadzić do tego, że będą będzie znacznie większy szara masa Towarowa do przerwy w las w tej chwili masa surowa przełożona w między drogami wodnymi w Polsce to jest 1 % lub mniej niektórzy po raz po mówią, że to jest nawet mniej od nota i że jest kwestia do roku 2030 koni, że przerzucenie większej i masy wówczas w ogóle przybędzie na drogi wodne i daje się aspekt tutaj ekonomiczny powoduje, że w następnie kwestia ochrony klimatu także odmówić, narażając się z tą wodą może być różnie ochrony klimatu w tym zająć się w tym sensie, że jak coś nie będzie jechał ciężarówką tylko popularne w Elblągu jest datkiem to ciężarówka chętnie jest, ale wszystkich tak dalej i t d. nowe dzieje na drogach zamiast żelu zamiast rażąc stwierdzili nawet w Gierłoży na barki będą wozić kontenery, a wobec towar popłynie, że dobrze, bo jest ekologiczne państwa pierwsze jeżeli, jeżeli szacujemy, więc koszty energetyczne ekonomiczne w tej czy klimatyczne w sensie emisji co 2 to musimy wziąć pod uwagę nie tylko sam transport z tymi przekształconymi rzekami, ale koszt przekształcenia i teraz na chwilę zapomnę o kosztach środowiskowych, które nas dla mnie sonet najdotkliwsze, ale same, gdy koszty chociażby tej emisji co 2 w wypompowaniu go w przebudowie tych zapór produkcji tego cementu przecież to nie jest brane pod uwagę opóźnia się jak się porównuje koszty transportu barką z kosztem transportu tirem, że będzie ona monopol amortyzował przez lata ludzie zrobione prawda, a ja ciągle związane miesiąc wynająć ciągle bębniarze z maja zalała drogę do dat do tej pory jest, kiedy tak naprawdę nie będzie co wali, bo chyba założenia są takie, że będziemy wozić Polski węgiel, a on, pomijając to, że zobowiązaliśmy się skończyć go wydobywać się wkrótce co prędzej czy później skończy, ale z UE mają mieć jednakowe ruszenia mówi mogły się przede wszystkim o transporcie intermodalnym to najprzyjemniejsze było przeładowywać, bo 1 sprawa, o której nie mówi się w tych planach też rozbudowa urządzeń przeładunkowych portów i t d. aby urządzeń przeładunkowych to też kosztuje bardzo dużo pieniędzy, jeżeli cała sprawa polega na tym przy transporcie, lecz właśnie, żeby w transporcie wodnym żeby, żeby dzieci, o których pani wspomina teraz żeby, jeżeli nawet ci nie wjadą na barki artyści ruch może być tam sporo, bo to bardzo bardzo bardzo duże do możemy dalej tak tak tak to nie przeanalizowały, bo nie wiadomo na lata żyć tak to ich dzieli kontenery w ogóle same stawiają sprawa polega na tym, żeby możliwie jak najmniej przeładować no właśnie, ale panie profesorze, dlaczego nie kolej dlatego, bo kolej w tej chwili zresztą kolej, mówi że Brema ma ma dodatkowe możliwości w ogóle wyraźnie wasz nieuleczalny widziałem tekst offline z pisany przez rzecznika kolei czy nogą stwierdza wprost, że to jest dublowanie możliwości kolejni się przecież ten transport miała przejąć kolej i porównywanie teraz argumentacja, że to jest transporty ekologiczny ten wodny, bo jest mniej emisyjny i tańszy niż niż ci rowy nie ma sensu skoro tak, ale alternatywą, którą wszystkie kraje w tej chwili podejmują rozwijają jest kolej, ale mieliśmy wiele kluczowych złe pytanie to jest w ogóle pytanie jak to będzie realizowany bardzo niewiele mówi się realizacji, ale jeżeli rzeczywiście, żeby to poszło do przodu to jest ogromne przedsięwzięcie też ogromne przedsięwzięcie już przypuszczam, że 1 z większych niż w ogóle realizuje tego rodzaju przedsięwzięć z Rzeszowa, który z o pojawieniu się w Europie słyszałem o kosztach 808 miliarda na samą Wisłę, gdyż ten rząd wielkości, więc to jest bardzo dużo pieniędzy idol to te pieniądze się trudno wydaje to, o czym świadczy to, że sąd da się w opóźnieniach w przypadku, jeżeli chodzi o wiele podobnych budów, które były realizowane wcześniej w państwa za chwilę trzecia część naszej rozmowy, ale wcześniej z informacji Radia TOK FM w państwa doszedł do nas dr Mateusz Grygoruk hydrolog szkoła główna gospodarstwa wiejskiego i dobry wieczór pan do meczu pani również państwo nie może palnąć coś przeczytam to w zasadzie już było rok temu odbyło takie spotkaniem w umowę o lewicy per liga morska rzeczna inie tylko kilka innych instytucji się spotkało w Ministerstwie Środowiska i UE już Sławomir Mazurek Ministerstwa Środowiska przyznał, że w ostatnich latach jeśli chodzi o gospodarkę wodną to ekologia zdecydowanie była priorytetem władz to zdaniem Sławomira Mazurka powinno się zmienić jak tłumaczył ramowa dyrektywa wodna dyrektywa wodna, mówi że ekologia jest ważna, ale indyjscy dać jego wypowiedzi działalność człowieka jest ważniejsza zalewa zaraza Sławomir Mazurek zapewniał, że ministerstwo będzie działało tak, by zachować te wartości przyrodnicze, które się da zachować przedstawiciele Ministerstwa Środowiska oraz gospodarki morskiej i żeglugi śródlądowej podkreślali, że spodziewają się w związku z programem odtworzenia żeglugi śródlądowej protestów ekologów jednak jak zapewniali liczą na skuteczne dialog i wzajemne zrozumienie z nas audycja jest takim małym kamyczkiem w tym proteście ekologów w można, by tak powiedzieć, słuchając tych panów w krajach jest jedynym ekologa jak dla badań z ekologii w jest pan przed przeciwne tym planom pan z punktu widzenia nauki, którą pan reprezentuje w pana cel rygoru co pan sądzi o tym, Brechta czy są przede wszystkim wydaje mi się że, że jesteśmy wszyscy w tym momencie nie niewolnikami takiego podejścia, że dzielimy świat no a na ekologów innych to znaczy, że z przecież po co opowiadać historie, że będziemy realizować cele, które najpierw są ważniejsze dla człowieka od kupuj dla środowiska, jakie to co w wielu przypadkach mogą być zbieżne w i Macdonalda on zbieżny z zawodu panowie zaczęli już mówić nie dam dokończyć rybach prawda no ludzie do mnie mówisz masz natura 2000 w wielu miejscach i t d . a to, badając takie argumenty wykryto ogniska pracy badają on badają argumenty typu opłacalności ekonomicznej tutaj oczywiście osobną kwestią jest ile to będzie kosztowało w jedno także padają argumenty w LED typu odnawialne źródła energii, czyli elektrownia wodna Dłutów wydaje mi się że, że z punktu widzenia najnowszych postępu w takiej inżynierii ekologicznej przy czym generalnie Eko hydrologii i wiele rzeczy można zrobić inaczej niż to jest planowane w po po po drugie, ono patrząc na cały problem z perspektywy Halder z należnym przenoszona jest piękne okrągłe zdanie inaczej niż jest planowany wchodzi też, że chce połączyć Wisłę z Odrą w rewanżu w ogóle inaczej niż Daniela waży od innych z nowym mostem w grę wchodziło także, że jeżeli mówimy o utrzymaniu o regulacji rzek często promowane są rozwiązania twardo w wielu przypadkach odmiennie jest nie są potrzebne i to nie mówiąc co zbieżności tych tych celów człowieka środowiska co powiedzieć o tym, że w pewnym momencie dochodzimy do bilansu zysków strat rachunku ekonomicznego i gdy weźmie się pod uwagę to co my wyliczamy co wyliczała wielu badaczy dzisiaj, czyli wartość ekosystemów to niestety, ale wszystkie wszystkie inwestycje czy data techniczną działalność człowieka niszczone są w inne funkcje ekosystemów takich jak dostarczanie czystej wody samooczyszczanie rzek w możliwość otrzymania do do dobrego stanu wód czy pod kątem właśnie ludzi bytujących tam gatunków jest ono niewspółmiernie mało Mateusza, ale myślę, że w przy tym trzeba powiedzieć wprost, ale państwo, że no chociażby o programie w chodzie i Wells, gdzie Niemcy i Holendrzy pakują miliardy euro odtwarzanie naturalnych rozlewisk i w wy re natury z racji tak naprawdę fragmentów Renata będzie się jeszcze da chodzi o to, żeby zabezpieczyć się przed powodziami, które teraz się zdarzają regularnie, a przecież to nie jest żyją z powodziami w tym kraju, gdzie wszystkie rzeki oraz Roland Garros teraz jak Holandia alei zachodniej u nas zajmie nam wydaje mi się, że to jest sprawa właśnie jak w PSL opowie jest bardzo niewiele powiedziane prawda, czyli do 2 ton to wolny stopnieje prawda takie zbiorniki przepływowe to kto to daje się ich biologiczny wzrost nie bierzmy z nich jest utajniona paragony, a to one w tych rzekach prawda to już dawno Lech mają pełnić funkcje, ale jesteśmy na Zachodzie namawiają na gości i nauk inżynieryjnych powiedzcie mi moja to tak jak Polski razem rażący próbują sprzedać teren to inwestycja w wielofunkcyjną energetyka SA ochrona przeciwpowodziowa ochronę przed suszą i Żegluga czyta wszystko da się połączyć odnieść mi się leżenie w odniesieniu do powódź i ochronę przed powodzią to była byłem naprawdę znaczy, jeżeli obok zlewozmywak pozostał wielką siłę tych zbiorników, w których które są Elewarru w dowolnym Buzek wybudowane w wgląd w Dolinie rzeki nizinne oraz niewielkim spadku jest znaczenie przeciwpowodziowe to nie jest marginalny, aczkolwiek ja się sprzedaje taki program do BOR dokłada się tylko kilka funkcji w tym funkcję przeciwpowodziową turystyczną toczyły się dużo lepiej sprzedaje i w zasadzie uczestnicy lunchu siedzenie w domu dzienne wahania w rozumieniu za egzaminy jeszcze w Kanadzie i warsztatach ministra przedstawiciela ruchu turystycznego dzierżawcy rzeki naturalnej on chce sprzedawać turystom Wisłę jako Żak dziką rzekę tam na wyspy w tragedii, jaka jest pożywny odniesie wydaje turysty turystyka wodna jest niesłychanie ważna tutaj o tym, że nie zapominajmy też 1 i do orzekania już naprawdę zostaje rzeka, która oferuje z szczególne emocje i mówi że trzeba sprawdzić, gdzie ostatnio byliśmy w wakacje ma to jaka przepłynęła dzieła w betonie czy pływaliśmy na naturalną arytmetyka całe to niekoniecznie będzie kontynuowane za Sergio dla mnie takim przesłaniem dla jaj Szypuła w obrębie, której nie był łaskaw kandyzowane i teraz w tej chwili tam mieli 3 rodzaje parowa z zatorami to zupełnie narzeka w wspaniałe w dalszym ciągu, ale to już nie jest osobą co było szczególnie atrakcyjne, a ty chcesz płynąć pieniądze z Rachowa starego i energetyce była łazienka była właśnie porozmawiajmy o rzeczach konkretnych rzeczach bardziej konkretnych, ponieważ argumenty jak muły są dosyć lekkie i panów nośne do zbicia w waszym oczom to, o czym rozmawialiśmy aż o spotkaniu z USA z Internacional Porto to że, sprzedając hasło zróbmy rzeka bali żeglowna niż jest nie mówimy, o którym ludziom zabierzemy talent, żeby zmienić krzywiznę łuku rzeki nie mówimy, o której fragmenty terenu nadrzecznego muszą być przekształcone, czyli w wodzie jest w takiej głębsze szczegóły, które będą rzeczywiście dotykać ludzi, którzy nad rzeką w dobrych szczegół praktycznie nie ma i wydaje się, że to jest duża słabość takiego podejścia wypada, ale pozwalamy na to co cię znów wygramy z adwokatem diabła, ale pozwalamy im mówimy nie zrzeka się rozlewa tym samym niektórym ludziom to szkodzi lub może szkodzić tak obchodzi przeciętnego człowieka czy dużej elblążan z Andrzejem w Dolinie Łaby mój sukces gospodarki Wodnej zmierza w tym ile kilometrów wałów udało się ograć odsunąć, a nie tyle ile kilometrów wałów udało się zrealizować w rozstrzygnięciu wałów przeciwpowodziowych z w Dolinie Łaby spowodowała nie będą dokładnością docinków w okolicach miasta len z Glancem jest taki poligon badawczy idzie, gdzie prowadzone są badania na temat wylatuje za usuwanie wałów przeciwpowodziowych rzeki wysokość fali powodziowej prawdopodobieństwo przekroczenia 2 % spadła o pół metra po usunięciu wału w w naszym przypadku usunięcie wał się nigdzie nie nie proponuje nic o tym nie mówi, bo niby nie można mówić, jakie prace w naszym zakładzie pracy inżynierskiej magisterskiej pod kątem analizy Doliny Wisły w dacie miejscu są oczywiście będą to koszt społeczny będzie zalany fragment sadu będzie być może zalane pole, ale patrząc na bezpieczeństwo przeciwpowodziowe z większych miast linia 33 Generali w takim bardzo ekstremalnych przypadkach jest to nowość oświecił nas tylko o tym, mówić z punktu widzenia czy Przyrodniczego dodaje Jania Band oraz założycielem państwo o angażu to też jest historia Roja niedawno poznałem Wojas jestem z z wykształcenia i ekologii roślin i uczą się tych innych elementów ekosystemu węgorz jest gatunkiem z drastycznie krytycznie zagrożony Niewiem czy państwo o tym, wiecie, bo spotykacie go głównie na talerzu pewnie to jest taki symbol polskiego bogatego stołu to jest gatunek z jak mówił Andrew Carroll przez takie są zdania było kilkoro organizacji międzynarodowej razem próbuje ochronić przywrócić nam węgorza ten gatunek bardziej zagrożone niż panda, iż tygrys jasne, który z, którego populacja zmalała mówi na Węgorze europejskim na kilku do nosa do do dziesiątych części procenta pierwotnej populacji tak od dziś 99 , 6 % spadku zanotowaliśmy przez ostatnie kilkadziesiąt lat przyczyna główna teraz już nie ma wątpliwości to jest tamowanie grodzenie rzek, bo Węgorze nie ma dorosłe Węgorze znać po pierwsze, młode Węgorze nie mogą wejście w życie, gdzie jest spędzają większość życia doradztwo, jeżeli już tam wejdą albo nawet nimi zarobi netto nie mogą wrócić przez zapory swoją wędrówkę przez ocean, żeby się rozmnażać się odbyć tarło przypuszczamy, że może z rasowym, ale to co jest najbardziej szokujące w tym to fakt, że to był potwornie powszechny gatunek węgorz stanowił niegdyś 50 % biomasy wszystkich ryb w wodach śródlądowych Europy 50 % to był najpowszechniejszy gatunek ryby, którego teraz właściwie nie ma cały węgorz, którego my mamy naszych wodach pochodzi z ZARY pieniędzy mody z węgorzy odnawianych w okolicach wysp brytyjskich albo w ujściach rzek tak i Francji teraz zarodka w, więc tak to jest od potwornej eksterminacji, na której przed szansą jest jest grodzenie tamowanie rzek, ale ja jeszcze tylko 1 aspekcie jest nam się czas skończyć nie chce zagadać państwa to co dla mnie jest niezmiernie ważnej, o czym się też nie mówi skutek skutek kanalizacji uproszczenia ekologicznego orzekł to jest utrata zdolności do samooczyszczania rzek naturalna potrafi oczyścić w większości dużą część azotanów fosforanów, które spływają z krajobrazu potwornie nawozimy nasze nasze pola prze nawozić Bytom planetę i skutkiem są za kwity sinic eutrofizacja Bałtyku, która powoduje, że w ich tam coraz mniej ryb rybactwo w Zatoce Puckiej nam podupada co zdaniem pana po prostu ryzyka tak przekształcona będzie rzekomy o wiele bardziej do domów będzie żakom wzajemnie trudno bronić będzie zawodowa armia nie będzie również lądowała postępujące zanieczyszczenie Bałtyku utrzymanie takich rzeczach dużo droższe przede wszystkim aniżeli naturalnej poprzez całemu złu, które tak, że to naturalna niesie pod pod kątem powodzi ale, ale no no no o tym, o otacza aspekt w zasadzie nie nie mówi się wydaje mi się, że jest to walka poruszenia poszli pod kątem ekonomicznym, bo nie wszystko da bardzo precyzyjnie bardzo ładnie wc, tym bardziej że pewne prace pełne analizy były wykonywane ja znam w pracy, którą była gra na Uniwersytecie warszawskim 2007 roku metafory na temat Odry tak ideałem, by była w dacie zespół profesorze meczach tak wiem, bo boję, że potencjał Odry jako drogi Wodnej zdecydowanie przeceniony efektywność zarobić na inwestycje w klubowych przewidzianych w ramach programu dla Odry 2006 był też problemów zrealizowany jest niska w każdym razie jest przy dalszych uwag, które wymagają daleko idącej ostrożności, w którym bardzo trudne wyciągać na Polsce absolwent pomysł w ogóle pójść tak daleko z tak dużym programem ma niewiele więcej niż pół roku prawda, więc na pewno jeszcze wiele wiele rzeczy trzeba dorobić, żeby w ogóle coś można było powiedzieć na inwestycje opłacalne jedynie nie boję ja osobiście uważam znani i osobiście uważam, że tak wielkie przedsięwzięcia są niesłychanie ryzykowne są bardzo grzeszą rynkowym poprosiły może się zdarzyć wiele rzeczy nie jesteśmy w tej chwili w stanie przewidzieć i IT i dłużej dużej w dużej skali inwestycje hydrotechniczne wymagają wymagają bardzo skrupulatnych badań oczywiście cieszy mnie może przyciągać w nieskończoność, ale jednak jest potrzebne, bo się wydaje, że za zapominamy o tym trzeba było szukać rozmowy mówił wcześniej słyszałem zapominam o niepewności wiele programów takich inżynierskich nastawionych na na wprowadzanie działań technicznych dolinach rzek zakładają że, robiąc SA będzie MIB w wszystkie działania środowiskowe związane z rzeką naturalną czy przekształconą muszą uwzględniać czynnik niepewności związany z oceną przepływów z oceną procesu odrodzić się ze zmianami realiów nagłośniono groźba ta niepewność rośnie ze zmianami klimatu przeczytać rozkład opadów zależeć będzie coraz mniej równomierne tak jest w takim razie wszystkie prognozy mówią o tym, że będzie padało w skali roku mniej więcej tyle samo, ale będzie dużo więcej opadów ekstremalnych dużo dłuższy okres żni w, czyli stop planom przywrócenia żeglugi śródlądowej na rzekach w badaniu dają obecnie rządząca nie wniesie wiele mniejsze jak mnie językowo też o konkursie im się wydaje, że trzeba byłoby Super sprawa nie jest dostatecznie zbadana, żeby można było wyciągać ostateczne wnioski o Panamie na -li ja jestem tradycyjnie jest przeciwny drastycznym zmianom jestem za przywracanie żeglugi tradycyjnej żeglugi w niewielkiej skali i turystycznej narzeka, bo to jest fantastyczna sprawa musimy tam promować nasze żony bez problemu w ryzach na pewno tak być, a pan doktor panie Mariuszu podobnie jak Viktor wydaje mi się, że jesteśmy wszyscy za prowadzenie żeglugi śródlądowej, ale tradycyjnymi metodami Powiśla cały czas można pływać w Kurierze również można pływać nie trzeba tych rzek czy przekształcać w dramatyczny, ale w tym przypadku byśmy nie podłączyli do windy do wielkiego schematu Żegluga w zachodniej Europie oczywiście na to ja, ale ani nie, ale po drodze o udzielanie przez nie zostałem przekonany, że transport towarowy ma jakikolwiek sens co innego działu analiz wiemy, że musimy odcinać od Zachodu akurat w tym 1 musimy do Zachodu w ryzach odejmuje się bać, a w Niemczech KIR zrealizowano zdobył 19 wieku Chiny były uzupełniane zarówno teraz stwarza naturalne, że kino wyrazić swoje błędy będzie do tego wracać będziemy śledzić co się dzieje bardzo serdecznie Panamy dziękuje w Janusz Kindler emerytowany prof. zw. Politechniki warszawskiej w derbach Viktor, a Gotowski realnym dr hab. Uniwersytet warszawski Stowarzyszenie centrum ochrony mokradeł i dr Mateusz Grygoruk w hydrologii SGGW dziękuje i żegnam się z pań dziękujemy bardzo dziękuję bardzo dziwne wydaje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA