REKLAMA

Rzeź wołyńska była zaplanowanym ludobójstwem, a nie spontaniczną akcją odwetową - dowodzi prof. Grzegorz Motyka. O książce "Wołyń '43"

Światopodgląd
Data emisji:
2016-11-09 16:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:36 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
od świąt lub podgląd itp 6 Agnieszka Lichnerowicz zostawiamy stany Zjednoczone, ale wracamy do tematu pewnie trudniejszego nie wiem ciężko to porównywać, ale nic trudnego prof. Grzegorz Motyka dyrektor Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk jest państwa gościem dzień dobry panie profesorze dzień dobry pani dzień dobry, a szczególnie państwo już znają z anteny nie tylko z anteny znawca stosunków polsko-ukraińskich autor Odrzywolski do akcji Wisła mówi to Rozwiń » książka, która wyszła już parę lat temu zresztą nagrodzona MO powinnam tak naprawdę bardziej podkreślić tytuł tej najnowszej książki, którą wydało wydawnictwo literackie to jest Wołyń 43 dosyć tytuł był taki prosty i znaczący, jaki sposób to może chyba powiedzieć jest kontynuacja tej pierwszej książki, ale to co dziś wydaje ważne innym bardzo serdecznie państwa zachęcała do przeczytania tej książki, że ona jest nie tylko pracą historyczną, ale ona jednak cały czas, choć dialog z tymi debatami, które teraz mamy to znaczy takim też kończy się komentarzem do rzeczywistości dzisiejszej idei debaty o polityce historycznej, którą mamy tak rozumie pan zaplanował, czyli tak wyszło coś to znaczy tak to rzeczywiście przynajmniej w tej części dotyczącej spra w ukraińskich jak chciała mnie tylko pokazać się sam przebieg wydarzeń samą historię konfliktu polsko-ukraińskiego na Wołyniu czy sam przebieg antypolskiej akcji UPA w latach 4345, ale także odniesie do pewnych kontrowersji, które wokół wokół tych tematów tej tematyki istnieją i MON był całkiem świadomie jedno 6 tej książki dotyczy współczesnej do polityki historycznej Polski Ukrainy w na tym odcinku Wołyńskim jeśli można tak nie są kolokwialnie powiedzieć im otrzyma pani rację także, że to jest pewna przedłużenia tej mojej wcześniejszej książki o honor na spotkaniach z czytelnikami do części się spotykałem rzeczywiście z 2 pytaniami jedno było powszechne to znaczy w blacie z, dlaczego było tak okrutnie to jest właśnie pytanie, które się przy we wszystkich możliwych miejscach Polski i nie tylko polskiej pojawiało i drugie, że A3, ale także dosyć często spotykamy to znaczy nie jak ocenisz polskie akcje zemsty i wokół ich w tej części ukraińskiej, bo tam jest także części taka porównawcza dotycząca zbrodni popełnionych przez usta aż do Serba próbuje go w przede wszystkim odpowiedzieć na te 2 pytania jak bardzo wbre w pozorom gdzieś może to nie jest oczywiste cieszy się, że rozmawiamy też nie przy okazji rocznicy nie przy okazji burzy w związku z chwilą też, dlatego że może może sporze z kimś takim większym dystansem albo drugi raz o czymś pomyśleć w pan był bardzo jasno i kilka razy bardzo Jasną stawia tutaj teza, która być może nie wybrzmiała w debacie publicznej, że mam rzeź wołyńska czy wojsko galicyjska to nie to żaden bunt chłopski znaczy to nie był bunt chłopski, ale akcja zaplanowana przez organizacje Bandrowski OUN UPA rem, czyli organizacje w skrajnie nacjonalistyczne i właśnie one też celowo, a my te zbrodnie popełniali oni barbarzyńską, żeby stworzyć wrażenie, że był to słuszne bunt chłopski bunt ukraińskich chłopów przeciwko Polakom i takie są zdecydowanym przeciwnikiem takiego stereotypowego spojrzenia od obecnego, chociaż w innym zupełnie kształcie można palić przeciwległym kształcie zarówno w Polsce jak na Ukrainie, w które widzi przebieg mu zbrodnię wołyńską Galicyjskie jako taki most są z gry w aucie mierzonych chłopów przeciwko polskim panom i styl Moss, a w widzeniu ówczesnej rzeczywistości najważniejszy punkt jest właściwie położony do naciski położony do masowości stworzyć takie wrażenie, że większość zachodnich Ukraińców żyjących na tym terenie ubyło uwikłał go zbrodnie na akordeonie niż 1 %, a ja to pokazuje, że moim zdaniem to było 35 do 45  000 sprawców jestem przekonany, choć oczywiście tego udowodnić się pewnie nigdy nie da, że to jest nawet liczba Górno, która raczej powinno być zmniejszono, ponieważ była to bardzo nowoczesne ekologiczne można użyć tego słowa Krzystka o etniczną o o takim ludobójcy rzeczywiście charakterze, czyli zakładająca masowe zbrodnie ludności cywilnej, ale ubrano w euro w dołku chciejstwo o to, żeby z, żeby wywołać odbiór, że jest to kontynuacja buntów kozackich się z szesnastego siedemnastego osiemnastego wieku i za tym okrucieństwo często nawet dzisiaj jest bardzo trudno dostrzec Polakom Ukraińcom to dowód to nowoczesna i zbrodni to żoną, bo właśnie podłożu skrajnie nacjonalistyczne wynika z założeń tyleż biologiczne chcą takich, a od pewnego widzenia go policzmy geopolitycznego połączy militarnego świata przez nacjonalistów nacjonaliści pierwszy zakładają, że państwo powinno być jednorodną etnicznie, ale po drugie, że ta mniejszość, bo prostu zwyczaje przeszkadza w prowadzeniu wojny i ten plan, który tworzą radykalni nacjonaliści to jest no właśnie oni zakładają, że wybicie całej tej mniejszości stworzy tak niepodważalne nowe realia polityczne, że te ziemie już wieki zawsze będą jeździć w posiadaniu w związku z tym należy tego dokonać łatwo tu zobaczyć zbieżność między tym widzeniem świata, który charakteryzował stała się młodo Turków żołnierzy piętnastym roku i t d . i i tym podobnie więc i a także niektóre Polski z polskich akcji i zemsty dokonywane przez, a przez ugrupowanie o narodowych barwach są oczywiście muzyka bardzo dokładnie opisuje jak ta koncepcja powstawała jako nasz zmieniała, czyli koncepcja jednak trzeba powiedzieć o grze MMA celem było w wypędzenia Polaków ale, żeby ich wypędzić jednak mordowanie tak bym to ujęła upraszczając tym planie było w gruncie rzeczy z góry założoną trasę zdawano sobie sprawę, że wszystkich pieniędzy morduje, że to jest technicznie nawet niemożliwe natomiast zakładano że, żeby wypędzić, żeby usunąć to trzeba dopuścić się masowych zbrodni te wszystkie warianty planów, bo ono się tak zmieniały tak czy inaczej zakładały zakładały osobowości masowe zbrodnie te wszystkie tutaj fakt znajdą państwo w książce, ale w terenie o taką tezę nazwijmy o tym, że była to zaplanowana akcja organizacji banderowskich, która tak wciągały to wbrew woli czasem, a czasem zgodnie z ich wolą chłopów i zasłaniali się zatem barbarzyństwem pan przeciwstawiali się w tym 2 archetyp licznym postawą w jedno powiedzmy, która jest wśród innych lub niektórych Polaków, którzy w, jaki ZUS uważa, że znaki, więc zła czy charakteru ukraińskich, który powodował, że nie byli ci mordercy tacy brutalni, a z kolejną grę niż to jest sedno Bujak 2 na stanęły naprzeciwko siebie 2 grupy i w miarę równo w się mordował, ale wyczuwam w tym tekście panele pewne zniecierpliwienie Anny ukraińską polityką historyczną znaczy, że dobrze pan o tym, że gdzieś w latach dziewięćdziesiątych inne spotkali się intelektualiści czy ileż razy spotykali przedstawili trochę swoje wersje toczyli dialog licząc, że czas doprowadzić do tego, że jak Ukraińcy Polacy zbadają to historia no ale ma pan poczucie, że czas nie doprowadził do tego czy, że już nie ma starczyć lubi pani rację rzeczywiście tak co popadnie między wierszami to zniecierpliwienie widać to zniecierpliwienie troszeczkę weteranów, a tych wszystkich dyskusji polsko-ukraińskich, która służy oczywiście no zwyczajnie niełatwe, bo bardzo często jest tak, że się spotykamy rozmawiamy i pozostajemy przy przy własnych z stanowiska przyczyn mamy poczucie, że z drugiej strony podają niekoniecznie na merytoryczne argumenty padają odpowiedzi merytoryczne to tak mówiąc ogólnie jej główną jej nie próbuje siebie usprawiedliwiać to o to toczy się tak nie mniej nie nigdy to zniecierpliwienie po prostu nowych jestem także człowiekiem w inny, a nie tylko, a nie tylko o naukowcami najlepiej było, gdyby zawiesić tutaj swoje emocje emocje co całkowicie jest też tak, że pewnie można to było słychać, że jak ja jestem dosyć przekorny, kiedy wtedy czy dom, a polskie źródła to co drażni mnie ten stereotyp, których pojawiał ukraińscy rezultaty dach domu ukraińskie źródła z kolei ta wizja Polaka pada i usprawiedliwiania routera w ten sposób do nawet by najbardziej podłych zbrodni jest z kolei dla mnie z kolei drażniąca, a ponieważ dużo czytał literatury ukraińskiej to można odnieść takie wrażenie, że się zajmuje tylko o tym wie LO w drugiej lidze, żeby być takie poczucie obwód tak tak to czytam, że może to założenie, że każdy potrzebuje czasu, żeby utrwalić swoją historię norm to są pewne procesy skomplikowane społeczne polityczne no ale, że ma pan gdzieś to już ten czas nie załatwia się, że w czasie od branży zdrowotnej TOZ całą pewnością ale by moje hasło ostro wziął się do roboty dotyczy obydwu stron dyskusji i taki zarzut to ja też stawia również polskiej elicie politycznej uważam, że Polska elita jeśli można tak powiedzieć naukowa dziennikarska również spełniła Generali swoje zadanie natomiast w ostatniej 10 lat zawiedli w dużej mierze politycy wszystkich opcji, żeby nie było wątpliwości, którzy oczekiwali, że takie samoczynne rozwiązanie problemu nie rozumieją, że w nowo co z tą drugą stroną trzeba dyskutować w zaciszu gabinetów przedstawiającym jakiś te propozycje rozwiązania tego problemu, który byłby rzetelny wobec faktów sprawiedliwe wobec wydarzeń nie mnie nie usprawiedliwiały zbrodnie, a jednocześnie tworzyłyby takie ramy porozumienia, które pozwoliłyby tej w przeszłości ostatecznie odejść do historii i bardzo serdecznie państwa zachęcam do tej książki ona też co ważne jest bardzo dobrze się czyta układa wiedzy, którą mamy też w głowie nie jest duża przepaść w Dąbiu, ale moim zdaniem to odbywa ważne, więc serdecznie państwa zachęcam jeszcze tylko bowiem już nie zdążymy porozmawiać o tym, ale przyznam, że fragmenty dotyczące jednak też sowieckich pacyfikacji wśród na osiedlu partyzantów 3 czy gdzieś pół UPA Nossol dla mnie wstrząsającym bierzemy też mało na ten temat wiemy to ty to 450  000 zabitych aresztowanych deportowanych i nie wystąpi też myślę, że warto o PIT w te wszystkie szczegóły tam są brakuje mi coś takiego spojrzenia, ale może to następną książkę, że jednak w Polsce też co się dzieje z tą pamięcią prawda teraz dużo i to też ma wpły w na dialog z Ukraińcami to jak my postrzegamy naród martyrologia politykę historyczną, ale to jest zupełnie jednak inne do opowieść, która skończyła także jest fascynująca w ten spór lewicy z prawicą dzisiaj, które się w odbywał na moją książkę prof. Grzegorz Motyka dyrektor Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk i autor w belek Wołynia 43 wydawnictwo literackie wydało bardzo dziękuję panie profesorze dziękuję, bo ich zdaniem dziękuję bardzo wyda tyle co zdaniem jego dostawą przygotowaliśmy dla państwa realizował program Kamil Wróblewski informacje po nim Maciej Zakrocki zaprasza w i będą go na mocy później kolejne komentarze do wyborów amerykańskich, a świerk lub podgląd Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA