Czym jest anomia pracownicza? Mówią Monika Gładoch i Dariusz Ambroziak

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

audycja strefa szafa przy mikrofonie Marzena Mazur witam państwa bardzo serdecznie drodzy słuchacze, zanim powiem, o czym dzisiaj będzie audycja chcę wam przeczytać fragment książki Czytelników wyobraź sobie teraz, że zaczynasz pracę w nowej organizacji, w której najbliżsi współpracownicy i szef uważają, że to normalne, żeby za pieniądze przeznaczone na delegacje robić sobie prywatne zakupy do kwoty 500 zł jest taka norma w zespole, która mówi, że te pieniądze Rozwiń » traktowane są jako premia wyjazdowa za rozłąkę z rodziną zyskujesz przyzwolenie i pełną akceptację na zrobienie sobie lub komuś bliskiemu prezentów wieś także, że mechanizm rozliczania wydatków w czasie delegacji odbywa się na słowo i wszyscy łącznie z twoim szefem tak robią, a Śląsk z uśmiechem zaakceptuje takie rozliczenia wybierz swoje zachowanie i 1 powiedz w twarz wszystkim ludziom, że takie zachowanie to zwykłe złodziejstwo, a ty jesteś porządnym obywatelem i takich zacznie robić już Ludwa uśmiechnięci i powiedz, że z przyjemnością pojedziesz na delegacje i odbierze sikha premie rysunkową oto teraz każdy sobie podejmuje decyzję czy 1320, a dzisiaj będzie no właśnie będzie o różnych nominałach pracowniczych anomii pracowniczej oszustwa i nieuczciwość w organizacjach zarówno po stronie pracowników ZUS, ale również po stronie pracodawców skądś biorą czy można kontrolować czy można temu zaradzić no i co zrobić jak już odkryjemy, że taka namiastka pracownicza po stronie pracowników czy po stronie pracodawców w naszej firmie funkcjonuje, a pewnie funkcjonuje, bo to jest trochę tak jak z konfliktami, że wszystkie organizacje mówią, że konfliktów nie ma, ale takich organizacji bez konfliktów w PE w 2 w przyrodzie nie nie zauważamy o tym, właśnie dzisiaj o anomii pracowniczej będzie audycja strefa szafa i zapraszam teraz na krótką przerwę muzyczną apotem rozpoczniemy dyskusję audycja strefa szafa przy mikrofonie Marzena Mazur stąd już państwa i moi goście pani Monika Gładoch radca prawny doradca pracodawców RP kierownik katedry prawa pracy UKS w Warszawie z Zimbabwe dzień dobrych przepraszam zapewnia prezes pani dr hab. Monika Gładoch jeśli pan tam Dariusz Ambroziak psycholog organizacji z Instytutu Gaussa winda dzień dobry witam państwa pan Dariusz Brożek jest również współautorem książki, która dzisiaj leży na stole studio oszustwa i nieuczciwość organizacjach problem anomii pracowniczej diagnoza kontrola i przeciwdziałanie książka, którą czyta się miejscami jak kryminał, ponieważ opowiada naprawdę w życiu, a w latach o życiu tak jak opowiada o różnych przekrętach mówiąc mówiąc brzydko FR w organizacjach z kolei dzisiaj będziemy rozdawać tę książkę, więc zapraszamy słuchaczy, którzy są zajęcia z ZUS zainteresowani, żeby właśnie poczekali do tego momentu, kiedy będziemy rozdawać książkę powiedzmy sobie najpier w o tytule anomii pracowniczej co to jest ekonomia pracowniczych w tomie pracownica tak patrząc od strony praktycznej to jest takie zjawisko, które ma miejsce w organizacjach, gdzie pracownicy działają zorganizowany sposób przeci w celom organizacji, dla których pracują nie mają z tym problemu na głównym celem każdej organizacji zakładam, że jest to zysk m. in. o organizacji, które są często nastawione na zyski wtedy myślimy tylko zysk, ale organizacje też robią inne rzeczy dla społeczeństwa są organizacje, które przed szerszą wiedzę z danego zakresu, a przy okazji zarabiają, ale popatrzmy organizacje, gdzie organizacja to struktura społeczna jest taki ważny element anomii społeczeństwa pamiętacie struktura społeczna, która jest ukierunkowana na realizację celów n p . w finansowych zarabiam może być tak, że niektórzy pracownicy mogą mieć rozbieżne zdanie i takie wnioski zawsze znajdziemy w organizacji, ale problem mamy wtedy, kiedy to są grupy pracownicze, które zaczynają uzasadniać pewne zachowania, w które powiedzmy jedno byśmy nazwali nieuczciwym tak jak rozliczanie tej premii to co było na samym początku Damiena powiedziała do mnie trafia prawie tak czy można powiedzieć, że to wszystko przez to część zorganizowana w ramach 1 organizacji tak daleko bym chyba się nie posunęła w tych ocenach natomiast wówczas zwrócić uwagę, że pan mówi organizację, kiedy mówimy organizacja też tak takie wyobrażenie przybysza obcego zakład pracy brzmi już bardziej przyjaźnie jako pewna wspólnota jak powiedziała tak to się nie odbywa w organizacji to się odbywa we wspólnocie ludzkiej, która stara się o tak nawet prawo stanowi kodeks pracy ma przestrzegać określonych reguł obowiązki ma pracodawca, ale także pracownik różne np. dbania o mienie zakładu pracy przestrzeganie zasad współżycia społecznego i t d. tak dalej dzieje się to we wspólnocie także ja bym ten proces widziała trochę niejako z taką organizację absolutnie obcych sobie ludzi, ale tych, którzy uwikłanie się w Łaszcz ów szykują się właśnie takie różne zwyczaje, a bon Anno Domini są inicjatorami, ale ty też takich, którzy bardzo za zasadniczy sposób przeciwko temu protestują i wtedy takie są za dochodzić różnego rodzaju konfliktów w tej właśnie wspólnocie ludzkiej tkwi haczyk ten przykład, który przytoczyłem na początku z książki przykład o wypłacaniu samemu sobie premię za złą kołowej w ramach każdej delegacji wysokości do 5 zł Moto powiedzmy sobie szczerze jest to kradzież prawda tak nie wywłaszczenie przywłaszczenie za przywłaszczenie mamy do czynienia wówczas, kiedy nie ma zgody na to drugiej strony natomiast to, o czym pani opowiadała na wstępie czytał o tym, fragment książki bardziej pokazuje akceptację takiego zachowania rozum, że to jest akceptacja mojego bezpośredniego przełożonego, a nie właściciela firmy album, a różnica z radnym cały problem polega na tym, że często właściciel firmy jest jakoś strukturą właścicielem firmy są akcjonariusze w spółce n p . jeżeli właścicielem firmy jest wyższa, czyli osoba fizyczna to faktycznie może o tym nie wiedzieć należałoby pociągnąć do odpowiedzialności nawet karnej właśnie całą grupę osób, która łącznie z tym, który ma, kto na to przyzwala natomiast często taka struktura przez właśnie osobowość prawną jest owo rozmywa się ta odpowiedzialność to też jest niebezpieczne dla Naomi i spytałam o kradzież, bo czym w naszych głowach może się pojawić takie proste przełożenie Jean monnet pracownicza to po prostu kradzież i okradanie pracodawcy tak zwykle jest taki pierwsze skojarzenia omija to kradzież tak bez szanowania to nie do końca jest kradzież, a namiot jest pewne zjawiska społeczne, którym go skutkiem np. może być kradzież ta kradzież możemy mówić o odpowiedź na rozliczanie premii, ale ta kradzież też może mieć inne formy n p . czas pracy w organizacjach, w których mamy bardzo niski poziom współpracy jest bardzo duża sprzeczność celów ludzi, którzy pracują dla tych organizacji tej wspólnoty jeśli siedzenie na fejsie np. jest w Hadze nie ma czasu, które powinno poświęcić to praca i jeżeli to nie sprzyja realizacji celów firmy, bo być może może sprzyjać jakiegoś powodu tak natomiast, jeżeli pewna grupa pracownicza w ramach wspólnoty, której pani Monika powiedziała tak, bo organizacja to są ludzie organizacja to co te tu to są jednostki, które są powiązane w grupy wytrych te jednostki wytwarzają pewnego rodzaju normy zachowania i pewien sposób jak małpa jak mamy tutaj żyć w tej organizacji na co się zgadzam np. możemy się zgodzić na tę 500 zł możemy się zgodzić na to, że jak szefa nie ma to pracujemy inaczej albo wychodzimy wcześniej lub możemy się zgodzić na to, że pracujemy także, by osiągnąć cele naszej firmy w, czyli dużo zależy od tego na co mi się mówimy w tej organizacji temat jest o tyle delikatny, że w przypadku struktur społecznych nie patrzy się tak na organizację pan bardziej się patrzy na nią jak na zakład pracy na firmę tą stronę natomiast gdy zanika ten element społeczności proszę państwa rozmawiamy o anomii społecznej anomii pracowniczej przepraszam organizacja Elza więcej o o anomii i latem jak rozpoznawać zaraz po skuciu informacje Radia TOK FM a audycja astra Warszawa przy mikrofonie Marzena Mazur studio państwa i moi goście pani dr hab. Monika Gładoch radca prawny doradca pracodawców RP kierownik katedry prawa pracy okres w Warszawie czy pan Dariusz Ambroziak psycholog organizacji z Instytutu Gaussa rozmawiamy o anomii pracowniczej, czyli o różnych grup pozwach grupowych lub sposobach na oszukiwanie pracodawcy lub na przeciwdziałanie głównemu celowi organizacji tak dobrze mówi Marcel strzał potocznie utożsamiana z tzw. kradzieżą z tą kradzieżą, czego Haldex pomocy to kradzieżą czasu np. poświęcanie czasu na prywatne sprawy czy na szkodę wierzycieli i o jakie kradzież można mówić o kradzież marzę możemy np. mówić o takich zachowaniach, gdzie grupa pracowników podważa autorytet swojego przełożonego w pewnym momencie tak czy mamy tu bowiem paraliż funkcjonowania działu mamy też taką sytuację, że sama grupa pracownicza nie działa sprawnie robimy takie badania, gdzie badamy np. poziom współpracy w grupie, a tutaj korzystamy z takiej koncepcji weksel Berga to my rozwijamy dalej i przy niskim poziomie współpracy, a my automatycznie bardzo wysoki poziom anomii i wtedy bardzo łatwo można przewidzieć taka grupa ma szansę przetrwać z reguły nie ma szans na bardzo szybko przestaje działać, ponieważ każdy dąży winną stronę tak jak my byśmy razem tutaj działali tak jak każdy z nas miałby zupełnie inny wcale ciężko, by nam się było dogadać w jakiś czas pracowałam na Uniwersytecie warszawskim MOW w czasach, kiedy do 2 nie było tak łatwo jest pracą dla naukowców na wolnym rynku to pamiętam, że bardzo popularne było zjawisko tzw. w 2 to znaczy naukowcy w godzinach pracy teoretycznie siedzieli nauczali nalega to można poza uczeniem studentów to właściwie nie pewnie nie dużo się tam robi robili coś dla innych podmiotów korzystających z laboratoriów ze sprzętów, w które należały do Uniwersytetu rozumiem, że takie robienie Fuchs kiedyś powszechne to nadal też z Anną mnie w to nie jest to jest oczywiście o nominale to też jest zachowanie piętnowane przez sądy grozi za to nie tylko o sankcje w postaci tam kary porządkowej, ale nawet wypowiedzenia umowy, a jedynie żartował rozwiązaniu Forbes Wiesław żyła tzw. dyscyplinarnym zwolnieniu jest wiele orzeczeń, w których Sąd Najwyższy pisał, że wykorzystanie sprzętu służbowego bez wiedzy zgody pracodawcy, iż ciężkim naruszeniem podstawowych obowiązków pracowniczych są nawet orzeczenia dotyczące radców prawnych wprost, w których sąd napisał właśnie robienie z 23 i wykonywanie pracy dla podmiotów zewnętrznych jest ciężki naruszył w godzinach pracy z ciężkim naruszeniem podstawowych obowiązków oraz usług są też konsekwencje psychologiczne, bo jeżeli dalej i jeżeli taki pracownik będzie zorientuje się, że to robi, a wiesz to robi to przeżywa psychologia nazywa się to dysonans poznawczy nie może znikać po nocach, a ja jestem człowiekiem jest pracownikiem przecież, ale korzystamy tutaj mam dodatkowe dochody, choć wiem, że one są nielegalne, ale wraz z efektem racjonalizacji no jak to w ich są legalne, ale przecież nikt nie przeżyłby za to pensja aktorce 1 z wytłumaczeń i mama bardzo wiele, ale właśnie ten efekt racjonalizacji prowadzi do tego, że był taki okres teraz już to troszeczkę zginęło bardzo popularnego słowo mobbing i jak tylko pracownik usłyszał stop wciąga jakimkolwiek zachowaniem bądź radnych miast możesz robić 2 nie możesz albo dlaczego ktoś jeszcze nie zrobione, kiedy ty robisz to Toyota to był mobbing jak pamiętam, że jeszcze kilka lat temu co drugi klient, który pojawił się z problemem prawnym mówił ja jestem, bo one też na scenie pytam co się stało my wtedy mieliśmy przykłady bardzo często zażenowana będą mieć one kończyć się frezowanie np. a zawsze robiłem taki tak nie przyszedł ktoś nowy, który wprowadził inne zasady to myślę, że z punktu widzenia organizacji pracy jest bardzo trudna do przeżycia właśnie dla tych, którzy się oswoili bardzo przy przyzwyczajeni do pani Amelia porusza bardzo ważny moment, kiedy w organizacji mamy największe szanse dawano mi zwykle wtedy, kiedy mamy znaczące zmiany organizacyjne, ponieważ przez pewien moment organizacja funkcjonuje w takim okresie, gdzie nie do końca znane są reguły, gdy jest bardzo ważny moment dla kadry menedżerskiej, żeby bardzo szybko wyjaśnić jak będziemy pracować działać w nowej organizacji oraz jakie tutaj mamy zasady na co się zgadzamy Anastasi bezwzględnie nie zgadzamy to dobrze, ale ciut czy to nie jest także możemy sobie tak zrobić rachunek sumienia i bodziec z dużą dozą prawdopodobna szczerze anomalia występuje w absolutnie każdej organizacji w mniejszym lub większym zakresie Belg i im powinniśmy raczej ograniczać po prostu taką strategię, zwłaszcza w naszym kraju no tak Polska ma tutaj działo głębokie rysy historyczne, gdzie się bada anomii z literatury wiemy, że ma do mnie głównie się bada w krajach Europy środkowo-wschodniej mamy pewnego rodzaju tradycję tutaj był poruszony temat Fuks, skąd się widziało tak kiedyś w czasach PRL-u człek się do pracy zarabiał 9 to było dość powszechne tak tutaj pracuję zarabiam 10 natomiast ekonomia jest będzie dopóki funkcjonujemy jako ludzie w organizacjach jego struktury społeczne natomiast to co możemy zrobić na pewno się ograniczać w hodowli i nie interesuje jak zdiagnozować czy w mojej organizacji jestem szefem mam działkę mam firmę ma mnie Departament pod sobą chciałabym się dowiedzieć czy w mojej organizacji występuje anomii pracowniczej do kina jako skan to tutaj możemy się posłużyć modelem, który też troszeczkę w książce prezentujemy jak do tego podejść natomiast 1 z takich prostych wskaźników jest sprawdzenie poziomu współpracy organizacji mierzyli poziom współpracy jest niski to prawdopodobnie mamy do czynienia z anemią pracowniczą w porządku prac można zbadać bardzo prosto w elicie badamy relacje z celów indywidualnych pracowników to celów grupy i do celów organizacji, jeżeli te cele są w miarę zbieżne, czyli wszyscy jedziemy 1 stronę szansę na domiar nano nie pracowniczą jest jest minimalna, że te cele są rozbieżne szansę jest bardzo duża druga sprawa to takie kwestie twarde w organizacji mamy n p . taki przykład firmy, która stawia na współpracę, ale system premiowy jest indywidualne, czyli Management mówi chcemy, żebyście pracowali jako zespoły i grubych, ale tylko 1 z was zdanych MRR współpracujący z bobra odczuć, ale pewne jest tylko media są aha, czyli ograniczania Nomi to po pierwsze, sprawdzenie jak funkcjonuje organizacja od strony chociażby formalnoprawnej jak wygląda jak wygląda regulamin pracy na co się zgadzamy na co się nie zgadzamy w druga sprawa bardziej miękka to są te kwestie społeczne, jakie my mamy normy zachowania co można w naszej organizacji, czego nie można znamy organizację cie n p . tego poruszona kwestia mobbingu może lobbować mógł prezes nikt inny w tej organizacji pomoc taka norma organizacyjna ludzie przychodzą do pracy płacili uczą się jak to się zachować rozum taki nieformalny no fakt, iż formalnie, ale te normy obowiązują od jakiegoś powodu tutaj się zachowujemy w określony sposób i słucham pana co mam wrażenie, że tak prosto zapanować nad ekonomią komuś powiedzieć, że prawo doprawdy rzuca kłody pod nogi tym, którzy chcą sytuację zmienić no popatrz jak wygląda prawo i chociażby prawo pracy rozmawiamy o szczególnej organizacji, którym zakład pracy w od razu poprzez swoją wypowiedź stwierdzeniem, że nie jestem przeciwko związkom zawodowym, ale jeżeli mam w firmie związki zawodowe to proszę mi wierzyć, że jakakolwiek zmiana zachowań w strukturze czegokolwiek wymaga zgody związków zawodowych, jeżeli w związkach zawodowych jest grupa, która bierze aktywny udział w anomii i zorganizowaniu tego, o czym mówiliśmy na wstępie to przecież tego w życiu nie zmienia, bo np. prawo mnie zobowiązuje do tego, że zmiana regulaminu pracy czy źle Kor SZ MAK nie konsultowano ona musi mieć zgodę związku zawodowego tras, jakie mam to zmienić po tutaj przedstawią taką prostych prostą wizję mam pomysł pstryk nas polecił go wprowadza, ale niestety nie było bardzo wiedziałam, że jesteśmy skazani na moment chcemy czy nie pewnych firmach takie, że państwo powiedzieć, że n p . doradzając w spółkach górniczych zauważyłam tam są procesy anomii bardzo naprawdę poważny i tam się nie da zmienić, bo prawo na to nie zezwala to prawo utrudnia walkę z ekonomią trzeba by było z prawdy zupełnie inaczej zorganizować i zaplanować pewne przepisy prawne w przyszłości, żeby po prostu do czego utwierdza mnie ono nie dochodziło, a prawo właśnie prowadzi do tego, że jest to skreślenia z naszej praktyki z kolei zarząd szczery hołd takie pstryknięcie, by było niesamowite sceny i było oczekiwaniem naszych klientów przyjście mrozów tańszych klasowych rywali schematu w teczce rozwiązanie taki będzie Super nie znaczy to moje następne pytanie brzmi miało brzmieć to jak sobie poradzić z mobilną, ale chyba jest mienie to jak polubić, a my Music roll nie możemy sobie często z nią poradzić z Rzymu wprawie jest jeszcze 1 problem, który ci, którzy uczestniczą w anomii często w, którzy wykorzystują nadużywają oni mówią, że nie można kontrolować buty z naruszeniem mojej prywatności to jest zamach można moje dobra osobiste i tym argumentem myślę oni się właśnie bardzo często posługują, bo kontrolować pracowników można, ale teraz prawo określa kilkanaście warunków musi być to uzgodnione z przedstawicielami pracowników najpierw musi być uzgodnione z pracownikiem najlepiej jeszcze nie tylko, że bon wiedział, żeby wyraził zgodę, żeby go do niczego nie zmuszać i t d. i t d . i t d. było tak to już jest od jakiegoś czasu, że te prawa pracownicze są bezwzględną wartością pomimo wszystkiego co się tam w tle dzieje, a on my troszeczkę dzisiaj w tej w tej audycji za co państwu serdecznie dziękuje odwracamy optykę patrzymy na coś, że ten zakład pracy to wcale nie jest miejsce złego pracodawcy tego potwora szefa tylko to jest miejsce zwanych krasnoludków pracowników, którzy kombinują jak to zrobić, by przy okazji więcej zarobić np. na tym biznesie tutaj się tak do końca nie zgodził się tą kwestią to nie jest tak, że to tylko ci pracownicy z naszej praktyki doradczej firmy i widzieliśmy wielokrotnie, że to pracodawca wręczy zmusza do pracowników do zachowania nominata mam fragment przypominam, że dzisiaj na biurko na stole w studiu leży książka oszustwa nieuczciwość organizacja problemy anomii pracowniczej pan Dariusz Ambroziak obecne studium jest 1 z autorów książki mogą przeczytać fragment członek zarządu dużej firmy budowlanej miał za zadanie przemówić do 200 pracowników w wielkiej sali podczas bankietu wydanego z okazji dwudziestolecia firmy poproszono go, żeby opowiedział o tym jak doszło do powstania firmy i zebrani usłyszeli taką właśnie historia uwag pamiętam ten dzień bardzo dobrze razem z Bogdanem dzisiejszą prezesem zostaliśmy wyrzuceni z budowy bez pensji z powodu oba w z powodu bankructwa naszego pracodawcy pracodawca był cwaniakiem opłacało musi zbankrutować, żeby nie płacić podatku wtedy zrozumieliśmy, że mamy dziki kapitalizm i ten świat polega na tym, że wygrywa silniejszy i dlatego założyliśmy firmę po to, żeby wygrywać, żeby być tymi, którzy rozdają karty rozdzielają innym to co ci wiedzą, ale sami jako firma nigdy nie zostaniemy poddani na talerzu, kiedy trzeba podejmujemy trudne decyzje i jedziemy na kredycie kupieckim jak ktoś przez to bank zbankrutuje to trudno mamy przed oczami stół i są wtedy 2 możliwości albo przy nim siedzimy jemy albo zostajemy poddani na talerzu jako oddanie dziękuję wam za waszą pracę, dzięki której utrzymujemy się na powierzchni i ciągle siedzimy przy stole, a dotąd to raczej nie cwany krasnoludki pracują w tej firmie tylko właśnie tym pracodawca, który absolutnie ma wnoszę o wszystkich mnożenie no to jest właśnie taki wizerunek budowanie takiego Kośla owego wizerunku pracodawcy zresztą nie będę ukrywać przedsiębiorców szerzej nieco się do tego przyczynili przez te lata chociażby takiej umowy takie określenia śmieciowe umowy jak i wypłacanie za nadgodziny jak tylko jak wyzysk to jest słowo, które powtarza on to bardzo łatwo zracjonalizować każdą normie jest bardzo prosty mechanizm, dlaczego nie mam sobie czegoś z pracy nie wziąć, dlaczego ja mam tak zeszłorocznej pracy w 2 z bardzo mi wymaz z chorą on mi daje taką śmieciową umowę ceny wzrosną nie płaciła jak i noc i wyzyskuje mnie po Cuiavia po godzinach się, że to co nie mogę sobie w międzyczasie wyjść poza łatwość w surowiec na wakacje malucha daje ono znacząco jak umiem tak cały zarząd ostatni jeździł wypasionymi biurkami, a Jacek byle co zarabiam tak mam tutaj psychologia idzie z pomocą szereg racjonalizacji wytłumaczeń mogę przeczytać tylko kilka, które oferuje psychologię na najprostszy test usprawiedliwieniem tak po prostu możemy szybko zwinąć się z rynku, więc bierzmy co się da danych w zostaliśmy przez 2 lata przenoszenie odpowiedzialności zarząd nas zmusić do tego jak ja bym tego nie zrobił, ale zarząd raz zmusił rozproszenie odpowiedzialności każdy z nas równy sposób uwaga zabezpieczył majątek firmy, a tutaj nikt nic nie ukradnie tylko go zabezpieczyliśmy, bo byłby stracony i t d . to i t d . natomiast tutaj popatrzmy znajdą rzecznik NIK ostatnio dość takim ważnym tematem jest społeczna odpowiedzialność biznesu to też było pytanie, jakie cele organizm realizuje organizacja poza celami biznesowymi poza zarabianiem też realizuje pewne cele społeczne tego typu firma, która tu jest przytoczona w książce ma można powiedzieć ma dość specyficzny stosunek do swojego otoczenia tak, bo zarząd i firma patrzy tak klientów jako na ofiary w patrząc od strony precz z ekonomii współpracy, której ostatnio bardzo mocna jako temat firmy turkusowej tym podobne organizacje w tonie jest dość dobry stosunek do klientów czy jako klient chciałby pracować z taką organizacją to jest nasz kontynent, ale znowu klienci mają całą masę usprawiedliwień, jeżeli są tańsze to dlaczego nie powie klient i dzięki temu całe społeczeństwo wspiera ono mnie, a może po prostu mamy to we krwi na innym się co oszukiwać w no niestety społeczeństwo śpie w wspierało anomii o zamówieniach publicznych, wykorzystując najniższą cenę no i stąd właśnie te niskie płace i t d . ale to był to taki cały ruch, a Domin wyjazd z winy w sporze państwa rozmawiamy o anomii pracowniczej na stole w studiu leży książka oszustwa nieuczciwość w organizacjach problemami pracowniczej diagnoza kontrola i przeciwdziałanie wydawnictwo oficyna Wolters Kluwer biznes autorami są panowie z pan Dariusz Ambroziak Mieszko Machaj rozdamy zaraz po skrócie informacja Radia TOK FM rozdamy 3 egzemplarze tej książki zostańcie państwo z nami audycja strefa czasowa przy mikrofonie Marzena Mazur w studiu państwa i mali goście pani dr hab. Monika Gładoch radca prawny doradca pracodawców RP kierownik katedry prawa pracy UKSW w Warszawie i pan Dariusz Ambroziak psycholog organizacji z Instytutu Gaussa oraz współautor książki oszustwa i nieuczciwość organizacjach wydawnictwo oficyna Wolters Kluwer Business 3 egzemplarze książki tej książki właśnie teraz rozdamy co należy zrobić, ale no właśnie trzeba zadzwonić teraz to Warszawa adoracja kierunek do Warszawy to 22, a potem 4444044 jeszcze raz 4444044 pod tym numerem nasza wy dawczyni Małgorzata Korczyńska odbiera telefony pierwsze 3 osoby, które się osłonią dostaną od las egzemplarz książki oszustwa nieuczciwość w organizacjach do tej pory sobie w powiedzieliśmy, że MON tak naprawdę anomii chyba występuje wszędzie w Polsce głównie przez naszą zaszłości na polityczną w murach historia to nazwiska piętno na ich Gloria i rentowe, w jakich czasach się, w jakich czasach ukształtował się u nas też wolny rynek, który jest obecnie, ale ktoś kiedyś wszystko załatwiało ani kupowało i inni, a pracodawca był głównie dostawcą dodatkowych rzeczy, które można było wynieść z pracy i przynieść do domu zresztą nawet cały cały termin Homo sovieticus, który jest człowiekiem, który załatwia, a nie panie, a nie pracuje to właśnie, ale ja nie wierzę, że w tym metodom we krwi od urodzenia i że każdy Polak rodzi się z genem kombinatorstwa chcę spytać o tych uczci wszy trochę trochę bardziej jako Miss pracą w takich sytuacjach, kiedy np. właśnie został świeżo przyjęci do pracy mają wewnętrznie dosyć wysoki etos pracy nagle okazuje się, że cały dział to jest taka 1 duża autonomia ta pracownicza to jest taki duży dylemat psychologicznym Bent, żeby uniknąć tego typu sytuacji najlepiej jest powiedzieć ciekawi, gdzie będzie pracował co się dzieje w danej organizacji szlif profesjonalnie na PL zawiera żadnych szans warzywo czy pozwoli to w klasie 3 LO w to wbrew pozorom w to znacznie ułatwia pewne decyzje związane z zatrudnieniem obserwujemy w praktyce rynkowej, że obiecuje się pewne rzeczy kandydatom wybierać najlepszych, po czym ci ludzie nie pasują społecznie kulturowo do danej organizacji i reorganizacja jest nastawiona bardzo agresywnie do rynku to człowiek, który bardzo sobie ceni społeczne relacje będzie mu ciężko w takiej organizacji Alek już jest i zacznie pracować ma duży dylemat, bo łup jest takie przysłowie polskie takich jak wejdziesz między Wrony tak musisz krakać, jakiego tańczyli teczek albo musi swoje standardy moralne troszeczkę odsunąć dopasować do grupy, w której aktualnie pracuje albo musi się przeciwstawić i odejść, bo zwykle bardzo ciężko będzie zmienić standardy w tej grupie, a wszystko już w sile roboczej w długi spadkowe na takim w model coś co się z nim na Zachodzie przynajmniej spiera, czyli osoby, które ujawniają nadużycia w Polsce natychmiast rozumiem ma przypiętą łatkę donosiciela kabla zdrajcy 3 czy jest ich kosztami będą malarki przypadek stworzyli 1 z firmy, która działa w branży powiedział związanej z budownictwem, gdzie był temat mobbingu w ich tam 1 z osób ten temat podniosłem ten temat został można, by powiedzieć w tak trudniej organizacji rozpracowany i ta osoba dalej pracuje w organizacji nie poniosła konsekwencji, ponieważ zarząd poszedł do tematu serio, czyli ktoś postanowił coś z tym zrobić po trawiastym widowiskowymi jest taki, że jeżeli przekazujemy informację co zrobić to niestety nie ma zatem potem danej akcji ze strony zarządu lub osób odpowiedzialnych za tego typu interwencja w organizacji taka osoba traci swoją pozycję, bo po prostu jest traktowana jako zwykły donosiciel Wilna jako osoba, która w dużej korporacji np. mają specjalne właśnie przepisy poświęcone wojskowym gdzie by osoba, która zgłasza nieprawidłowości jest z automatu obok objęta np. półrocznym zakazem zwolnienia po torze, by właśnie uchronić się przed różnymi takimi procesami czy to zemsty czy rewanżu i z i t d. pamiętam kilka lat temu był nawet taki projekt, ale on już w przedbiegach przepadła to był projekt właśnie nawet konkretnych przepisów prawnych, które by chroniły takiego noblistka w bardziej się podoba niż wynosi się w także rzeczywiście to pojęcie angielskojęzyczna jest taki przyjemniejsze do słuchania chciałbym powrócić do tego wątku, że właśnie te osoby, które jak byśmy nazwali charakterem Song to im jest bardzo trudno, ale dużo trudniej im żyć i jest im być przełożonymi, bo jeżeli przychodzi do organizacji ktoś, kto próbuje te sprawy wreszcie pusta życie powinno być ograniczy się do mnie to do mnie szef rady zgłaszają potencjalni klienci zmotywowani, by ktoś nie zezwala na coś co było wcześniej po prostu Wilanowa tak naprawdę przeciwko sobie wszystkich wszystkich, którzy brali udział w anomii wszystkich, którzy są w ogóle przeciwko zmianom w organizacji, ale to znaczy, że obok i jeżeli to chwileczkę odrasta mi ręce opadły, bo to oznacza mniej więcej, tyle że na Adamie nie da rady nic absolutnie i że trzeba ją polubić i koniec nie wierzę w to nie wierzą, że ani nie o to mi chodzi chodzi nie tylko o to, że teraz ci wyżej, którzy zatrudnili rozsądną osobę muszą ją w tym wspierać natomiast może dojść do takiej sytuacji, bo wiele razy byłam świadkiem takich sytuacji, że ci, którzy zaczęli wymagać ograniczać ekonomię to będzie właśnie pomawianie o mobbing i tras co robić przez zamiast wyjaśniać sprawy przesuwa tę osobę do zupełnie innego działu wydziału, ale zmówili słuchaj no przykro mi bardzo Allena grupa ci nie zaakceptowała w celach jak odejdziesz niech nie potrafił w zespołowe albo właśnie nie potrafisz pracować w zespole czerwonych flag mafia proszę państwa książki już rozdamy pan Tomasz pan Marek i pani Małgorzata to trójka szczęśliwców, którzy dostaną od nas egzemplarz książki oszustwo nieuczciwość w organizacjach wydawnictwo oficyna w, a Wolters Kluwer biznes problem anomii pracowniczej autorzy Dariusz Ambroziak Mieszko my te 3 egzemplarze książek już dzisiaj rozdaliśmy to w ostatnią część audycji to porozmawiajmy to co z tym można zrobić mamy anomii zdiagnozowali śmieją wiemy już istnieje taka niepisana norma że, gdy nie ma tej współpracy pomiędzy celami organizacja celami indywidualnymi wynajęliśmy człowieka chcemy chcemy go wspierać no to co można zbliżyć organizacyjny zrobić, żeby tej autonomii pracowniczej szympans może ja powiem strony prawa trzeba się przestać bać tych, którzy robią niezgodnie z zachowują się niezgodnie z prawem zdarzały się nie nierzadko, że wchodzę do organizacji właśnie będąc prawnikiem i ktoś mówi tak tutaj jest kompletny chaos nie szanuje się nikogo niczego nie przestrzega się czasu pracy albo oni wyzywają przełożonego, czyli czy prawo coś na to odpowie ja mówię no tak zasady współżycia społecznego i ranić słowem kluczem no i teraz w tych zasada współ współżycia społecznego można tam ułożyć, jakie są standardy zachowania godnego zgodnego ze standardami moralnymi z tego co nas uczy strzygą nas uczą w szkołach i t d . i t d . są rodzice, czego przede wszystkim rodzice powinni nauczyć innych no chciałam powiedzieć czy w innych miejscach, ale też się zagalopował w i musi być nie będę ukrywać prawnik także odważny, który w takim procesie będzie się po prostu musiał zmierzyć z patologią, która ma szereg usprawiedliwień zafascynował praktyk zarządzania, iż chodzi o zarządzanie to tutaj kluczowy jest dobór starsza pani Monika jak kwestia doboru kadry zarządzającej z naszej praktyki zwykle badamy osoby jeśli chodzi o pewne cechy psychologiczne na tych stanowiskach menedżerskich w ten sposób można spodziewać się pewnych zachowań pewne zachowania można wykluczyć, iż zbyt twardy po prostu żaby w 2 eliminować mamie ktoś musi np. działać wedle zasady łąk to okrutne jak tak mówi się w biznesie, czyli robię to co mówię czyli, jeżeli coś ogłasza to wykonuje, jeżeli jest pewna norma zachowania, których wymaga od ludzi wymagam też od siebie w, czyli ten przykład idzie z góry od kadry zarządzającej ta kadra zarządzająca ma nam się być jasno musi mieć jasne stanowisko np. co robić w sytuacji, kiedy dochodzi do w pewnej nieuczciwości czy chowa głowę w piasek i cóż czytanie ze spółdzielczych często właśnie jest także w organizacji jest także zdziwiona, że w ogóle nie wie co z tym zrobić, więc udajemy, że tego nie ma, a to jest, że mamy się z człowiekiem jakoś tak po cichu albo nie mówimy mu za co, bo jesteśmy zniesmaczeni, ale wszyscy naokoło wiedzą co się stało tego mamy bardzo poważne konsekwencje, bo takie rzeczy przechodzą potem tzw. różnych mitów i opowieści organizacyjnych każda firma ma pewnego rodzaju mity są pewne szczególne osoby pewne szczególne rytuały i np. może być piękny rytuał coś robić w sytuacji, kiedy ukradli reszta, czyli my ciebie nie zwolnimy nie będziesz miał, a o planach na głowie zwolnimy z Realu za porozumieniem stron o ligę, ale za samochód nam szybciej oddasz ważną co nasila negocjujemy sobie troszeczkę za złodziejem warunki oddania naszego mijają się, że to właśnie wymień wynika także z tych problemów w procesie przed sądem, bo lepiej jednak rozwiązać za porozumieniem stron niż boksować w drugim procesie ze zwolnieniem dyscyplinarnym, czyli tym 52 albo nawet wypowiedzeniem jak ktoś będzie większy i do wypowiedzenia to proszę jeszcze trudniej udowodnić przed sądem co się stało, bo wtedy się zaczyna cała lista pomówień pod adresem pracodawców o mnie wyrzucił, bo mienie lubi on nie mogą nazwał działa działałem na rzecz firmy on tego nie rozumiał i 150 innych powodów, czyli jak dobrze zrozumiałem z tej całej dyskusji, że bardzo silną, iż przesłanką do zaistnienia Anno Domini jest to jako organizacja jest skonstruowana, jakie wartości rzeczywiście w niej obowiązują i można dokonać takiego uproszczenia męża tam, gdzie jest uczciwe szefostwo tam rzadziej występuje Anatomia uczciwe w takim znaczeniu, że etyczne w lesie przestrzegające reguł, które rzeczywiście narzucała kierownictwu, że to nie jest tak, że na ścianie wisi wizja misja i przesłanie i chcemy być cudownie, ale tak naprawdę niema szykujemy klientów poszukujemy dostawców i wszyscy cieszymy się, że jeszcze żyjemy cali jakość kadry zarządzającej ma bardzo duże znaczenie czy tutaj i jeżeli ta jakość jest wysoka mamy odpowiednio dobranych ludzi do naszej organizacji szansę na normie są dużo mniejsze poza tym bardzo ważne jest poziom współpracy, o którym nie wolno zapominać jeśli mówimy o anomii, jeżeli poziom współpracy jest niskie w Polsce generalnie mamy niski poziom współpracy i zaufania i zaufania należy mieć zaufanie zaufanie jest produktem współpracy najpierw popracujemy, a potem możemy mieć zaufanie w Polsce mamy trochę inaczej, bo ludzie myślą, że daje ci kredyt zaufania, a to jest trochę inaczej jak pracujemy z kontrahentami z zagranicznymi do czasu jest tak, że my budujemy zaufanie w procesie to zajmuje tylko byłbym państwo pracowali przy wielu ono nie chciałam spytać o skuteczność prace i w jakim procencie udało się wyeliminować, tudzież ograniczyć, tudzież kontrolować różne Ano nie pracownicza przy, których państwo doradzali w Respect patrząc procentowo to bardzo ciężko, by to było określić tak mieś proc natomiast mamy sytuację, gdzie nie da się nic zrobić, gdy z różnych powodów czy możemy dokonać jedynie diagnozy pokazać, jaki jest stan obecny organizację dnia stan faktyczny tam, gdzie te tak jak pani Monika spoina tam, gdzie mamy silne związki zawodowe lub co gorsza właściciel jest uwikłany w różnego rodzaju procesja na minę skłonność do radzenia jest niska jest tam, gdzie mamy pełne pole działania to czas, że skuteczność jest dosyć wysoka, bo po pierwsze, zmieniamy układ tkanki społecznej, czyli za pomocą sieci społecznych diagnozujemy osoby kluczowe możemy je zmienić możemy wprowadzić trochę inne normy zachowania wtedy mamy bardzo wysoką skuteczność, ale wymagane jest z nagranej wsparcie osób zarządzanie, a to może już być bardzo opłacalne jeśli chodzi o wynik finansowy o niezwykle opłaca ich, chyba że państwo rozmawialiśmy o anomii pracowniczej moimi państwa gośćmi byli karani Monika Gładoch radca prawny doradca pracodawców RP kierownik katedry prawa pracy UKSW w Warszawie dziękuję bardzo dziękuję bardzo pan Dariusz Ambroziak psycholog organizacji z Instytutu Gaussa autor książki oszustwa nieuczciwość w organizacjach problemami pracowniczej 3 wydawnictwo oficyna Wolters Kluwer Business 3 egzemplarze tej książki dzisiaj rozdaliśmy dziękuję bardzo dziękuję państwu dużo państwa MF wydawała Małgorzata Połczyńska realizował Karol Kowalewski czy bardzo wam dziękuję za wspólną godzinę jeśli nazwa może na Mazury oczywiście bardzo serdecznie zapraszam już na kolejną audycję strefa szefa wszystkim kobietom przypominamy o trwającej ciągle inicjatywie, czyli o klubie kobiet mówiących na głos w razie tylko w Warszawie, ale już wiem już doszły mnie słuchy, że mają powstawać w innych miastach te kluby LM w grę klub kobiet mówiących na głos na Facebooku polecam szczególnie paniom wiem to bardzo duże moce w audycji ostatnio od krowy w zapasie kolejna strefa szefa już Zwiń «

Czym jest anomia pracownicza? Mówią Monika Gładoch i Dariusz Ambroziak

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: STREFA SZEFA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 13:00

Najnowsze Podcasty

Nie tylko odkładanie na lokacie: jak przekonać się do inwestowania?

Czy sztuczna inteligencja może dostać patent? Jak prawo patrzy na wynalazcę, który nie jest człowiekiem

Nagrody za twórczość translatorską. Jak wybrać najlepszy przekład literacki?

Josef Mánes - człowiek, artysta, legenda. O jednym z najważniejszych czeskich malarzy

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL