REKLAMA

Patologia na meczach dzieci. Alarmuje Rafał Rostkowski

Przy Niedzieli o Sporcie
Data emisji:
2016-11-06 18:00
Prowadzący:
Czas trwania:
43:03 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
przy niedzieli o sporcie druga godzina naszej audycji Przemysław Iwańczyk łańcuszek chciałbym przywitać się mojego kolejnego gościa jest nim Rafał Rostkowski arbiter asystent ekstraklasy Lotto ekstraklasy to wieczór dobry wieczór nie pomyliłem się tak wszystko się z taką terminologię należy stosować arbiter asystent no tak, aby to asystent sędziego asystenta lub dostać ogół niebo, bo oprócz tego, że jestem sędzią asystentem to czasami zdarzają się też sędziować Rozwiń » jako sędzia główny, chociaż coraz rzadziej, bo nie mam czasu, a czasem jako sędzia techniczny także, że po prostu sędzia, a może powinienem powiedzieć czy piewca dobrych zachowań na boiskach piłkarskich nie tylko na poziomie szczeblu seniorskim, ale także, a może przede wszystkim wśród dzieci młodzieży jest za to duże słowo dziękuję nie jestem sam na szczęście także takich pierwszych miast jest więcej zresztą wiem, że nie usłyszałam tak, że tutaj też był Rafał Boguski, który jest zdecydowanym zwolennikiem właśnie propagowanie właściwych zachowań postaramy się, bo sytuacja na jest co gorsza generalnie z zachowania dorosłych na macie dzieci są skandalicznej no niestety mamy do czynienia n p . takiego stworzyć z patologią, która jest bardzo niebezpieczna, bo tu nie chodzi tylko o to, że to, że w czasie marszu dzieci ktoś coś krzyknie natomiast to to by było to nie dość żeby, żeby zrobić z tego wielką Spały, żeby zacząć się jakieś poważne działaniach to patologia niestety skutkuje tym że, że dzieci uczą się bardzo złych zachowań niestety słuchają rodziców dziadków wujków i grają o kolano dzieci powinny słuchać rodziców dziadków wujków tak powinny słuchać, ale rodzice dziadkowie wujkowie powinien dawać dobry dobre wzorce tak dobry przykład NATO miast natomiast zdarza się i to powszechnie to nie dotyczy tylko Warszawy czy Mazowsza ale, ale całej Polski za granicą ten pogląd, że występuje, że rodzice jak, na których wynik niestety jest sprawą kluczową nie powinien być wynik dań tak ważny chcą, żeby dzieci za wszelką cenę wygrały mecz tak oto, kto to jest FC Nantes to jest wypaczenie sensu w ogóle sportu dzieci nie o to chodzi o sporcie dzieci, żeby dzieci wygrywały tylko, żeby się uczył tak sport ma uczyć bawić wychowywać, a nie, a nie przynosić punkty dzieciom, bo oto nie są mistrzostwa świata to nie gramy żadne pieniądze to Invest in minister sportu dzieci dobrze ale, żeby też być sprawiedliwym zupełnie sprawiedliwym to powiedz, że na złe zachowania strony mamy do czynienia na boiskach hitu w UE na dzieciach tych niż skup dotyczą wszystkich samych dzieci, choć najmniejszym stopniu sędziów i incydentalnie, ale zdarza się, ale tu są głównie rodzice, ale to są także trenerzy i tu wcale już nie są incydenty w latach to są poważne sprawy dobrze pan zwrócił uwagę, że to nie jest tylko 1 grupa, bo było przy tak wielkich problemach przyczyny zwykle są złożone skomplikowane nie wspomniał pan sędzia, więc ratusz może tak, bo najlepiej zacząć od siebie czy od swojej branży i dopiero potem ewentualnie możemy mówić o pozostałych tak jeśli chodzi o cenie to wskazywane są różne problemy, które w cudzysłowie prowokują, a potem bez cudzysłowu prowokują reakcje dorosłych czy ciekawość poznawczą dzieci i jest tutaj czas są wskazywane błędy sędziowskie przecież rodzice niestety chyba czasami zapominają o tym, że sport dzieci tak macie dzieci młodzieży to nie jest to nie są tylko imprezy wydarzenia, na których dzieci się uczą grać w piłkę nożną toto takie mecze służą również nauce dla młodych, które trenerów i dla sędziów początkujących są nie wiem nie ma możliwości nauczenia się sędziowania na kursie sędziowskim to jest niemożliwe na kursie sędziowskim jak zapisał się wszyscy ludzie którzy, którzy chcieliby zostać sędziami wszyscy ludzie, którzy w Polsce niestety muszą mieć przynajmniej 17 lat bardzo ważnym zastrzeżeniem, bo to, bo to jest osobny problem, ale wiąże się to z patologią właśnie zachowanie na macie dzieci, więc wszyscy, którzy się zapisy na kurs sędziowski uczęszcza uczęszczają na taki kurs wysłuchują wykładów tak biorą udział w dyskusjach, ale uczą się teorii nie da się sędziowania w praktyce nauczyć tak, że to jest tak samo niemożliwe jak to możliwe jest nauczenie się pływania na jakimkolwiek kursie teoretycznym można dowiedzieć się na kursie pływania tak teoretycznym jak należy machać rękami tak jak jak nogami jak oddychać ale, żeby się nauczyć pływać trzeba wejść dowody po prostu tak samo dokładnie tak sobie z sędziami sędzia nie jest w stanie poprosić kolegów na podwórku, żeby się ustawić żeby, żeby nas symulowali mecz, bo to, bo tu nie będziemy aż tak prawdziwy mecz jest potrzebny, żeby sędzia się uczył tak ją, w którym się poruszać w różnych sytuacjach w zależności od tego gdzie jest piłka, gdzie są zawodnicy i t d. tak dalej i do tego niestety dla rodziców taka czy też Tetyda dla piłki do tego służą mecze dzieci właśnie tam są wysyłani przede wszystkim młodzi początkujący sędziowie oraz pasjonaci sędziowania, którzy nie są sędziami początkującym, ale kochają piłkę lubią to zajęcie i sędziują i rzadko się zdarza, żeby na mecze dzieci byli wyznaczani sędziowie pokoju lepiej ludzie go Coleen czyhała na stałe bać Szymona Marciniaka to się niezwykle rzadko zdarza to stres promil albo nawet mniej, więc trzeba po prostu przyjąć, że żegnamy cię dzieci będą sędziowie początkujący i nie najwyższej klasy czasami pasjonaci, którzy się mylą dodatkową trudnością dla takich sędziów jest to, że na meczach, że w Polsce brakuje sernik tak znana wiele spotkań w ogóle sędziowie nie są wyznaczani na ogromną większością sędziowie pojedynczo oznaczeń czy tylko sędzia główny sędzia główny niema możliwości ocenienia wszystkich spalonych bezbłędnie także to, że rodzice się skarżą, że czasami sędziowie nie nie wyłapują kilkumetrowych spalonych, owszem to się zgadza, bo ci sędziowie po prostu nie mają takiej szansy, stojąc gdzieś na środku czy biegnąc po Bobo Bobo to osób, gdyby sędzia główny sam był w stanie oceniać spalone to nie byłoby sędziów asystentów chorągiewkami byliby niepotrzebni są potrzebni, bo sędzia główny nie jest w stanie sprostać i logiczne do rowu jeszcze zwrócona 1 rzecz uwagę jeśli chodzi o sędziów to zdarza się, że mamy do czynienia z alkoholem to lato to i to się z gruby skandal, bo boi jeśli zdarzają się przypadki, że sędzia przyjeżdża na metrze pod wpływem alkoholu sędzi NATO to tutaj właśnie marzann nie ma dyskusji nie ma żadnych 0 tolerancji dla dar dla takich przypadków jej takie przypadki powinny być zgłaszane władzom piłkarskim odpowiednie tam w podokręgu w okręgu cieczy czy w związku z po związku piłki nożnej zależy od szczebla rozgrywek i ewentualnie jeśli leśnicy z poważnym notowana na miejscu obecny należy wezwać policję i należy po prostu zbadać takiego takiego pana jeśli to się zdarzają ja wiem, że takie przypadki się zdarzają, ale znacznie rzadziej niż to jest kwestia podnoszona, niemniej nie zmienia to postać rzeczy, że to się czasem zdarza i to trzeba zwalczać, bo jeśli sędziowie, którzy przyjeżdżają na mecz tak pijani mówiąc wprost z Sopotu nie ma co ukrywać wchodzą na boisko to co wypomina się z powołaniem to absolutnie ja nie słyszałam, żeby ktokolwiek chciał to tolerować i słyszał takich przypadkach dosłownie kilku na przestrzeni ostatnich tam od wielu lat i mam nadzieję, że wszystkie związki wojewódzkie będą surowo karać surowo karzą i będą słuchać takich takich arbitrów, którzy psują reputację innym sędziom i psują zabawę dzieciom taki dorosły może to trasy przeć do rodziców i pytania listy grzechów to może jeszcze inna, że powinniśmy powiedzieć, że w ogóle co krytykują ten zapoczątkowali, iż jeszcze przed aferami, które wypłynęły w związku z publikowanymi raportami sędziów z meczów dzieci spotkaliśmy się z myślą o głównym referentem spraw o przodkach nazywany tak silny zarząd dróg Rafałem Boguskim, który był naszym gościem dwukrotnie rozmawialiśmy o tym co się dzieje na tej macie opóźnienia pech chciał albo traf chciał lub to wszystko zaczęło wypływać mało tego dopuściliśmy się takiego eksperymentu, na którym to właśnie na forum górskim wcielił się w role arbitra, bo po jest arbitrem, ale przekonamy czy dzieci za moją namową przywitał się z rodzicami zaczęli namawiać do do wspólnej zabawy, a nie do szaleństwa tak dużemu to zdało egzamin do pewnego momentu, bo był trenerską zaczął szaleć jednak na czole z 1 z dużym i do sędziego ten zwraca się od września Rafał Boguski tutaj opowiadał no i Rafał guz jest wielką postacią sędziowską to 1 z najbardziej zasłużonych na Mazowszu w Warszawie sędziów, a już na pewno by chyba obecnie można tak być najbardziej zasłynął z zasłużony właśnie dla propagowania takich właściwych zachowań i humor ubolewam nad tym, bo niestety, ale kilka dni temu Rafał Rogowski zrezygnował z funkcji o obsadę owcami, a z tego co zmusza mnie został również wyznaczony na nas na żaden mecz w tej kolejce co ze słów niepokojącej, dlaczego zrezygnował z funkcji motorów należałoby chyba Rafała Boguskiego zapytać, bo oboje anioły nie są upoważnione front Odrodzenia wszystkich szczegółów tak mnie nie znam pewnie też wszystkich szczegółów coś tam susza omal nie chciałbym powtarzać nie bowiem, że zrezygnował generalnie im mniej i to nie słyszałam też wielu sędziów, że są bardzo tym zmartwieni zaniepokojeni bo, bo było hasło było osobne dla najbardziej wspierała sędziów w tych trudnych sytuacjach i na wielka szkoda dla nas dla piłki warszawski Mazowieckie rzezie tacy ludzie rezygnują z takiej pracy, bo był osobą bardzo chwaloną nawet na jasne, że prawie 30 lat i i Rafał za pracę, którą wykonywała na stanowisku pracodawca właśnie ci referenta ds. obsady sędziowskiej był porównywany do świętej pamięci Henryka Woźniaka, który jest postacią absolutnie kultową także ja nie pamiętam przeżyłem wielu quadowców są w różnych większość z nich nie dawała sobie radę i zrezygnowała po kilku tygodniach czy po kilku miesiącach Rafał robił znakomicie z tego co słyszałam przez przez 3 lata to i to nie są to nie jest moja opinia, bo ja nigdy nie był przez apanaże mocno obsadzonym niestety po prostu czas na to nie pozwalał jestem bardzo często zajęty do sędziowania meczów ekstraklasy czy międzynarodowych i czy dla sparingów czasami jak ubolewam nad tym, ale nie miałam czasu w okręgu, więc nie miał osobiście okazję przekonać się jak Rafał pracuje ale, ale o głosy są jednoznaczne generalnie dosłownie kilkadziesiąt sygnałów usłyszałem czytałem o właśnie pochwalnych, więc jak wielka szkoda i mam nadzieję, że sytuacja się jakoś wkrótce nie wyjaśnił, że firma ma nadzieję, że Rafał wróci na stanowisko zgodzi się zgodzić się wrócić ale, ale to pewnie zależy też od osób prawnych od Niemiec, a więc tego rozwijać po tranzytem zaskoczonemu mija też jestem bardzo zaskoczony rozmyślam o tym, że był naszym gościem dziesiątek książek dowiaduje, że ziemniak to jest osoba, która zależy na tym, żeby było spokojnie jeszcze później było naszym gościem przytaczał to wszystko bowiem nawet, że wiemy też Czesi bardzo z tego, że ten temat pojawiła się w radiu TOK FM, bo to są bardzo popularne radio i już nawet od ZES po tych audycja była bardzo pozytywne i pojawiła się szansa, że coś zmienić coś ruszy także jego praca była absolutnie doceniana co do tego nie ma wątpliwości ma 2 zdań po prostu szkoda, bo takich lub utracie podobno nie ma ludzi niezastąpionych, ale są ludzie, którzy strasznie ciężko zastąpić i dużo czasu mija tak zanim, zanim się to tańsze kogoś znajdzie na to stanowisko zajął się uda zbliżyć do tego poziomu profesjonalizmu, jaki prezentowała Roguski to, że to zawsze wracam do naszej rozmowy w Rostowskiego odmiany jest moim państwa gościem to jest audycja przy niedzieli w sporcie mówimy o patologiach, jakie dzieją się na meczach dzieci młodzieży w Warszawie, ale nie tylko w całej Polsce przy niedzieli w sporcie Przemysław Iwańczyk druga odsłona naszej dyskusji o w płot macie dzieci młodzieży w polsatowskim państwo gościem jest od śpiewu grubo ponad kwadrans to tak zaskoczony jestem tym mchu, czego się dowiedziałem w audycji zresztą nie ukrywa, a teraz przejdźmy do zachowań i rodzice to 1 trenerzy też problem, bo trenerzy powinni być w piłce młodzieżowej takim najbliższym sojusznikiem sędziów tak naprawdę sędziowie trenerzy pięcio dziecięco młodzieżowej powinni być koalicjantami powinni wspólnie uczyć i piłkarzy tak właściwie zachowania grać co wolno oczywiście ten bodziec to taki techniczny czysto piłkarskiej, a tymczasem oprócz dzieci i młodzież od strony przepisów co wolą na boisku, czego nie wolno co jak i gdzie ustawić piłkę i ustawić mur jak należy, więc ustawiać może i t d. tak, aby i powinni być koalicjantami powinni razem dbać o to, żeby te dzieci wyrastały w zdrowej atmosferze także wyrośli z nich pani ani piłkarzy, którzy dobrze się zachowują, a przede wszystkim również trenerzy i sędziowie powinni być razem też koalicjantami w eter poszły w procesie uświadamiania rodziców tak, by rodzice to najczęściej są oni są tu swą nie są to ludzie związani z piłką profesjonalnie są to pasjonaci albo postu ludzie, którzy w ogóle się nie znają na piłce, a zainteresowali się poprzez właśnie pasje dziecka tak czy dzieci i rodzicom trzeba wiele rzeczy tłumaczyć trzeba ich przygotowywać do, a do tego jak na jak rodzic powinien się zachowywać w czasie meczu dzieci tak, czyli jak dopingować co mówić przedmeczem w domu tak, czego nie mówić do czego nakłaniają do czego nie nakłaniać przez wiele wiele aspektów, które o, które trenerzy i sędziowie powinni powinni rodzicom przekazać im i ich przekonać oczywiście do tego niebanalne narażona na meczach o w wielu krajach na meczach dziecięcych również młodzieżowych no i my ze smutkiem stwierdzam, że to co się u nas dzieje to tor to niestety jest skala problemu dużo większej skali niż dziś niższe to było w Anglii 33 czy w stanach Zjednoczonych czy czy we Francji, gdzie i jak się również nastąpiła nastąpiła kastracja złych zachowań we Francji to doprowadziło to do tego, że władze piłkarskie najpierw a, a później w porozumieniu z władzami związków to, że koszykówki rugby piłki ręcznej siatkówki zaczęły organizować co roku dzień sędziego, a apotem tydzień sędziego i w czasie tych dni promuje się właśnie propaguje się fair play praca sędziego na czym polega czemu sędziowie służą Leonidas tak, żeby wszyscy zrozumieli, że sędzia to nie jest żaden przeciwnik nie wróg to jest człowiek, który pilnuje, żeby wszystko odbywało się w zgodzie z przepisami w ogóle pozycja sędziów w piłce nożnej jest usługowa my jesteśmy funkcjonariuszami, którzy mają strzec porządku my nie jesteśmy wrogami cenił sędziowie nie poszli do piłki nożnej sędziowie zostali do piłki nożnej zaproszeni przez piłkarzy trenerów, którzy sami nie potrafili ustalić kompromisową decyzję i sędziowie są dla piłkarzy dla trenerów ani przeciwko oczywiście z nas w historię możemy znaleźć przypadki 3 okresy, które sprawiły, że to że, zanim zaczęto traktować równo z Rakowa jako zło zło konieczne 3 czy jako przeciwników choćby afera korupcyjna tam daleko nie, sięgając też też była tego przyczyną, ale turyści z przeszłością to się z trasy sytuacja zupełnie innej i naprawdę proszę nie wierzę, że w tym nowym pokoleniu sędziów to to jest ogromna większość to są ludzie naprawdę bardzo bardzo sympatyczni dobrze wykształceni pozytywni, którzy dla, których to jest pasja oczywiście wielu z nich marzy o karierze na miarę Szymona Marciniaka ale, ale też w większość wie, że to po co to jest wjazd na niebie co się da nielicznym i sędziują, bo to lubią i nie robią tego dla wielkich pieniędzy, bo ludzie się wydaje że, że PiS sędziowie są milionerami i ja nawet nie jestem milionerem ani nie zbliżam się do tego poziomu po po 20 latach sędziowania meczów UEFA, tym bardziej nie są milionerami sędziowie, którzy za mecz dzieci dostają 40 zł brutto 33 zł netto i zwrot kosztów przejazdu, więc nawet jeśli okres nie dojeżdżają tylko dochodzą także przychodzą na piechotę i ten koszt dojazdu są to nadal mamy mogą rzędu kilkudziesięciu złotych za mecz to z tego nikt nie żyje, żeby z tego się utrzymywać należą obecnie w ciągu weekendu nie wiem od 46 meczów może i toteż byłoby utrzymywanie się na bardzo niskim poziomie Bobo 4 × 40 zł 334 czy 6 × 40 zł na to przecież nie można zaniechać codziennie bo, bo macie nie odbywa się codziennie, dlaczego działacze przedstawiciele terenowych związków, a próbują ten stan rzeczy po pierwsze, nic nie robią po drugie, nagradzają też niektórych trenera trenerów, powierzając im funkcje szkoleniowców kadry czy to miejskich czy wojewódzkich osobom, które ma sporo za uszami to tutaj też imprez przy czym przyczyna jest taka, że w razie mamy z niewielu pedagogów w środowisku piłkarskim nie niewiele osób ma wykształcenie pedagogiczne ani chwili i nie zdaje sobie sprawę z tego że, że świat dzieci świat dorosły to są jednak inny świat zupełnie, żeby się zajmować dziećmi, żeby mu, żeby prowadzić zajęcia dla dzieci 3 czy wychowywać uczyć, bo trzeba mieć o tym, pojęcia tak do tego właśnie służy najlepiej wychowanie pedagogiczny druga przyczyna tak w skrócie oczywiście druga przyczyna jest taka, że piłką nożną no rządzą raczej piłkarze trenerzy i tak się składa, że w tych różnych gremiach decydujących wydział dyscypliny czy przy czym w zarządach, bo większość stanowią właśnie albo byli piłkarze albo trenerzy moi znajomi także to jest, a sędziowie są taką grupą trochę nie chciano go w gronie sędziów też są byli piłkarze, ale oni niestety stanowią mniejszość mojej cóż nam bliższa koszula ciału koszula ciału tak śmiesznie w wydziale dyscypliny jest czy w zarządzie jest jakiś znajomy, który kiedyś razem grała dość znajomo, bo albo mają wspólnych znajomych tak, bo tu, bo to prawie zawsze tak jest w Walencji ma wątpliwości tak mocno bogatego sędziego to co tydzień są skargi są skargi pod sędziowie podejmują na boisku decyzje tak przeciwko tej drużynie, bo przeciwko tamtej zdarza się, że więcej przeciwko teorii albo, więc przeciwko tamtej, ale to, dlatego że takim układaniu, dlatego że sędzia jest przeciwko natomiast na trenerze czy kibice czy rodzice mają problem ze zrozumieniem tego, że to jest po prostu to są tezy obiektywne te wynikające z wydarzeń państwowych ani sympatia antypatia sens sensem sędziowskiej także wynajęto też dosyć skomplikowany proces powolny, ale ktoś powinien tym zarządzać tak rzucić pomysł ten problem za ASA w twarz mówiąc wprost uderzyć pięścią w stół i i powiedzieć, że na dobre piłki nożnej to nie jest slogan w regatach używa tak pod taki model 1 dla prawdziwe lato dla prawdziwego dobra piłki nożnej trzeba z tym zrobić porządek, bo boi bo, bo nie zajmujemy się tylko młodymi piłkarzami tak ci chłopcy te dziewczynki, które teraz mają po kilka lat czy kilkanaście nie wszyscy urosną i przyszłości tylko niewielka garstka z nich będzie grała w piłkę zawodowo ogromna większość będą ludzie, których będziemy spotykać codziennie w różnych miejscach i tak jakich wychowamy tak w przyszłości będziemy traktowani w sklepach w kinie w pracy w urzędach państwowych przez policjantów prokuratorów nie sędziów wszędzie dookoła będą nas otaczać ludzie, których my teraz wychowujemy albo nie wychowuje domyśla wychowujemy tak, że to nie jest to problem tylko piłki nożnej czy tylko problem sport jest tez gigantyczny problem społeczny, czyli mężem mamy mamy czas mąż ostatnie dzwonki Arabom bardzo głośne dzwonki, żeby czym się obudzić strach jako społeczeństwo tym zająć jak jest sposób waszego środowiska wasz głos sędziów na to, żeby te problemy rozwiązywać, a czy jest w ogóle jakiś sposób z tego, że edukować my tu tego się doczekamy się właśnie sedno problemu, który się o to byśmy także generalnie sędziowie organizacja sędziowska pełni rolę usługową taki, a i tak naprawdę my nie mamy struktura z organizacji sędziowskiej niestety jest taka od od mniej więcej 20 lat, że my nie mamy swoich władz, które sami wybieramy kiedyś tak było, żeby normalnie wybory ceni skróceniu z okręgu wybierał się szefów zarząd Okręgowy później te władze miały władze centralne i szef polskiego Kolegium sędziów bokiem tak organizacja był z automatu wiceprezesem PZPN, więc my mieliśmy rzeczywiście jakoś jakąś realną władzę teraz strukturę zupełnie inna, że władze w ogromnej większości związków wojewódzkich są mianowane czy ktoś mianuje i człowieka na stanowisku szefa sędziów i ten szef sędziów ma zarządzać sędziami tak naprawdę, czyli ci osoba, której jest na stanowisku szefa sędziów w wydziale sędziowskim czy w Kolegium sędziów wojewódzkim tak naprawdę no ma szefa nad sobą tak, których zarząd ma okazję to tato jak w pracy tak dyrekcja wyznacza kierownika czy dyrektora i ma zarządzać grupą ludzi natomiast sędzia w tej chwili z tego co wiem to chyba w całej Polsce niema chyba ani 1 organizacji, w której sędziowie sami siebie wybraliby swoje przedstawicielstwo, które by reprezentował ich interesy ich problemy wobec władz wyższych tak też właśnie okręgowych wojewódzkich czy trzecia polskich ani 1 takiej organizacji nie ma ja staram się taką organizację założyć za poprzedniej kadencji w poprzek kiedy, kiedy macie jeszcze za wcześniejszy, czyli za prezesa lato no ale ale próba założenia takiej organizacji, która nie mieliśmy żadnych złych idei chcieliśmy wiele rzeczy zrobić w pożyteczny dla piłki nożnej dla dla środowiska sędziowskiego skończyło się tym, że w razie zakaz tak ówczesny szef kolegę z częścią miłosnej z sędziów międzynarodowych co doprowadziło do kosztów dosyć sporej afery może nie czas emisji co do tego czas wracać natomiast na kolei to była kara za to, że ja spróbowałem założyć organizację tak niezależną, która miała służyć sędziom także taki był wtedy za mord miota się trochę czasu zmieniły nie wiem czy ktoś miał już zbliżam do końca kariery, więc swoją pomoc myślę, że to już nie jest moja potrzeba w tej chwili w mojej generacji tak taka organizacja sędziowska, bo ja powoli już zbliżam się do przejścia na drugą co ważne w razie natomiast na własną flotę dla sędziów taka organizacja Proszowianka takiej organizacji istnieją w stanach Zjednoczonych i w Anglii i w miasto to to nic nadzwyczajnego tak mało tego nawet w Polsce takie organizacje istnieją, ale nie w środowiskach sędziów sportowych na torze, ale sam powołaniem organizacji jakakolwiek nie byłoby to struktura nie załatwi problemu rodziców nie załatwi problemu trenerów w jaki sposób no może pomóc tak, aby dobrze zejdźmy niżej znów przenieśmy się jedzie na boiska pierwsze drugie trzecie czwarte nawet piątej ligi nie wiem 89 dziesięciolatków oszacowanie 910 lat w co wtedy jakiś sposób to też z tymi rodzicami rozmawiać ten pomysł wymieść z Rafałem Boguskim może zdać egzamin czy arbiter tu przychodzi do rodziców rozmawia uprzedza prosi Ależ oczywiście, aby móc zaskoczony tym, bo w sobotę start w swojej prostocie jest tak genialny że, że aż dziwne wynika to nie wpadł wcześniej w bardzo dobry pomysł oczywiście, żeby sędzia przedmeczem przychodził tak tak jak sędzia mają różne obowiązki sprawdzi boisko i t d . tak tak to przecież można ustalić, że np. półgodziny przedmeczem czy 40 nie przynoszą to kwestia do ustalenia skoro i tak kupi piłkarze tak ci młodzi z rodzicami przyjeżdżają mniej więcej właśnie godzinę 1,5 przeznacza, więc można wyznaczyć czas na spotkanie z rodzicami i żeby przed każdym meczem sędzia im tłumaczyć i to jest dużo bardziej potrzebne niż dziś takimi jak odbywają się teraz w Polskiej piłce gdzie, gdzie 1 , 5 godziny przedmeczem spotykamy się doświadczeni ludzie piłki delegat obserwator sędziowie kierownicy duże i powtarzamy sobie właśnie mniej więcej zwykle w 90 paru procentach to wszystko co znamy na pamięć od wielu wielu lat i takim Okaj czasami coś zmieni jakiś szczegół coś może mu stać natomiast od innych zwykle wszystko jest wszystkim dla wszystkich jasne oczywiste i zamiast takich mityngów albo przed takimi kijkami powinny się odbywać dużo poważniejsze właśnie bikini z rodzicami i być może, gdyby sędzia rodzice przekonali się, że ten sędzia to nie jest żaden bandyta przestępca złoczyńca wróg przeciwnik i tak szkodnik tylko przy człowiek, który przyjechał pomóc taki, że da siebie wszystko, żeby było jak najlepiej i przyzna się, że Szanowni państwo ja nie unikną błędu, bo jestem tylko człowiekiem jestem sam ja nie mam szans ocenić wszystkich spalonych ani nie jestem w stanie czasami oceni zdarzeń, których oni bez pomocy sędziów asystentów niebankowych cieczy technicznego no po prostu nie da się, bo taka branża może, gdyby ci rodzice to zrozumienie to z 1 strony być inaczej zachowywali, a może z drugiej strony doszłoby do tego co oszczędzi w wielu krajach dzieje, że rodzice sami zapisują się na kurs sędziowski i pomagają w wielu krajach u nas to pojęcie sędzia klubowy przygodny mnogość kojarzy się bardziej cenią przygody i taki przygodny seks jak wygląda także przedmeczem jedno, ponieważ przepisy do niedawna zobowiązywały sędziów do tego żeby, żeby byli sędziowie klubowi i rzeczy lub przygody no to się o przypadkowym osobom taką chorągiewkę wręczała jakoś tam sędziego próbowali tą osobą przeszkolić ale, ale w praktyce było także są wielką stał ktoś kto, kto rozmowę rozmawiał sobie z kolegami czasem palił papierosa w ogóle nie patrzę na boisko i stał jest to kompletna fikcja jest była to osoba nikt nie chce nie chce być zazwyczaj w klubie sędziom klubowym to przygoda, a teraz, gdyby takich rodziców uświadamiać to być może właśnie brzydocie zapisywać n p . Holandii czy trzecie czy bankiety czy w stanach Zjednoczonych to bardzo popularne, że rodzice przyjeżdżają i to do siebie sędziują oczywiście dojrzali tatusiowie staż to obiektywnie nie może tak panie sygnalizować rzekome spalone przeciwko drużynie tak wywala syna jest takich rozwiązań także pomysł, który zrobiliście Iza 23 Rafał Boguski jest jest znakomity myślę, że łatwiej byłoby go rozpowszechnić takie pompy cieczy podobne, gdyby było właśnie jakaś organizacja się tym zajmująca albo gdyby udało się doprowadzić do koalicji tak np. PZPN lub związki wojewódzkie czołowe media polskie czy lokalne organizacje właśnie trenerów sędziów i wszyscy razem budować wspólny interes nie tylko interes się nie zaproponowała też w liście do dziennikarza, ale nie tylko dziennikarze ogłosić wspólną akcję o organizację konkursu na najlepsze hasło baner grafikę w taki plakat prezentację wideo cytuje tych 2 list bądź też wydarzenia promujące odpowiedzialne pozytywne zachowania w czasie meczów z udziałem dzieci młodzieży na czym polega domu idea jest taka właśnie żeby, żeby Monsanto pismo tak do do dziennikarzy zajmujących się problemem tak zachowań dorosłych matek dzieci oraz polskiego związku piłki nożnej no bo to jest najważniejsza organizacja polskiej piłce i wiem, że każe mu, że to pismo zostało już przekazane wyżej w PZPN-ie mam nadzieję, że uda się zorganizować akcję ona o tym jak też się kilka pozwów tak ogólnie hasłowo i jestem absolutnie otwarty na NATO, żeby te pomysły zmodyfikować tak, aby wdrożyć inne natomiast najważniejsze jest to, żeby zacząć działać, żeby pojawiło się jak akcje w przestrzeni publicznej, które nie będą promować Łódź jest właściwe zachowania, żeby nie tylko zgłosisz uczestnicy konkursu tacy, którzy coś tam wymyśla fajnego, bo bardzo fajnego ale, żeby zrobiło się też głośno, żeby nawet ludzie, którzy nie uczestniczą w kółku wie też usłyszeli okucia, żeby zachowania pozytywne stało się modne po prostu, bo w tej chwili niestety moda jest taka negatywna, że trwa taki nieformalny konkurs, kto bardziej dołożył sędziemu tak to kto się będzie bardziej popisywać, jaki to, jakim jest chory takim cwaniakiem tak dalej tak tak to, czyli promowanie negatywnych cech jest zachować trzeba to zmieni się po potrzebne są pozytywne zachowanie tak, które tatuś daje lepszy przykład taktu mamusia było ładnie śpiewa i t d . tak dalej to może trochę może śmieszne dla kogoś jest ale, ale w tę sumę należy zmierzać w meczach dzieci pozytywne przekazy pozytywne emocje co chwilkę wracam do naszej rozmowy Rafał Rostkowski arbiter międzynarodowy Lotto ekstraklasy sędzia asystent jest moim państwa gościem to jest audycja przydzieli spaść przy niedzieli rozpocznie się absolwenci ostatnia odsłona naszej audycji Rafał Rostkowski nieszczere dzień dobry dzień dobry nie rozmawiamy o tym w jaki sposób można zmieniać rzeczywistość wokół meczu dzieci młodzieży, więc przyszłych piłkarzy naszej reprezentacji też rozmawialiśmy też o konkursie, nad którym patronat mógłby mieć Polski związek piłki nożnej wierzę tak się stanie na hasło promujące taki katalog dobrych praktyk wojskowych, ale co możemy jeszcze zrobić w praktyce jak to wygląda na Zachodzie, bo mówi, że wierszyk jak te macie dzieci młodzieży, że problem klubu komitet oszalałych rodziców, ale też trenerów istnieje na Zachodzie czy się różnią tt tt spotkanie z większą świadomością sportu ze strony rodziców coraz to tym, że przyzwolenie na błędy wszystkim, bo w tym wieku jeśli się uczymy tu popełniono błędy, bo ta jasno to do siebie czy 313 rodzice nie są wyjątkowi pod tym względem Unii należy się z tym pogodził takie są odwieczne prawa natury nie pogodzić z tym nie można absolutnie za granicą jest inaczej, dlatego że w wielu krajach odbywają się jakieś akcje i innych przestrzeni właśnie medialnej tak w Anglii n p . z była przez kilka prowadzona akcja Spectre pod hasłem my no i SPECT oraz Willingen, czyli nie ma szacunku nie ma sędziego nie ma, gdy po pokazująca logiczne tak związek przyczynowo-skutkowy we Francji te wspomniane dni sędziów w różne kraje bardzo podobna akcja się odbywają teraz w Anglii ruszyła nowa akcja ich aspekt czy respektu 8, czyli kładąca nacisk jeszcze na szacunek dla dla sędziów nie tylko ogólnie znana na nasz szacunek wobec przeciwników i różnych osób ale, ale sędzia, czyli granie i wiele się dzieje żeby, żeby uświadamiać i kibiców i rodziców i w Polsce też potrzebujemy i takich kampanii takich lub podobnych, ale równie potrzebne są zajęcia też bezpośrednie tak jak w szkołach organizowane są nie ten dzień wychowawczy np. tak spotkania z rodzicami tak samo powinno być również w klubach i to mogą być same kluby niektóre robią, bo dostałem bardzo pozytywny sygnał z niektórych klubów młodzieżowych z paru miejsc w Polsce, ale takie spotkania można organizować również udziałem sędziów a dlaczego nie ja uważam, że w ogóle, że każdy sędzia powinien przynajmniej raz miesiącu np. możemy się mówić raz miesiącu z to odbyć taki dzień, w którym będzie pracował dla dla piłki i taka praca dla piłki tak nie sędziować mecz nie trenować nie nimi zajmować się sędziowaniem swoim tylko zrobić coś dla piłki, czyli prawo promować ideę fair play właściwe zachowanie taki sędzia tak oczywiście zacząłbym ocenie międzynarodowych i zawodowo, żeby przez przykład poszedł z góry powinni chodzić właśnie do szkół do do gimnazjów czy ewentualnie liceów tak się nauczanie wyższe spotykać się zarówno z ludźmi, którzy kibicują trenują zapiszą się na kursy sędziowskie być może niedługo, ale również ze starszymi braćmi młodych piłkarzy z rodzicami toto to kompleksowo to dos przestrzeń tak szeroka, że możemy tutaj naprawdę robi bardzo dużo generalnie sędziowie i trenerzy powinni spotykać się ich młodymi piłkarzami i z rodzicami taki dzień wychowawcze myślę, że Sejm i pomysłem wprowadzenia już od od zaraz jest czas przerwa i na chwilę się zacznie przerwa zimowa i ich będzie dużo więcej wolnego czasu mniej wyjazdów na mecze mniej wjazd na treningi więc, więc myślę, że każdy klub może może wystąpić do władz lokalnych z prośbą o to żeby, żeby jakiś sędzia tak został zaproszony przyjechał do klubu i i poznają ich młodymi piłkarzami i z rodzicami narzekać, że waszym gronie jest coraz mniej chętnych do tego, by bawić się sędziowanie tak nawet na szczeblu amatorskim dziecięcym może przy pomocy jednostek samorządowych takie kursy urządzać School z KRUS nie wiem tego szydełkowania bądź też gotowania pieczenia ciast w domach kultury, zwłaszcza jeśli chodzi o duże metropolie tylko mniejsze ośrodki to może organizować takie kursy na sędziego, zostawiając takich 23 arbitrów możemy być pewni, że będzie lepiej niż w sytuacji, gdyby nie było wcale wódz jak najbardziej granicę za wszystkim co może pomóc oczywiście atutem zapewne formalne utrudnienia ale, ale wyobrażam sobie wiem, że moglibyśmy szybciutko rozwiązać ją pominąć niektóre nawet tak jak najbardziej wszystkie jednostki samorządowe mogą organizować spotkania mogą w Surażu wejdę wyjdę słowo w tej jednostki samorządowe w dużej mierze finansują sport dzieci młodzieży to ona utrzymują klubem pomijał Academy prywatna ale gdy prywatne są z reguły w metropoliach natomiast w Polsce tzw. Powiatowej to tortura czy jednostki samorządowe otrzymują kluby płacą trenerom chcą, żeby ten poziom był jak najwyższy poziom był wyższy to potrzeba jakichś ram są znakomity pomysł oczywiście jak najbardziej to też pomoc do prowadzenia właściwej już ruszy już tak o za chwilę nawet jak najbardziej przyszyć partycypacji teraz tak, bo człowiek przy partycypacji taki jednostki samorządowej nie wymieni Kolegium sędziów, że w danym związku to tu potrzeba 1 człowiekowi zapłaci, który pojedzie zdobył nowy kurs tak tak można także to oczywiście, że po takim kursie obecnie zorganizowanym przez znane w jakim samorządzie przez jakiś samorząd na później jest kwestia, że jednak egzamin w końcowy musi przeprowadzić odpowiednia organizacja sędziowska takiej należąca do wojewódzkiego związku piłki nożnej, ale jak najbardziej to wszystko da się zrobić jej teraz tylko kwestia ustaleń z z PZPN-em ni i włoskimi związkami piłkarskim jak najbardziej natomiast niezależnie od ich od kwestii samego tego egzaminu końcowego, który upoważni takiego absolwenta takiego kursu weekendowego w cudzysłowie toto to to przecież nawet jeśli ci ludzie się nie zapiszą na kursy sędziowskie to mogą służyć dobrą radą, a nawet dotąd przyczyn tak to do praktyki rzeczywistość jest taka, że ogromna większość sędziów odbywa się, więc ogromna większość meczu odbywa się bez sędziów z wojewódzkich związków piłkarskich czyli, a i temacie się odbywają ktoś prowadzi czasami zupełnie przypadkowo osoby te nie mają o tym, pojęcia czescy trenerzy czasami trenerzy tak, ale normą to czasami niechętnie, bo oni wolą jednak zajmować prowadzeniem do rzeczy przyglądanie się piłkarzom niekoniecznie gwizdanie a gdyby były na stadionie tak czy na boisku czy wokół boisk takie osoby właśnie po takim weekendowym kursie zorganizowanym na jakość samorządu, bo to ta osoba na pewno zbyt dużo lepiej niż nic to zupełnie przypadku także można zrobić bardzo dużo to złe przestrzeń kompletnie dotychczas niestety zaniedbana w Polsce, a jak się okazuje tak, bo teraz widzimy takich incydentów dochodzi w Polsce bardzo ważna przeto i moim ZO sta Fin największy problem polskiej piłki nożnej, o czym niech znów to by szukać analogii wżyciu takim społecznym codziennym cieszy to jest instytucja ławnika, który chce pomóc rozstrzyganie jakichkolwiek sporów na tej samej zasadzie można powoływać sędziów piłkarskich niekoniecznie z kompetencjami, które upoważniają dostawione do stawiania pieczątki podpisywania protokołu meczowego i jeśli z żadnego sędziego ma nie być na meczu start sieci to lepiej będzie taki właśnie w cudzysłowie ławnik albo albo po im wyższy poziom edukacji tak im wyższe znajomość przepisów przez ludzi którzy, którzy są w klubach cieczy blisko klubu czy przez rodziców tym lepiej wszystkim powinno zależeć, żeby się, by polskie społeczeństwo piłkarskiej i to bank będący bardzo blisko piłki nożnej, żeby znał przepisy, by jak najlepiej tak naprawdę mało niewielu widzów w oczy kibiców wie, ale że ogromna większość pretensji do sędziów to są pretensje nieuzasadnione wynikające tylko z nieznajomości aktualnych przepisów w dużo się wydaje kibicom, że przepisy się nie zmienia to jednak książeczka która, która od 100 iluś tam lat jest to poważny nie po przepisy zmieniają się praktycznie co sezon interpretację przepisów zmienia się czasami w ciągu sezonu nawet dwa -trzy razy także i czasami pewne szczegóły nowego rządu kluczowe dla dla podjęcia decyzji nam sędziom są znane natomiast już często niestety trenerom jeszcze części piłkarzom aż prawie zawsze kibicom nie są znane bo, bo kibice się nie zajmują zawodowo piłką niż nie są tym zainteresowani więcej im więcej pod każdym względem z każdego powodu rozpowszechnianie tak przepisy gry szkolenie trenerów rodziców działaczy piłkarskich pracowników klubów Łodzi samorządu czy gorszy jak najbardziej to wszystko potrzebne do ZUS i ogrom rzeczy do zrobienia, żeby było lepiej co słowo to może spowodować byśmy pomożemy zdobyć 1 000 000 audycji radiowych możemy zrobić 1 000 000 audycji telewizyjnych możemy pisać podnosić problem, ale jeśli zatem nie pójdą konkretne działanie wszyscy zaczną umywać od tego ręce na czele z wojewódzkimi związkami, a te weszły Mazowiecki pod wodzą pana o zastrzykach jest członkiem zarządu nowego PZPN zresztą tak to oni nie zrobimy jedno lato sobie nie wyobrażam żeby, żebym grał jeszcze wrócę do tego zna myśli prezes wojewódzkiego związku powołuje na trenerów kadry u kogoś kogo mam sprawdzonego wystarczyłoby przepytać sędziowie zachowuje się dane dany delikwent co to może nie wymagajmy smrodem z tym spokój no ja proszę to jestem przerażony, bo BOR ja nie widziałam raczej nie mam twardych dowodów wyceniono na papieża do strefy już nie chodzi o to, że tak niedotykalni personalnie też tak tajna natomiast nowe i raz słyszałem o tym, o czym pan mówi oczywiście ani trochę jestem przerażony jeśli zaś, że jeśli to prawda ta kampania sondaże nie mówi tego pan zupełnie tego z Kostaryką, jaka jakość, więc pan ma to jestem przerażony szczerze mafii i NATO rzeczywiście jest oznacza, że należy to, że wtedy, gdy szwankuje komunikacja między między środowiskiem sędziowskim, a władzami wojewódzki związku piłki nożnej, bo komornik przekazujemy sobie najwyraźniej bardzo istotnej informacji kluczowych przy przy doborze kart myśli jeśli zaś może najgorsze charaktery tak najczarniejsze postaci, które dają najgorsze wzorce dzieciom młodzieży mają teraz szkolić najlepszych najbardziej utalentowanych młodych ludzi Gazy na to do domu coś tu to prosty świat staje na głowę trzeba się bawić, ale też, choć miał generalnie są nie grzech zaniechania w wizję robienia to jest najgorszy film noir tak no i Jadzi mniej więcej 10 lat temu sędziwa ma dzieci w czasie, którego właśnie zetknąłem się taką patologią przyczyną jest tam jeszcze problem nie dotyka mnie osobiście, bo tam po prostu widziałem tak sędziwa ten uciekł z reguły, że rodzice zachowywali się skandalicznie wobec dzieci i swoich drużyn przeciwnych tam była ona nawoływanie do holowania do przemocy wyzwiska dramat masakra po prostu to potłuc coś strasznego widziałem dzień dzieci które, gdzie chłopiec płakał po prostu był tak zestresowany tym co do jego tam tatuś czy wujek przeczą ja ten mecz przerwany wał lub 3 ×, żeby uspokoić rodziców no i notebook chwilowa była poprawa ale by to się powtarzał i widzą zachowania dzieci stwierdziłem że, że lepiej dla dzieci jeśli tego meczu nie będzie posłusznie, a ten mecz zakończy zakończyła i opisał wszystko w protokole, po czym został wezwany nabyć od stóp dyscypliny opowiedziała tak przeczytaliśmy sobie jeszcze raz to fragment opowie powiedziałam, że to tego było jeszcze więcej nawet nie sądziłem, że to, że należy w książkę pisać tak o 1 meczu no i zostałem pouczony że, że panie sędzie mu pan powinien wiedzieć, że należy zrobić wszystko, żeby nasz doprowadzi do końca, czyli jak i wprost i w ten sposób usłyszałem dowód na to, że ludzie bez wykształcenia pedagogicznego nie powinni być decydentami w sprawie piłki dziecięcej mecz należy doprowadzić za wszelką cenę w lidze Mistrzów w ekstraklasie tam jest profesjonalna piłka nożna rzeczywiście tam należy zrobić wszystko tak czy w cudzysłowie wszystko tak duże jak to możliwe, żeby nas doprowadzić do końca w meczach dzieci kredyt kryterium powinno być zupełnie inne przede wszystkim oczywiście bezpieczeństwo i t d . a na poziomie właśnie problemów i kontrowersji należy po prostu zważyć czy ty czy ten mecz jest dla dzieci dobrą lekcją czy złą lekcją jeśli mecz piłki nożnej ma być dla dzieci i złą lekcją tak no to tego meczu powinno nie być tego dodać należy przerwać zakończyć z prosa z punktu widzenia pedagogicznego tak takiego wychowawczego takie powinny być kryteria więc, gdyby piłką nożną zaczęli rządzić ludzie, którzy mają wykształcenie pedagogiczne myślę, że byłoby dużo lepiej dobrze też mam pytanie w związku z propozycją jako dość często pada, ale moim zdaniem on do niej stosunek ambiwalentny, bo co winien co winne dziecko zachowania rodziców no to problem nie naleje taka propozycja sankcjami sankcje nakładać na dzieci, których rodzice zachowują się niewłaściwe, niemniej nie ja jestem przeciwko lokale nie jest tak, bo taki pomysł ja też mam się wydaje nie wierzę czemu musimy o przerwaniu meczu trzeciej czy z Niemkami klubów czy jak grać, bo karania dziecka za zachowanie nie zmienia to nie mundial to często przeciwko zobaczymy nigdzie nie można karać kogoś, kto jest niewinny zaraz za winy innej osoby ze względu na stopień pokrewieństwa bez zmian tak to toto orzekł to oczywista tu się tak to za nie tutaj absolutnie rozdzielamy to natomiast z, przechodząc na tzw. odpowiedzialność zbiorową Moto to jest problem skomplikowany to trochę takie właśnie zamykanie stadionów tak niestety jeśli duża grupa jakaś toleruje zachowania mniejszej grupy no to ona to musi się liczyć z tym, że to duża grupa poniesie odpowiedzialność tak to jest pogląd w sposób społeczna socjologiczna spod nosa psychologiczne i no niestety normą jest albo duża grupa wyrzuci z siebie jednostki tak nieodpowiedzialne szkodliwe tak i wtedy duża grupa nie zostanie ukarana albo jeśli duża grupa toleruje właśnie bandytów chuliganów szkodników i t d . no to, bo to jeśli nie wiem policja nie prokuratura sądy czy inne organizacje nie są w stanie poradzić ze stoma Groupon toposu zamyka obiekt i tego skutkiem są i właśnie zamykanie stadionu przy stadionie są zamykane, dlatego że wszyscy się zachowują sobie nieźle stawiane są zamykane, dlatego że ktoś nie potrafi sobie poradzić z jakąś grupą, która zachowuje się w sposób nieakceptowalny dla piłki nożnej i mało tego w tym sezonie mieliśmy zamknięty stadion w Krakowie w ekstraklasie w Poznaniu teraz w Chorzowie teraz jest tłumaczy wspaniały Legia Real teść był przy przeprawie pustym stadionie i i musimy tutaj właśnie sobie zdać z tego sprawę, że w pustych stadionów na pięknych wspaniałych meczach będzie nie więcej będzie tu będzie coraz częściej Jeślinie wychowamy sobie teraz właśnie dzieci po to, dzieci dorosną tak komitet oszalałych rodziców tak pracuje, że za ileś tam lat i niestety pewnie za kilka lub za kilkanaście, a może w szczycie nie miał pojęcia no i te dzieci pokażą jak kot i wychował i pocieszeń i zasady są zamykane, bo obok tak tak takie zachowanie dorosłych jakie, jaki jest takich zachowań społeczeństwa jakie, jakie wychowywanie młodzieży dziękuję bardzo tę rozmowę Rafał Rostkowski arbiter międzynarodowy sędzia asystent Lotto ekstraklasie był moim państwo goszczą też temat, do którego na pewno będziemy wracać i też w jaki sposób czujemy się tymi odpowiedzialnymi w bardzo cieszę się z ZUS takiego podejścia i im kibicuje, żeby się to i Państwowej wszystkim nam udało będziemy wracać na pewno to mogę państwu zagwarantować dziękuję Przemysław Iwańczyk za dwugodzinną audycję zmienia swoje powodzian dary, który był wydawcą tego programu zaproszono informacja rady to fenomen usłyszymy się w przyszłą niedzielę o godzinie siedemnastej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZY NIEDZIELI O SPORCIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA