REKLAMA

Dlaczego Hillary Clinton przegrała? O fenomenie Donalda Trumpa dyskutują dr Maciej Turek, Marek Wąsiński i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2016-11-09 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:57 min.
Udostępnij:

"Nowojorski miliarder, inwestor budowlany i celebryta telewizyjny bez żadnego politycznego dorobku ani doświadczenia ku ogólnemu zaskoczeniu zdobył partyjną nominację na kandydata do Białego Domu, a we wtorek został wybrany na 45. prezydenta USA". Czym Donald Trump urzekł wyborców? Dlaczego wygrał z Hillary Clinton? Jak ten wybór komentowany jest na świecie? Dyskutują dr Maciej Turek, Marek Wąsiński i Jakub Janiszewski

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich różni od dziur i 136 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studiują masz Marek Wąsik Michał Osiński z polskiej Instytutu spra w międzynarodowych dzień dobry dzień na grę, a w naszym studiu w Krakowie dr Maciej Turek amerykanista z Instytutu amerykanistyki studiów polonijnych Uniwersytetu gdańskiego dzień dobry dzień kanon dzień dobry państwu najwyższy można się zastanawiać czy to taki dobry tak ograny zdał na pewno dla Donalda trampa Donald Trump wybrany Rozwiń » na prezydenta Stanów zjednoczonych 20 stycznia odbędzie się zaprzysiężenie my teraz pytanie co ta decyzja oznacza, ale przede wszystkim co oznacza ten to odwrócenie trendów, które wczoraj zaobserwowaliśmy wydawał się do ostatnich dni przed wyborami, że jednak Hillary Clinton niewielką, ale przewagę ma okazało się, że to wszystko bujda w swoim staje zdecydowaną przewagę przewaga tramwaj to nie była przewaga pół procenta tylko przewaga parą procentowo w zdecydowana, skąd się to pana zdaniem żyło w Argentynie i mogę zacząć w takim razie jest wydaje mi się, że możemy szukać kilku przyczyn tego co się stało tego rozwinięcia się z sondaży z faktycznymi wynikami po pierwsze, mieliśmy do czynienia rzeczywiście ze kandydatur nietypowym, który zapewnia, że zmobilizuje kandydatów, których dotychczas nie dała zmobilizować wyborców wyborców oczywiście, w których nie dość wcześnie zmobilizować się z poprzednim kandydat kandydatom czy to partii Republikańskiej czy demokratycznym z drugiej strony przestają się jako kandydat, który jest w stanie odebrać się też się Demokratom ich wyborców wydaje się, że PiS jako ten kandydat bardzo nietuzinkowe bardzo kontrowersyjny wpis zostanie oszacowany wyborcy, którzy odpowiadają im ankietę na pytania na kogo chce głosować mogli rzeczywiście w części się wstydzić się przy przyznają, że w tym rozważają wezwani na Donalda trampa albo jakieś zgrupowanie dowożono jakaś grupa mogę być niezauważana IT to się być może największym stopniu rozwiać znają wyniki mają w stanach, które w poprzednich wyborach to jest co najmniej 6 w następnych wyborach przypadały partie kandydatem partii Demokratycznej przejęte po Stanach Pensylwanii Michigan czy czuje skansen tam Brenda Tramp w stworzył rzeczywiście tę przewagę, w którą zaskoczył wszystkich zarówno analityków, jaki w, jakiej polityków myślę, że z zaskoczenia mogą też pochodzić w częściowo z jego własnej partii i tam tak grupa wyborców realną można powiedzieć wyborców, którzy byli oburzeni obecnym stanem rzeczy swojej ze swoim stanem posiadania w swoim posiadaniem też głosu, który by ich reprezentował w Waszyngtonie, że ta grupa wyborców musiała w jaki sposób zostać niedoszacowana i rzeczywiście w ten sposób w ten wynik ten wynik nas w ten sposób zaskoczą dr Maciej Turek na myśl, że kilka czynników musimy wziąć pod uwagę przede wszystkim to co o tym wiemy na tę chwilę no to moment cząstką do nas z exit Pol z prawdą najwyraźniej widzimy, że wśród wyborców niezależnych od 48 do 42 % niż odpowiedzieli za Trumpem druga kwestia to jest to, o czym, o czym pan jesteś też wspomniało, czyli jako szef jakaś grupa o wyborców no i myślę, że tutaj zadać wyborcy religijni tak bym tak o nich ich nazwał, którzy istotnie rzeczywiście byli niedoszacowanie w kontekście tego czym w ogóle wezmą udział w tych wyborach czy pofatygują się po do lokali wyborczych oddać oddać swój swój głos i wydaje się, że duża, że kluczowe było tutaj o rentę ostatnie 10 dni kampanii wyborczej dawno, kiedy ta to wyniki zaczęły się stopniowo z dnia na dzień właściwie równoważyć no i pewna grupa wyborców tradycyjnie głosujące na na Republikanów zobaczyły, że to co w tych wyborach ich tak naprawdę najbardziej interesuje prawda, czyli oczywiście oprócz tego, kto zostanie prezydentem, jakiego będą tematy i t d. to popatrzeć też długofalowo nie mam tutaj namyśli nominacja do Sądu Najwyższego równo mamy w tym momencie 1 wakat można oczekiwać, że za w ciągu najbliższych 4 albo nawet albo nawet 8 lat przynajmniej jeszcze nowy prezydent nominuje 3 sędziów do Sądu Najwyższego na znając prawotwórczy rola Sądu Najwyższego w systemie politycznym Stanów zjednoczonych no wiem, że to jest olbrzymi olbrzymi temat czy też, jakby olbrzyma olbrzymie kwestia, która tych wyborców może z MON zmobilizować właśnie to do wzięcia udziału w głosowaniu no i z tego są co wiemy na razie z tych z tych danych bardzo wstępnych co to znaczy ex post no właśnie ta grupa Donaldowi Trumpowi i jego sztabowi udało się go zmobilizować ich rzeczywistym Lado w mieście czynnik można powiedzieć klęski kampanii Clinton jeśli chodzi o tych samych mieszkań skansen uznała i w zasadzie sztab uznał, że te zostaną na pewno przypadną jej proces głosowania średnia UE skazańca rzeczywiście tam zostać, żeby podczas trwania kampanii wyborczej była bardzo rzadko w zasadzie to nie tylko raz w związku z tym inne widzimy, że nie powiem pani syna pewnego wysiłku, żeby nie podjęto pewnego wysiłku, żeby o tym, wyborców zadbać, żeby mnie nie dać sobie wypuścić na wyższe analiza danych wstępnych i też, że mają po prostu jest porównanie tego jak głosowano w różnych Stanach i nie jak jesteś udział ludności z wyższym wykształceniem w danym stanie i wykazuje dużą korelację pomiędzy głosowaniem na Donalda trampa, a nie posiadaniem w danym stanie duży zbyt dużego udziału w od osób najmniej za pierwsze zaznał tak no to jest taki styl ten trend to było widać, że biali niewykształceni mężczyźni to jest zdecydowanie elektorat trampa, ale to się nie zadziała też, że w całej masie innych grup coś co bardzo ciekawego jeśli zostanę rzeczywiście można powiedzieć, że Hillary Clinton się nie postarała wiem, że żona była niesłychanie aktywna w swojej kampanii wykona po prostu nie miała tego czegoś co miał tran czy nie miałaby się manko, że to wtedy, gdy chce się podkreślić, że nie mówię ma całe i kampanie te kraje kampania rzeczywiście tych 2 Stanach, w których są już tak uznał, że nie musi na tyle wyraźnie podejmować działania jak n p . na Florydzie, gdzie rzeczywiście można powiedzieć, że wysunięte wszystkie działania, jakie były możliwe, żeby zachęcić wyborców do wysłania na klienta z drewna przez sztab tych tzw. surogatów, którzy wspomagali Clinton, zachęcając do powstania ani jaki to przez wydatki na reklamy radiowe telewizyjne o niewiele się to zdało z tych ostatnich exit pool tak przynajmniej wynika, że ta przewaga rampa w sprawie na 1,5 % dobre 1,5 % oczywiście nic zdała, ale rzeczywiście też, że ta kampania ta była w dużym stopniu aktywna jeśli mówimy o tym, a ewentualnie też się tym coś nie dało kampanię Hillary Clinton to należy podkreślić także to, że nie dała się wedle eks pali nie dały się takim samym stopniu mobilizować wyborców afroamerykańskich i latynoskich jak nawet Barack Obama 4 lata temu, czyli mimo, że mieliśmy do czynienia z tak kontrowersyjnym kandydatem, jakim był Donald Tramp ta Hillary Clinton nie potrafiła w wystarczający sposób zachęcić wyborców z tych mniejszości społecznych ja myślę, że mamy tutaj do czynienia z takim paradoksem, bo z 1 strony wypowiada się, że kandydatka partii Demokratycznej gorącej stopki dali sobie narzucić temat kampanii to znaczy dopóki oni rozmawiali o kwestiach merytorycznych notą różnica na korzyść Hillary Clinton było była była znacząco od tak sobie przypomnimy co się działo w trakcie w trakcie debat chociażby no to widać było widać było, że dopóki rozmowa jest na temat na temat programów polityki publicznej na temat konkretnych rozwiązań na pewno to Hillary Clinton Hillary Clinton przeważa prawda natomiast wydaje się, że to co tracą wyborców tutaj tutaj interesowało no to jest wyjazd jest kwestia tej zmiany jednak w Waszyngtonie prawda, czyli postawienia na takiego na takiego kandydata, który z tym obecnym systemem politycznym ma niewiele wspólnego nie są odpowiedzialne za to co się dzieje od od jakiego się od jakiego od opłat od od jakiegoś czasu no, a ten paradoksem, którym wcześniej wspomniano tonu to właśnie na tym na tym polega z 1 strony mamy świetnie przygotowaną merytorycznie Hillary Clinton natomiast no właśnie tym to auto z nadzieją na inne zmiany w tym z dniem niedobrym waszej stronie jak ów wydają znaleźliśmy wyłowione z Irlandią, a hasło hasło Baracka Obamę, że nie brzmiało hołd prawda no to mamy teraz przedłużenie tej nadziei ja się zastanawiam się bardzo mocno nad tym co rzeczywiście decyduje o wyborach amerykańskich mnie zdumiewa jednak kiedy oglądałem wczoraj relację akurat Al Dżaziry ze stanu w bardzo uderzyło mnie uderzanie relacja bodajże to była chyba Arizona, gdzie wyborcy tłumaczyli, że Barack Obama był taki fajny gra z nimi w piłkę Hillary co mnie w bajce mam wrażenie, że ten zakaz ich podsumowanie tego co w ogóle bierze ludzi w dzisiejszych czasach w takich akcjach wyborczych im się, że to jest faktycznie coś co bardzo przypomina Brexit, ale do tego wrócimy po informacjach ze mną stół Marek Wąsiński, a w studiu w Krakowie doktor ma Maciej Turek trzynasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Marek Wąsiński studio w Krakowie tłumaczy Turek rozmawiamy o tym co wydarzyło się w stanach Zjednoczonych czy raczej o zwycięstwie zdecydowano jednak zwycięstwie Donalda trampa w Jaśle zastanawiam nad tym, bo tutaj po kłopocie rysują mianowicie właściwie nie wiemy co ten pan zamierza nie wiemy co prezydent elekt będzie robił, kiedy już władzę przejmie w zasadzie to trochę taka sytuacja pewnej próżni jeśli chodzi o program jeśli chodzi o pomysły na to w nieco miałoby się wydarzyć jeśli chodzi o politykę zagraniczną to w ogóle panuje bałagan nieprawdopodobne, bo tam powiedział wszystko, czego kandydat z wmówić, że powinien też w ogóle nie wiadomo jak wyobrazić sobie ten układ z międzynarodowych, które po jego elekcji nastąpi w kwestii polityki za zagranicznej Stanów zjednoczonych MNI doszło do sporu pomiędzy kandydatem jeszcze ówczesny wiceprezydent jest naznaczony znakiem tańcem, a Donaldem Trumpem, mimo że 1 z mniej tworzyć ten zgrany duet zgrany duet z wspólny obóz, żeby zdobyć prezenterce im się ostatecznie dało po podczas debat zaprezentowali całkowicie odmienne pomysły na politykę rozwiązania konfliktu w serii, więc rzeczywiście panował kompletny chaos jeśli chodzi o w wizje, które prezentował w trakcie kampanii bardzo bardzo duża była sprzeczność między jego własnymi wypowiedziami starają się podsumować pomysły na to zupełnie przerażający pomysł na zupełnie przerażający, chociaż wydaje się, że interesy możemy doszukiwać się jednak za po prostu poszukiwań odpowiedzi na oczekiwania wyborców to znaczy, że oczekiwania w bardzo były takie, żeby stany Zjednoczone interweniowały za granicą, a oczekiwania wyborców są prawdopodobnie takie, że w salach niezależny z UE mające zająć tym co nas wielkie zaangażowanie poza granicami jest rzeczą dodatkową niekoniecznie obowiązkową niekoniecznie potrzebna z perspektywy człowieka, któremu śnieg rzeczywiście walczycie z o każdy dzień swojego życia jeśli chodzi o zarobki nie jedzenia i internet rzeczy między jej perspektywy takiego wyborcy rzeczywiście w mają na to jest 1 z istotnych rzeczy, które przeszły przez UMCS z nasion ani robić, chociaż oczywiście w badaniach społecznych na to jest oceniany większość pozytywnie w stanach Zjednoczonych to jednak wyborcy patrzą na zaangażowanie Stanów zjednoczonych jako niedające adekwatnie duże korzyści jak n p . dla państ w europejskich, więc wydaje mi się, że dostanę to stanowisko, a Donaldem Trumpem miała się zaprezentować jego asertywność jego żona temu sroga jest będzie wymagać od sojuszników do wypełnienia zobowiązań, które w, których się po podejmowali, za które też, że on jako prezesem zewnętrznych na Odrze odpowiadać, więc tym co dla zdrowej spacer z nadzieją, że te deklaracje w chodzie na art. 5 n p . by to można powiedzieć, że mają takie pogróżki i jest mechanikiem, ale nie używaniem go rzeczywistości im się na to, że rzeczywiście w najbliższych latach prezydentury Trumpa nie być oddana do weryfikacji ten cel tego pogląd dr Maciej Turek Lechia Gdańsk Oliwa z panem redaktorem, że mamy do czynienia z zakupu różnią natomiast nie odniósł wymienia jedynie do kwestii polityki zagranicznej aukcji do całej polityki nogą my z 1 strony mamy do czynienia z Donaldem Trumpem, który w trakcie debat, mówi że jeśli zostanie prezydentem to o zostanie zatrudniony czy też wyasygnowane prawda prokurator, który się przyjrzeć działaniom Hillary Clinton i tam mówił w debacie, a dzisiaj w tym Victory Speech prawda on mówił, że dziękuje Hillary Clinton za kilkadziesiąt lat służby publicznej na rzecz Stanów zjednoczonych i ja tak naprawdę nie żałuję sekretarzem stanu bardzo konsekwentnie i ja tak naprawdę nie wiem, który z tych Donaldowi Trumpowi jest jest prawdziwe członkowie no to jest to kto to jest właśnie to właśnie dobre dobre pytania podczas zwróćcie panowie uwagę, że jeśli mówimy o tym co postulował w jakim stopniu Donald Tramp w okresie kampanii wyborczej, czyli jeśli działa polityka zagraniczna no to właśnie ten nie podejmowanie interwencji prawda to nie jest pozycja, z którą partia republikańska jako taka Bystra utożsamiała z drugiej strony znowu dzisiaj w tym Victory Speech Leon stwierdził zatem jako prezydent jak zrozumiałem przynajmniej podejmie takim taki program odbudowy infrastruktury prawda faktura, która w jego w jego odczuciu wymaga wymaga właśnie takiej, ale takie odnowę no i to właśnie pozycja, którą tak naprawdę Republikanie jako jako partia jako partia polityczna bo by popierali także myślę, że się musimy się musimy uzbroić się uzbroić w cierpliwość, ponieważ dno do tej pory myśmy się przyzwyczaili do takiego Donalda trampa, który sobie porzucał różne rzeczy, które się gdzieś tam pojawiał w przestrzeni publicznej inni oburzali inni nie inni uznawali to za coś czemu się warto przyjrzeć inni nie, ale pytanie czy to było właśnie coś co Donald Trump miał przemyślane przygotowane wydaje się wydaje się, że nie prawda natomiast nosa no właśnie jest zmiana jakościowa o, tyle że on zostanie tym prezentem od znanych, ale przez wiele lat kampanijny prawda jest pytanie jak to było teatru jest tutaj było rzeczywistym zapatrywań na co było obliczone ja mam odczucie, że rzeczywiście w chyba nie zrozumieliśmy do końca konsekwencji kryzysu długofalowych prawda, że to jest jednak trochę o tym co znaczy co ludzie z tego kryzysu zrozumieli co poczuli na własnej skórze we własnym portfelu jak teraz widzą rzeczywistość polityczną, że chyba Hillary Clinton jako reprezentant kamery do kreacji, czyli czegoś co właściwie chyba już zaczną wchodzić w przeszłość była na straconej pozycji go na utożsamiają ten system, którego się już tak bardzo nie chce nie lubi to prawda myślę tutaj możemy coś złego w tym kontekście, o którym pan redaktor wspomniał zwrócić uwagę tak naprawdę ona na na 2 czynniki, że ten wynika z jakimś sensie odzwierciedleniem tego za Amerykanie odrzucają to polityka Waszyngtonu prezentowaną przez obydwie partie polityczne na pewno, bo myśmy najpier w po wyborach mówili o tym, że to jest fenomen trampkarza on w ogóle pokonał prawo do pozostałych kandydatów i t d . ale z drugiej strony mieliśmy też prawybory partii Republikańskiej to, że Bernie Sanders czy też te grupy wyborców, którego popierały nową odniosły jednak sukces możemy możemy powiedzieć to myśmy to też w jakim stopniu argumentowali słabością kandydatury Hillary Clinton w prawyborach dla i oczywiście w dalszym stopniu może, gdy w dalszym ciągu możemy w ten sposób interpretować natomiast teraz już tu teraz po tym, wyniku wyborów widzimy wrażenia, że to jednak nie był on -li tylko poziom indywidualny, a że wyborcy odrzucają kandydata ze względu na jego takie czy inne przymioty osobiste prawda powiedzmy sobie tylko odrzucają w jakim stopniu na cały tył auta auto politykę partyjną nowo przez Hillary Clinton przegrała mimo całego zaangażowania machiny partii demokrata legendy był koneserem słuchał Republikanów też go przypuszczalnie odrzucimy na tym polega ten numer jest w tej chwili nie wiemy prezydent to co liczyć się w ocenie tak samo jak pojawiają się głosy, że w Bernie Sanders był reprezentantem partii Demokratycznej Natan miałby większe szanse albo nad mógłby zmieścić Donalda trampa na czysty wesoły żadnym przedłużają, których geny rzeczywiście jesteśmy w stanie żaden sposób de facto zweryfikować, ale ty to co ta sytuacja rzeczywiście mówi tran to, że Donald Tramp w na wykazał się kosztem tego, żeby znaleźć się zapotrzebowanie wyborców na takiej tego typu głos ma też jest miliarderem, że absolutnie nie jest tak samo jak ci politycy jest z elit i można dostać Kamikaze establishment wychodził na różnego typu przyjęcie za czas, żeby jeść pokazywać się polityków płacił politykom, żeby przygotował ich i kampanie, żeby w męce czas odbyć się być zasięgu tych elit im sen nocy w jaki sposób nie wpływać, po czym Netii w zaskakujący sposób Ant, deklarując tarczyca właśnie wyborcy chcieliby usłyszeć staje się ich głosem to jest test czy ten zrozumie, że oni po prostu mogą się utożsamić z Trumpem czy na tym polega także ten fenomen ta tendencja ta żmudna polega na tym, że w tym bardzo kontrowersyjnym językiem był w stanie zerwać się na to połączenie zieleni ani system dyskontowy, czyli termin rozprawy to Sony PS czy postrzegaliśmy jako rzeczy nie do przyjęcia to właśnie przez wyborców mogą być traktowane jako coś za zrywała te łańcuchy więzy, a jakże nasz w pewnym sensie może tak w pewnym sensie właśnie po prostu o nas, że ktoś, kto jest niezależny może powiedzieć to co chce wejść może powiedzieć to zaakcentować to znaczy, że można spróbować na niego wpłynąć, żeby z byłą tacę to co jest trendy na potrzeby, zwłaszcza że pojawiają się my unijne słowa, które NATO, które na, które paczek te twierdzenia na, z którymi się zgadza taki wyborca na jej też niesamowite jest to, że kiedy Donald Tramp startował ze swoją kampanię maj 2015 roku poparcie dla wolnego handlu wśród wyborców partii Republikańskiej wynosi ponad 50 % klęsce w 2016 roku w październiku pod koniec kampanii poparcie partii Republikańskiej wśród wyborców partii Republikańskiej wolnego handlu spadł do 24 pracę i teraz oczywiście jest to bardzo dobre pytanie na inne to on wywołał ten spadek on wywołał na pewno tym, że gra ne, że być może nazwał problem też, że wyborcy wiedzieli z czego wynika, iż kondycja z czego wynika to, że chcieliby mnie oburzać się na ten system i on w tym podzespół to nie znalazł rozwiązanie dla nich ego powiedział, że to wszystko jest przez umowy handlowe jest rzeczywiście jest świetny tekst zna to jest świetny tekst powiedzieć czy to wszystko przez umowy handlowe, których nikt nie czytał, które mają ponad 1000 ton to są bardzo skomplikowane niż rzeczywiście widzimy, że zadziałała zgodnie i te są wyżej oczywiście były trendy spadkowe dla poparcia dla umów handlowych, ale rzeczywiście wśród Republikanów cały establishment NT tego nie dostanie powiedzieć, więc mieliśmy też do czynienia jeśli chodzi o kandydaturę Donalda Trumpa również prosto z kryzysem partii PiS, w której z, której ramienia startował czerwienieje kandydaci kompletnie nie potrafili poradzić sobie z tym w jaki sposób właśnie spróbować utożsamić z głosem Wenty tego typu wyborców, którzy na 2 w jaki sposób nie byli, że nigdzie ulokowani w testach, o czym mówimy od lat, czyli o kryzysie reprezentacji o tym, że to jest rzeczywiście postępujący jakiś tekst generacja takiego takiej wiary w to, że partia rzeczywiście kogoś reprezentują i że przede wszystkim reprezentują obywateli reprezentują swoich wyborców, ale to, że Donald Tramp ich reprezentuje również widmowe to jest niesamowite, że ludzie się na to nabrali to jest jakiś fenomen, którego z pewnością teraz też spory nieraz kłamie dziękuję bardzo Marek Wąsiński z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych ze mną studio dr Marcin Nagórek amerykańscy z Instytutu amerykanistyki studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego w naszym studiu Kraka Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA