REKLAMA

Gościem Hanny Zielińskiej był Marek Plawgo

Sztuka Życia
Data emisji:
2016-11-12 13:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
46:37 min.
Udostępnij:

Gościem Hanny Zielińskiej jest dziś były lekkoatleta, sprinter i płotkarz Marek Plawgo

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
rozpoczynamy magazyn sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska, a nami stąd jest już nasz ość Marek Plawgo witam wszystkich słuchaczy dzień dobry dzień dobry Marek Plawgo lekkoatleta znany kibicom sportowym pewnie przede wszystkim jako płotkarz wielokrotne mer mistrz Polski rekordzista na dystansie 400 m i właściwie tych nagród medali tyle pan zdobył duże audycji na mnie starczy obecnie, jakby to nazwać w kilku słowach jest pan tzw. działaczem sportowym chyba jeszcze nie Rozwiń » znaczy nie pracuje w strukturach sportowych dla miast wszędzie, gdzie mogę udziela się sportowo, zwłaszcza w popularyzacji nie tylko mojej ukochanej dyscypliny, jaką jest lekka atletyka, ale też sportu w ogóle aktywnego trybu życia, więc to chyba nie jest tożsame z działaczem, który jednak jest tak definicja dość nacechowanym i innych zanieczyszczeń nie koniec tego nie odbiera się Polek nosi go jak brat nie był taki czas członkiem zarządu lekkiej Atletyki chyba wtedy było najbliżej do działacza natomiast jestem troszeczkę z boku, że chodzi o formowanie sportu jako takiego formalnego, ale blisko bardzo tego sportu na samym dole czy motoryzacji bezpośrednio u źródła, czyli w litej tej firmy na rynku i młodzieży to jest chyba coś co daje pan trenerem selekcjonerem nie nie jesteśmy kimś, kto pomaga tym trenerom i selekcjonerom popularyzować sport krzewić tego ducha sportowego rywalizacji dobrej zabawy i wychowania przez sport może, żeby pomóc młodym ludziom złapać bakcyla, bo to jest dokładnie taka przygoda jak ja zaczynałem ze sportem ktoś kiedyś przyszedł odwiedził moich nauczycieli WF-u była to niestety od roku świętej pamięci Agata Karczmarek rekordzistka Polski wskoku w dal, ale ona zaszczepiła we mnie taką chęć, że mogę, że Korona przechodzi ona ona pokazuje, że jest najlepszą na świecie nasze dzieci również w Polsce w historii skoczkini w dal i przychodzi nas odwiedzać się zainspirowała mnie do tego, żeby Tomek Ziętek uprawiać, więc to było dla mnie coś ważnego i prosty po prostu oddaje czujesz mam jakiś taki dług wobec ubezpieczycieli i wobec sportu w ogóle gospodarki bardzo wiele, ale ja bym temu sportowi też coś się dość już miałem sporo pan powiedział wspomniał pan na tych wątkach, które będziemy pogłębiać naszej rozmowie rywali rywalizacja wychowanie przez sport pana życiorys ma jest pewnego rodzaju pigułką do zrozumienia takich zjawisk jak satysfakcja sukces jak relacja na trenujący i trenowany cenne i jednocześnie miał pan różnego rodzaju przygody z własnym ciałem, bo to ciało jako narzędzie pozwalało panów wygrywać z drugiej strony na inną sprawiało nieprzewidywalne przeszkody, więc tutaj też musiał Annę pokonać różnego rodzaju frustracja aż ostatecznie zmienić plany życiowe wręcz w pewnym momencie, bo kariera zawodowa skończyła się szybciej niż miał pan planować w różnych wywiadach ner wplata pan także wątek finansów, które w przypadku polskiego sportu bardzo utrudniałby kariera jest, więc w niektórych wywiadach też Anto zaznaczał, że trudno było przygotować się jakiegoś biegu czy nawet czasami brakowało na odpowiednią diagnostykę, więc mamy tu mnóstwo życiowych wątków ne u osoby, która bardzo intensywnie dotychczas żyła jest bardzo młoda rozumiem, że nie lubi pan o sobie myśleć jako o emerycie tylko to była przygoda sport tak jak pan mówi teraz jest po prostu inny etap rzeczywiście koło wątku jest dużo teraz ciężko się do tego, by odnosić będzie ale, ale wyjazd to ich zdaniem branży utkwiło w błoto pewnego rodzaju przygoda z Szymonem bardzo dużo dała i to była przygoda z takim newralgicznym punkcie dla mnie jako młodego człowieka, bo macie w nie czuje się już aż tak młode natomiast na pewno nie jest jeszcze emerytami to zdecydowanie natomiast po dniu ukształtował i sportu z tym wszystkim przygodami zarówno sukcesami, ale przede wszystkim drogą, którą trzeba kroczyć, żeby ten sukces osiągnąć, ale chyba przede wszystkim porażkami, które uczą można najwięcej ukształtował mnie jako człowieka jak teraz wiem, że idąc dalej z dalszą drogę w życiu to doświadczenie w tej sportowej przygody przekuwa na na sukces życiowy na osobiste żona osobisty rozwój volvo pozwoli na myśleniu o stanie właśnie na ile bez sportu kształtuje ona lodu formuje używa pan takiego sformułowania my jak my sport wychowuje z innym z w wywiadzie powiedział pan, że sport to Kuźnia charakteru ktoś inny np. ja mogę myśleć zaraz chwileczkę sport wyczynowy trenowany przez dzieci przez dziecko jest trening uległości s-tronic do tego, żeby ignorować sygnały ze strony własnego ciała, żeby ignorować przeciążenie to jest trening do absolutnego posłuszeństwa wobec trenera to jest inny trening do nadmiernego rywalizowania ograniczania przestrzeni współpracy w swoim życiu no bo sport to przede wszystkim rywalizacja, a pan mówisz to wspaniałe wychowanie to jest nie wychowanie, bo czymże jest później inne zawodowe życie w rodzinie właśnie tym, żeby wymagać od siebie więcej, żeby doprowadzać do tego, żeby poprawiać i każdym kolejnym dniu wdawać się lepszą wersją samego siebie z przeszłości rywalizacja, owszem, ale znamy wolontariuszy w miastach oczywiście wszędzie trzeba zachować umiar, bo jeżeli mówimy o pewnym próbie na siłę przekraczania pewnych granic zdrowotnych i takiej słabości fizycznych, ale w sposób niezdrowy NATO to nigdy nikomu na dobre nie wychodzi i tu wszędzie ważne w sumie tak samo spoczną na sport jest zdecydowanie kuźnią charakteru, bo życie zawodowe w jakikolwiek wyzwanie jakikolwiek projekty, a właściwie niczym się nie różnią w przygotowaniu most do tego co akcja robiona bieżni i umożliwić marsz mniej fizyczna dla mnie ode mnie wymagają tego samego tak, iż gotowa na czym polega podobieństwo przede wszystkim tego, że nie ma owoców, jeżeli nie będzie ciężkiej pracy i dlaczego akurat różnie to de AMO czasami wystarczy mieć urodę i można zostać celebrytką albo celebrytą, ale uroda przemija mąż czasem nawet z Gazpromem co za coś wnieść na euro to też nie wszystko im się, że ci celebryci też nie wykonuje swoją pracę, bo to też, jeżeli ktoś obserwuje obserwuje ich tylko przez pryzmat tej prasy, a to nie będzie widział tego ile oni rzeczywiście poświęcają czasu na to, żeby wypaść znaleźć na to, żeby już odpowiedni sposób zaprezentować ubrać zadbać o CIT może troszeczkę z prozaicznej takie przyziemne natomiast nie jest tak, że ani rano wstają chwila mogą już są celebrytami też musieli w jaki sposób zasłużyć oczywiście nie jest taka praca jak sport ja bym tego absolutnie nieporównywalne ale, toteż jest, jaki zawód no skoro Śląsk w każdej karierze zawodowej widzi pan porównanie do sportu adekwatne takie, że mamy pewien cel, którego nie osiągniemy na pewno jeśli się nie napracuje absolutnie absolutnie to jest tak ambicja chęć doskonalenia to jest to jest ciężki trening to jest godzenie się z porażkami, bo życie nie będzie usłane różami nie będzie wieczne pasmo sukcesów, aczkolwiek życzymy wszystkim, żeby tak było, więc samodoskonalenia się, czyli wyciąganie wniosków z tego co się stało, dlaczego tak się stało i uparte dążenie do celu skoro zrobię coś dać mu to poprawić i i dominował trening z 20 lat wychowując się w sporcie widziałem, że coś niż na treningach muszę poprawić i dostawał 8 codziennością, w jaką jest tajemnica pana motywacji dyscypliny, bo nie są dla mnie oczywiste, dlaczego kilkunastu lat i kilkunastoletni chłopak decyduje się właściwie zadedykować całe swoje życie całe swoje dorastanie pierwsze lata dorosłości bardzo intensywnym treningom analizie swoich błędów w czasie, kiedy rówieśnicy zajmują się przede wszystkim sobą analiza tych błędów to jest kwestia pewnej dojrzałości, która przychodzi z czasem natomiast chyba bardzo łatwo im łatwiej jest właśnie w tym wieku złapać tego bakcyla i pokłonem się czymś bez reszty jako dorośli ludzie nie jesteśmy w stanie tego zrobić jesteśmy w stanie poświęcić się maksymalnie 1 rzeczy, bo mamy tyle boksów mamy rodzinę mamy mamy sytuację zawodową mamy różne inne twarze lekarzy chorujemy bilans starć strach dokładnie nie nauczyliśmy się tego z czasem natomiast jako dziecko chyba najłatwiej wtedy wchłonąć się w ten sport i zaobserwować się nim 100 % i lato oraz zwiększa on motywuje, kiedy pan potrzebuje naprawdę takiego napędu zewnętrznego oba poziomy nie ma trenera nie ma z kim wymienić się uwagami nie ma kogoś, kto panu podpowie pokieruje rzuci kilka wskazówek rzeczywiście, ale to jest tak, że z czasem w tym sporcie trener był jakimś przewodnikiem na samym początku lat później był partnerem upra w GMO podpowiadał ale, ale już nie było absolutnie wytyczną tego co się robi, bo człowiek już wiedział samej, jaką drogą niż osiągnie sukces, ale i to partnerstwo się rozwijał czas miałem niesamowite szczęście, że dość modelowo, ale raczej niespotykanie w skali takiej sportu wyczynowego dniem 1 trenera, który był moim wychowawcom od szkoły podstawowej przeprowadził przez całą zawodową karierę i drugiego końca do samego końca Bydgoszcz z 1 człowiekiem poznawaliśmy się w Dolinie dolnej i stał się moim przyjacielem moim partnerem, bo właściwie przebywając na zgrupowanie przed jeszcze miesiąc w roku był dla mnie trzecim rodzicem i rzeczywiście to miał na mnie dla mnie są one wpływ na zajście pomagaliśmy natomiast co coś co jest ważne w tym wszystkim my dojrzewa szliśmy docieraliśmy się od początku naszej kariery i nasi rodacy się rzeczy zmieniały od takiego od wychowawcy, który wskazywał, która jest droga dobra w życiu coś takiego partnera który, który później pomagał już coś widział most z boku patrząc, że rząd, że robienie tak drobne uwagi, które za każdym razem wiedział w jaki sposób dostarczyć i takich przyjaciół w życiu może mieć wielu niekoniecznie musi być dla nas w życiu zawodowym i którzy dostarczą tego benchmarku, czyli tego tego tego w tej weryfikacji tego czy podążamy dobrze, chociaż każdy chyba jak dorosły człowiek już wie czy osiąga sukces dla swojej nie wie o swoim życiu zawodowym czy prywatnym czy nie jesteśmy chyba bardziej świadomi tego niż świadomy byłem w jako dziecko, które zaczynało jako ośrodek sportu i jak pan sobie wyobrażał siebie, kiedy był pan w tym okresie na juniorom, kiedy był pan juniorem mógł pan rzeczywiście poświęcić się w pełni trenowaniu wciągało to pana, bo pan dobrych relacji z trenerem i wydawało się, że cała kariera przed panem faktycznie te sukcesy przychodziły i latami on przychodził jak sobie wyobraża siebie jako właśnie dorosła od dzisiejszego Marka Plawgo myślał pan na to wtedy nie chyba nie tak bardzo to znaczy były jakieś marzenia sportowe, by ten film moja kariera zbiegła się z początkami internetu raczej powszechności dostępu do internetu czy jakieś zdjęcia z inwestorem jest ich już ochłonąłem kiedyś ludzie wycinali stanęli gazety magazyny i lumpeksie dializ bydgoszczanie już miałem to wszystko na komputerze po dzisiejsze pokolenie to już w ogóle ma podane na tacy, więc on dokładnie ci idole dostarczanie są właściwie pod same oczy tym dzieciakom jak jeszcze wyszukiwaniem przy pomocy mego trenera i owszem, jakieś marzenia były one były na tyle nierealne, że ja prostu robiłem z dnia na dzień swoje nie stawiają sobie takich ambitnych celów i jest teraz pamiętam dokładnie miejsce i czas, kiedy trener usiadł demona na ławce na zgrupowaniu w Spale i powiedział mi po raz pierwszy, że ma plan na to, że miał wystartować w najbliższych igrzyskach olimpijskich w Łomży zdolnym niskie ceny jak teraz pamiętam emocje teraz o tym, myślę też mam włos mi się jeży na rękach i ciarki na plecach, bo dla mnie to było to było niesamowite, bo po raz pierwszy swoimi marzeniami przeskoczyłem od tego co robię tu i teraz i zabawy taki z rówieśnikami na profesjonalny sport i na ambitne cele i właśnie takie tabu, jakim były igrzyska olimpijskie w razie niewiele brakło, a te igrzyska ostatecznie pojechał, ale w tym samym roku zostanie mistrzem świata juniorów i kolejne igrzyska w Atenach w Pekinie już po moim udziałem, więc ten jego plan się powiódł, ale i to właśnie dzięki temu człowiekowi dzięki Janowi liderzy mają trenerowi, który obecnie wiceminister sportu i udało się zaszczepić we mnie taką ambicję i stawiania wysokich celów i właściwie od tej rozmowy na wszystko się w mojej karierze zmienił naszym gościem dzisiaj jest lekkoatleta Marek Plawgo my zapraszamy państwa na skrót informacji Radia TOK FM zaraz po nich wracamy do rozmowy druga odsłona magazynu sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska z nami w studiu Marek Plawgo lekkoatleta rekordzista na dystansie 400 m 400 m w podkarpackim widzi pan potykał się ciągle te płatki jest tak, by ich klienci czują przez 20 lat wiele rozumie się potyka wzięta absolutnie rozumiem tych dziękuje za wyrozumiałość za życzliwość tak chciał teraz zatrzymać na chwilę przysmaku sukcesu piękną scenę panu odpisał przed informacjami, kiedy siada pan z trenerami, by otrzymuje informację, że są wobec pana dalekosiężne wielkie piękne sportowe plany to ciekawe, że akurat tę ustala pan przywołał, bo właśnie chciał pana zapytać o to od chwilę od jak smakuje taki sukces sportowy i co faktycznie jest źródłem nośnikiem tej satysfakcji mam przed sobą tutaj liczą na lata, kiedy np. zdobywał pan mistrzostwo Polski w biegu przez płotki jest 9 od 200120129 lat czasami właśnie z przerwą czasami co rok czasami co 2 lata i zastanawiałam się czytając to co się działo z tym poczuciem satysfakcji czy sukcesów w kolejnych latach ciągle wzrastał kumulował się inne czy ten sukces w pewnym momencie spowszedniał i czy to faktycznie było źródłem dla pana największej satysfakcji czy raczej właśnie takie momenty, o których my zwykli ludzie ubrani wymarzony istnieją jak rozmowa z trenerem o dalekosiężnych planach NFZ, ale kariera przebiega przebiegała do pewnego momentu bardzo płynnie i rzeczywiście jak zostać mistrzem świata juniorów rok później 2 lata później zostałem mistrzem Europy na 400 m już seniorów rok później jeszcze do odrzuciła 2 zł medale mistrzost w Europy młodzieżowych, więc i 82003 roku, gdzie startowałem osiągają najwyższe możliwe cele i konsekwentnie realizowałem bardzo blado musiał Paula zdemoralizowana w ich do ja myślę, że pragnienie będzie w tym duże przekłamania rzeczywiście to przychodziło zbyt łatwo w związku z tym ten sukces może nie tylko spowszedniały, ale co stało się nadszedł stracił na takiej wartości zrozumiałem dopiero po tym, gdy po tych latach zaczęły się lata takiego takiej równi pochyłej w dół, a związane głównie z utratą zdrowia i rzeczywiście Neya ostatni sukces zanotował w roku 20032004, startując na igrzyskach olimpijskich w Równem rekord życiowy, ale zakończył na szóstym miejscu i to był taki ostatni sygnał, że jestem na najwyższym możliwym poziomie swoim będąc światowej czołówce 2005 rok miał bardzo złe doświadczenie z służbą zdrowia, ale i potworna kontuzja, która właściwie przez niektórych lekarzy właściwie zakończona kariera i UE i to był taki moment, w którym się zastanowię co robić w życiu pojawił się jakiś Muzy, ale po momencie nastąpiło pogodzenie się z tym nosem, że to jest koniec i w w roku 2006 gdzieś na początku 2006 roku już zupełnie zniechęcony nagle pojawia się światełko w tunelu można moją dolegliwość leczyć można się operować i dać sobie ścięgno szansę, żeby to szansa dałem na przemian prowadzą operację w kwietniu, ale i w lipcu zostałem wicemistrzem Europy to był sukces, który smakował najbardziej w ZUS rozważnie UN o tym, zakończeniu oraz komponenty głęboko w pogodzeniu się z tym, że sport już dla mnie nic nie ma rzeźbą jest koniec, że rzeczywiście osiągniętego, o co tak bardzo może mocno walczyłem o, ale i to, że nie wygram z Europy byłem drugi, ale po takich po po 2 latach ciężkiej walki ze zdrowiem i pogodzeniu się z tym, że to jest koniec postanowię niech spróbuje raz jeszcze podejmę walkę nie będę się poddawał, bo jak w jak teraz odejdę to co się angażował się z ułan jeszcze 1 kolejny raz i ta próba udana dałaby największą satysfakcję to trzeba coś co sport daje najpiękniejszego w, czyli satysfakcję nagrody w pokonywaniu własnych słabości, ale i osiągania takich właśnie ambitnych celów i tym bardziej doceniamy my im bardziej włożyliśmy w nią wysiłek, jaki się Namysł, ale też zdrowie i o tym, strony teraz chciał porozmawiać o ciele, bo domyślam się, żeby bardzo wcześnie pan jako chłopiec miałby pełną świadomość swojego ciała dzieci są ruchliwe mają świadomość ciała o, tyle że nogi działają, więc działają można pobierać można się pobawić, a bardzo wcześnie pewnie znała na to mnie nie budowy uda własnego i wszystkich mięśni i dokładny koszt to tylko te rozmowy pewnie już byłyby wcześniej bardzo szybko poznał pan fizjologia treningu UB co to jest regeneracja co to jest wysiłek itp wszystkie zjawiska, aby stały się, by panu bliskie pytanie czy to wpłynęło również na pana jako człowieka tworzy to ciało cały czas wychodziło na pierwszy na pierwszy plan w rozmowach w myśleniu, tym bardziej że później zawiodło zawodziło nieraz i rzeczywiście jak sobie rozpisał datami kolejne lata to chyba więcej byłoby tych czarnych takich kasyn gry nie wystartowałem docelowej imprezie, bo była kontuzja czy cienie wystartowałem poniżej swoich możliwości za każdym razem wiązało się to ze zdrowiem, więc oczywiście świadomość ranna została z kolejnymi latami, bo wydawał się, że już tam w grubych doskonale budowę swojego udaje innym wszystkie kontuzje mogę zmienić, ale miałem i nauczyłem się z meczy natomiast biegasz kontuzja w innym miejscu i tak na właściwie cały czas była taka gonitwa ceny wraz ze zdrowiem tym razem tak i rzeczywiście to świadomość czy nawet Anatomia w moim przypadku, bo na dużym poziomie, ale byłem raczej w tym wyjątkiem, bo przecież moimi kontuzjami i 11 zabiegami chirurgicznymi, które miały być prowadzone podczas kariery sportowej mógłbym obdzielić chyba całą kadrę, więc mogę się opowiadać tylko za siebie to nie jest tak, że sport wszystkim dał taki urok walki z takiej nierównej zdrowiem niż w moim przypadku to było także, chcąc walczyć o najwyższe laury ja muszę walczyć na granicy zdrowia bardzo często tajemnica była przekroczona, ale też miałem pełną świadomość tego, że mogę trenować absolutnie bezpiecznych dla mnie rejonach narażonych na zmianę, a wtedy bez wyniku no właśnie, dlaczego tak jesteśmy skonstruowanie, dlaczego nie wystarczają nam endorfiny po treningu biegowym naokoło osiedla potem do winy są małe wyzwalane nie samym biegiem, a realizacją własnych celów to jest także wybieganie takie powszechne te, które mamy, gdzie rzeczywiście możemy wejść, a ona jest doskonale mierzalna możemy sobie mierzyć się od tej przecznicy od tej przecznicy w zeszłym tygodniu przebiega w 5 minut dziś udałam się w terminie od 5 sekund daje to poczucie własnej satysfakcji niż sam ruch nie w siłę sam wysiłek on chyba nie byłby tak emocjonujący, gdybyśmy dołożyli, ale tego tego pierwiastka sportowego czy w rywalizacji własne własną sławą, bo grzeczna i przemawia przez pana sportowiec i właśnie ta osoba, na której ten cenny wynik jest ważne byłoby lepsze niekoniecznie może być wyścig o o to, żeby jak najszybciej pokonać jakiś wycinek, ale też może być wyścig taki że, ale wczoraj udało mi się wytrzymać 20 minut biegu na dzisiaj przebiegłem 25 jestem już o tyle zdrowszy lepszy o tyle lepiej wytrenowany i tu też dać mu satysfakcję, bo to wyzwanie niekoniecznie musi być stricte sportowe związane z tym, żeby przebiec od punktu ADO punktu, by jak najszybciej ale, żeby pokonywać własne słabości żal, ale w miesiąc temu w ogóle się nie udało wychodzić, a teraz już jestem w stanie nie, zatrzymując się przebiegać godzinę, a każdy, który wychodzi biegać, które w pewnym momencie będzie sobie dawał po to, wyzwania i one pomagają się tym endorfiny się uwolnić my teraz pytanie filozoficzne zbliża się już właściwie to jest moment, żeby zapytać po co po co przekraczać ten moment, kiedy trenujemy dla zdrowia dla kondycji dla endorfin, kiedy jesteśmy w stanie pobierać 2330 na godzinę 60 minut dziennie po co tak bardzo potrzebne są nam te rekordy medale na kolejny wyniki po co to wszystko mam ludziom oczy chyba trudno było dobre sportowca, bo takie jak teraz, gdyż na tym nie zastanawia mnie napędzała się rzeczywiście z powiatu niesamowitą przyjemność osiąganie tych celów do podnoszenia sobie poprzeczki, a i dodaje mnóstwo satysfakcji nim to jest niesamowita przyjemność i poziomem satysfakcji z tego, że pójdą na imprezę i to daje im też jakąś przyjemność na remis o porównanie, ale wiosną właśnie z tego, ale chodzi o dostarczanie sobie pewnych przyjemności i pewnego hedonizmu danych hedonizm, bo to, że osiągają swoje ambicje nie osiąganie tych celów dawał mnóstwo satysfakcji przyjemności bez badania takich filozoficznych Warszawa nigdy się granic człowieczeństwa niż na jakości natomiast dla Dynama obserwuję tych ludzi, którzy wychodzą mi biegać codziennie ludzie stawiają się w tysiącach już na startach kolejnych biegów, który właściwie mamy już w Polskim kalendarzu, więc cały chodnik ani w dni w roku średnia jest na pewno ponad 1 impreza dziennie w całym kraju, więc ludzie przyjeżdżają startują, ale i właściwie nie wiem nie znam żadnych badań nie jest dla oznajmia mi się z tym tematem żeby, żeby się dowiedzieć, że oni mają wszyscy wspólny mianownik dla zielono, ale im się, że każdy ma swój cel i każdym innym toczy swój kamień 1 chce być ambitny drugi cóż od nałogu inny walczy ze zdrowiem rogi oto, żeby to się odchudzić, ale 1 wspólny mianownik jest taki, że każdemu tego jak i satysfakcję Villas akcja może być rysowana zupełnie czym innym może być z własną sportową zdrowotną czy po prostu uciekać na nogach od swoich nałogów i nieprzyjemności w życiu, więc w każdą myśl tych biegaczy czy sportowców ma swoją historię, którą Pisza i myślę, że niejedna ciekawa historia nadawałaby się na pewno na ekranizację no na razie moment trochę tytułów książkowych na ten temat, ale teraz chciałbym wrócić do ciała do tego ciała, które ner zawodzi, które już nie jest sprzymierzeńcem, a rzuca kłody pod nogi nomen omen nie płotki jak kłody na ile wpłynęło to na pana stan psychiczny równowagę ostateczną uświadomienie sobie, że ciało wymyka się zupełnie spoza kontroli, że pana talent pana ambicje pana cele i gotowość motywacja dyscyplina do trenowania niestety nie przełożą się na wyniki, bo ciało poszło innym torem także do 11 zabiegów chirurgicznych co chwila kontuzja już w pewnym momencie te też ona opisywał to w 1 z wywiadów jak stopniowo i sponsorzy zaczęli się wycofywać, bo tych kłopotów było naprawdę dużo czasu pan wystartował raz nie wystartował nigdy nie było wiadomo nawet jeśli pan wystartuje czy znowu nie pojawi się, by nie jakaś kontuzja jestem bardzo ciekawa, jaki proces wewnętrzny psychiczne intelektualne pan przeszedł, żeby wrócić do równowagi notes to przecież najważniejsze narzędzie przez wiele lat to jest to jest ten moment kariery ta końcówka oczywiście, kiedy z przestało wychodzić człowiek podejmował jeszcze 1 próbę, które na jeśli chodzi o sport najwięcej wydała na swej kariery BOŚ jak mówiłem wcześniej porażki uczą najwięcej to determinacja walka o kolejne próby podejmowane walka z własnymi słabościami układanie wszystko pod jakiś konkretny cel to było wszystko na wyższym poziomie w momencie, kiedy kibice znicze bo, że wszystko nam wychodzi to tak niczego nie uczy nasz sukces niczego nie uczy daje satysfakcję daje przyjemność, ale nie jest nauką, a mnie najwięcej sport nauczył i wychował i ukształtował jako dorosłego człowieka w momencie kiedy, kiedy było najgorzej, ale i te napięcia i nie zastanawiałem rzeczywiście to była walka to była jakaś próba próba oszukiwania tego poszukiwania ciała próba ratowania się z środkami zastępczymi treningiem zastępczym natomiast te natury nas oszukać nie udało natomiast, próbując Jana się wychowałem się wychowaniu kształtowaniu teraz wiem, że dorosłym życiu moje dążenie do celu i to w jaki sposób i konsekwencji w tym mam, że nie załamywać się nie da się pokonać przez nie do godności życiowe jednak bardzo wysokim poziomie i to zdecydowanie nie tylko jak zauważono zauważają też inni, obserwując mnie, że mogę 10 × upaść, a 11 lat w stanach i tutaj absolutnie pomidor z podpitymi ukształtował i chyba nie zauważałem tego jak negatywnie jest walczyć o z tym ciałem tylko, wyciągając z tego same pozytywne rzeczy może na tym, że to pana do sportu, a może było tak, że elementem pana talentu jest również, aby nieugięta gość ta motywacja wewnętrzna dyscyplina może dlatego też m. in. te sukcesy były tak wysokie, że właśnie pan się podnosił pytanie właśnie tacy co potem czynnikiem pierwszym tego też już nigdy nie dowiem, bo sport, odkąd pamiętam i nie było wiadomo, że nazwał brata bliźniaka absolutnie ten sam genotyp tego samego człowieka postawić i wychować nie w sporcie, a w jakimś innym w innym miejscu i w innej okoliczności ale gdybym miał pan poleca się rodzicom, którzy nas słuchają taką drogę wychowania opiekowania się uprowadzenia dziecka, żeby ne było nieugięte w realizacji swoich celów to rozumiem, że trenowanie sportową jest dobrą drogą, bo właściwie dzisiaj bardzo ciasno się słyszy, że to jest męczarnia wyrośnie narażanie dziecka na utratę dzieciństwa na kontuzje na niepotrzebną uległość na łamanie kręgosłupa psychicznego moralnego pan uważa że, że właśnie Ts Kuźnia charakteru Ts Kuźnia charakteru, ale tłumów nową RN dotykamy innej sfery mianowicie relacji międzyludzkich jam jak już wcześniej wspomniałem miałem niesamowitego trenera opiekuna wychowawcy, który prowadzi mnie taki sposób, że ten sport dał mi właściwie tylko pozytywne rzeczy i owszem, można się spotkać z takimi symptomami czy opiniami że, że sport złamie kręgosłup jest męczarnią i w taki sport ma niewiele da da tylko frustrację natomiast od może być doskonałą przygodom nawet bez wyników sportowych sport może dać się przygotować człowieka do życia dać mnóstwo znajomości relacji międzyludzkich, bo my w życiu zawodowym w dorosłość dowiadujemy, że nasze relacje międzyludzkie w naszym życiu, ale ich chyba nie ma nic trwalszego niż relacje międzyludzkie, które wytworzyły się przez sport przez czas realizacji w czasie rywalizacji również, ale też wspólnym dążeniu do celów ja mam inne setki znajomych, którzy od początku mojej karierze 20 lat kariery stał się pojawiali na różnych etapach ostrymi teraz za każdym razem dziś Sborną w każdym mieście w Polsce już nawet na świecie mamy o czym rozmawiać i zajmie się spieramy, bo ten sport daje takie relacje i takie więzi, których na myśl nie był w stanie w rolach w szkole tak inne gorzej w doświadczenie drodzy państwo to jest magazyn sztuka życia naszym gościem jest Marek Plawgo zapraszam państwa na skrót informacji Radia TOK FM, a zaraz po nich wracamy do rozmowy sztuka życia trzecia odsłona przy mikrofonie Hanna Zielińska z nami w studiu lekkoatleta Marek Plawgo rozmawiamy o tym jak w młodości dzieciństwo spędzone na inne trenowanie ostrym wpływa na kręgosłup moralny w dorosłość na motywację na dyscyplinę na nim giętkości w dążeniu do celu chciałbym teraz zmierzyć się z mitami dotyczącymi sportu i sportowców już państwo pewnie słyszą, że powszechne przekonanie oraz łączności kondycji fizycznej umysłowej nie sprawdza się czasami myślę myślimy o tym, że człowiek jest albo oczytany albo wysportowany my dzisiaj tak jak już mówiliśmy bieganie jest bardzo modne i mam wrażenie, że jest szczególnie na snobistyczne zajęciem właśnie w kręgach intelektualistów kręgach klasy średniej tyska wielkomiejska rozrywka i pasuje do czytania książek i tutaj przełamujemy ten stereotyp, ale ciekawa jestem czy pan cały czas mierzy się zdarza z jakimiś innymi naszymi powszechnymi wyobrażeniami o sporcie albo sportowcach, którzy z mają się nijak do rzeczywistości czy ktoś przybywa zaskoczone o rentę pan mówi piękną polszczyzną i Indiach czy się zdarzają, a czy niosą się nie zdarza natomiast lnu chcę zwrócić uwagę na 1 rzecz, żebyśmy jakąkolwiek szeroką grupę społeczną taką jest sport i ona jest bardzo zróżnicowana zawsze będzie mini przykłady absolutnych prymusów i ludzi, którzy ciągną całą grupę i pośrednią w dół i myśli tak samo jest sportem tak samo będzie z innymi grupami zawodowymi takimi szerszymi zróżnicowanymi mówimy tutaj już o filozofa intelektualista Havel, ale grupach zawodowych typu korpo w korporacjach bankowych w urzędach zawsze znajdą się ludzie różnego pokroju i nie inaczej sporcie, więc w są ludzie, którzy nie słyszał pan nie, udzielając tanich rozdzielenie na mięśnie n p . tak na to Toma w podtekście nawet takie znaczenie żoną nos no na pewno nie umysłowy w takim razie skromniejsze, ale w 8 lutego dystans, bo nigdy nie brałem tego do siebie, a często wykorzystywałem lekko, o której ironia też dobrze chyba się tej konwencji bawiłem i nie da się zwalczyć pewnych stereotypów i nigdy nie miałem na celu walki z tym, bo zdajesz sprawę, że ten stereotyp gdzieś ugruntowanej i jest na to mnóstwo przykładów, ale myślę, że jeszcze więcej przykładów jest ludzi którzy, którzy ten stereotyp absolutnie walczy zwalczają przekreślają i to w każdej dyscyplinie bo, bo mieliśmy zgrupowania interdyscyplinarna i w każdej z tych dyscyplin sportu, którą dziś spotykaliśmy na zgrupowaniach znajdowali się ludzie którzy, którzy przetrwali na intelektualne bardzo wysoki poziom wysokiej kultury rozmowy z kultury języka, ale i to się płonęło już wpłynęło to kultura oczywiście spotykania się rozmawiania na przy długich posiłkach, kiedy rzeczywiście człowiek ma 4 godziny w ciągu dnia do wykonania treningu natomiast już teraz musi jakoś spędzać po to, to wymiana myśli inni wzajemne ataki potyczki słowne albo coś powszechnego w moim pokoleniu, które mam wrażenie chyba było takim ostatnim z tego względu, że z uważaliśmy ci starsi, że młodszy ucieka Sieczkowski rynku internetu mniej do utrzymywania relacji międzyludzkich rozmów wymiany myśli i to troszeczkę przeszkadzało mi pod koniec kariery, bo rzeczywiście już konto zauważa zauważa w aktach, że ci ludzie zostawali gdzieś tam, żeby porozmawiać, że gryzą się spotkać, żeby się rozwijać od tak ważna rzecz, czyli razem, ale on dokładnie tak oto to było było nas coraz mniej i rzeczywiście szkoda natomiast myślę, że ci ludzie, którzy wychowują się w tym w internecie ani też znajdą odnajdą się w tym tej tezy tej pracy i tej konwencji tego, żeby zaprzeczyć tym stereotypom, że sportowiec tylko mięśnie kolejne nasze powszechne wyobrażenie podsycana przez jakiś szczególnie za rzeczy sensacyjne historie w mediach netto to, żeby sportowiec, który kończy karierę po wielu latach kończy z bardzo słabym zdrowiem bardzo często właśnie te kontuzje, by wracają, a jeszcze zdarza się czasami, że bezdomny, że uzależnione, że w ogóle nie odnajduje się w rzeczywistości, która nie jest poukładanym dniem treningowym, kiedy właśnie nie ma tego trenera nie ma celu na nie ma wyznaczonych celów na 1 dzień, ale też na następne miesiące 3 lata, że się nie odnajduję i co jakiś czas powracają takich historii wmawia w mediach ach, medalistka taka czy inna mieszka gdzieś na działkach taki nie stanie się trzymać jak to świadczy o nas jako Polaka jak to świadczy o państwie polskim, a następny alkoholik też wszyscy o nim zapomnieliśmy nie odnalazł się w rzeczywistości rynkowej Nene pytanie jak pan to widzimy teraz jest pan już po drugiej stronie na pewno rozmawia pan z wieloma sportowcami, którzy musieli się odnaleźć się w tej rzeczywistości Otóż oczywiście wchodzicie w taki teren z taką grę bez, których reguły nie znaczy być na bieżąco rozpoznać te gry i jakoś sobie poradzić tak wasi rówieśnicy pokończyli studia po próbowali 1 staż drugi praca ne, a w wieku 18530 lat nagle zaczynać wszystko od początku nie tylko nie do końca od początku biały w wracałem bardzo dużą uwagę NATO na początku naszego dzisiejszego spotkania NATO co do spodni do auta Jakimiuk autor ma pan już w kompetencje z innych dziedzin tak i przekładane chodzi o to, żeby coś nowego pracodawcę kompetencje wyróżnić i zaakcentować, że to nie jest tak, że ja nic nie robiłem to nie jest tak, że jest absolutnie nie doświadczonej i nieprzydatne tylko kwestia z tego taki sposób przedstawić i rzeczywiście sport nie zagospodarował w 1 bardzo ważnej rzeczy, że chodzi o wychowanie i przygotowanie do tzw . drugiej karier i jest ważnym czymś mówimy dość niedawna natomiast rzeczywiście nie ma takich ludzi którzy, którzy pokierują którzy, którzy wesprą nie ma żadnych systemowych rozwiązań i rzeczywiście bardzo często jest tak, że ludzie, którzy poświęcali absolutnie się w 100 % sport nie przygotowywali się równolegle do tego, żeby potem sporcie przygotować do innego życia, bo często jest tak jak człowiek ma jakiś ambitny cel do niego dąży to jest jak one Love widzenie jest nowe wyzwania widzi tylko ten cel i rzeczywiście nie nie pilnuje do tego, żeby się rozwijać w innych kierunkach także, a opóźni się okazuje, że spot się kończy wykład 30 i całe życie przed nami, bo trzydziestki tam 8 dni naszej nasion naszego życia Żydom prawie 80 lat to jest 50 lat to jest dużo więcej niż 2 kariera sportowa i często ludzie o tym, zapominają albo inaczej nie ma wokół sportu i tego środowiska sportowego ludzi, którzy będą tym młodym sportowcom co wspominać, a znaki 3 etapy na początku kariery, gdy jesteśmy młodzi, żeby pilnować nauki i dbać o to to jest środek kariery to jest wtedy, kiedy możemy równocześnie trenować, ale też zdobywać jakieś doświadczenia zawodowe w stażach w dziś w okolice eksportu w organizacji imprez obserwowania tego jak dzieje no bo to są ludzie, którzy wychowani przez sport będą doskonałymi pracownikami całego biznesu gospodarz orlego oczu wzrasta to są to są miliardy złotych miliardy złotych warte wart rynek i biznes więc, chociaż zagospodarować i trzeci etap to jest pan kiedyś już kończy, żeby płynnie przejść do do do życia zawodowego jest takim przykładem, któremu się udało, ale widzę po swoich rówieśnikach to jest szalenie trudne to jest także min zloty i rozwiniętej wewnętrznej motywacji gotowości do wysiłku to są pewne rzeczy trudne ze względu na nowo psychologicznych trenujemy wszystkie oczy skierowane zrównana z błyski fleszy wywiady mikrofony kamery jesteśmy w centrum uwagi i nagle kończy się sport, który gasi światło i wielka lekcja pokory i ręka wielka lekcja pokory nie wiem jak się po omacku potem pokoju poruszać i koniec kariery bardzo często jest przedstawiany przez sportowców jako 1 wielka Kotara i nie wiemy co jest zdania, bo my nie jesteśmy przygotowani nie nie wiedzieliśmy co będzie i ważne jest, żeby wykorzystać doświadczenie sportowe właśnie tej pracy nad sobą właśnie wykorzystywania tego potencjału w domu sportu do tego żeby, żeby na tym rynku pracy się przemieszczać to jest nisza w w takim razie przeprowadzanie czy pomocna dłoń w przeprowadzaniu sportowców między 1 karierę, a drugą takiej coaching obok treningu sportowego Legii, choć komisja Europejska jakieś regulacje próbuje próbą próbowała przynajmniej próbuje wprowadzać na na naszym rynku też były jakieś próby z mniejszą lub znacznie lepszym lub gorszym skutkiem, ale przede wszystkim jest z zauważono ten problem ten problem dziś i jest nią próby rozwiązania go i to nasz cel na szczeblu centralnym na poziomie ministerstwa sportu, jaki na poziomie mniejszych biznesów, gdzie ludzie chętnie będą wspierali tych sportowców, bo ci, którzy idą tą drogą zawodową co bardzo późnych ani z pracodawcą ganił bytu osoby muszą też wezwać na dywanik swojego szefa troć, która będzie oczywiście pozdrawiam, ale o spotykam się bardzo często z takimi takimi opiniami, że to są bardzo pracowici ludzie i niszczą sobie przypisać kredytu, że będę pracowity jako jako jako ten pracownik w tym drugim życiu sportowym natomiast jest pewną regułą, że ci ludzie rzeczywiście przestaną chęć doskonalenia siebie przez przez ten upór przez konsekwencje przez ciężką pracę potrafimy osiągać cele tak nie sportowe, bo to również tylko cel natomiast droga jest jak najbardziej taka sama jednak przegrać działałaby zasada i tak jeżdżą odprowadzali VAT rzeczywiście tt po takim treningu to ona musi być się ogromna ne, ale się teraz czuje jako kibic domyślam się, że jest pan taką osobą, która jednak nie przesypia różnego rodzaju ważnych wydarzeń sportowych w szczególności igrzysk ne i że jednak pan towarzyszy śledzi ogląda komentuje sobie albo najbliższym w szczególności oczywiście my mam namyśli te sprawy, które by gdzieś wymykają się poza zwykłą rywalizację sportową ostatnio przy okazji ubiegania się na sporo rozmawialiśmy o kwalifikacji właściwie, kto jest sportowcem czy płeć ma znaczenie właściwie, jakie są granice człowieczeństwa i modyfikacji ludzkiego ciała jak rozpoznać czy ktoś jest kobietą czy mężczyzna z jakimi uczuciami pan obserwował tę wrzawę wokół tego tematu jest nieprzeciętnym kibicem, ale głównie z tego powodu, że jeszcze na tyle młodym świeżym po zakończeniu mojej karierze właściwie oglądając rywalizujących sportowców ogląda swoje molochy, ale jak Bacha, a znajoma, bo jest jeszcze z nimi dziś tamto pokolenie jeszcze, które teraz uprawiać sport i osiąga wyniki jestem pokoleniem, które zaczną jak kończyłem jest stan naszej o ich los nie rezygnują z Manu tak tak zdecydowanie oglądanie swoich znajomych rywalizujących o najwyższe laury na igrzyskach olimpijskich na pewno bardzo emocjonujące, ale też nie nieprzeciętnym jestem kibicem z tego względu, że inaczej rozumie sport, że rzeczywiście sam się przez niego wychowałem przychodzi to droga, więc doskonale jest jest wart wiele dusz nasz duży we mnie empatii oglądając rywalizację, więc mocuje emocjonuje się naprawdę bardzo do tego stopnia, że jestem w stanie osiągnąć ten nowy silnikowych w Atenach związane jest to ze stresem emocjami i odniesieniem tego jak kiedyś się też boki schodziły przy podobnych podobnych sytuacjach nie i jest teraz, bo więcej czasu na to, żeby też oferować ten sport z takiego większego dystansu nie tylko z perspektywy bloków startowych, bo okazało się, że to było bardzo zawężona obniżona perspektywa, a teraz obserwuję to troszeczkę szerzej i rzeczywiście widzę, że ten sport stoi także polityka to jednak, że ważne rzeczy światopoglądowe jak wyciąga tutaj temat związany z płcią i inni są nieistotne, bo sport jest soczewką naszego społeczeństwa jest sport zwraca uwagę i innych przez to bardzo często może być wykorzystywana do tego właśnie, żeby pewne dotykać pewnych problemów umie poruszać się często rozwiązywać, a Wood na pewno wracać i sygnalizować zatrzymanie uwaga, więc to po dodaje sport, ale często w przypadku igrzysk olimpijskich portal był wykorzystywany do zwracania uwagi na inne rzeczy przypomnę zanieczyszczenie Pekinu kwestia Tybetu w Pekinie kwestia w Londynie terroryzmu i zagrożenia terrorystycznego w bardzo głośno w przypadku zagrożeń jak najdalej za rok też zwanego propagandy tak jak w latach 30 tak, ale to, dlatego że cały świat skupiony właśnie na sportowcach i wszystko to jest jak w soczewce pokazane, ale i ta uwaga opinii publicznej światowej opinii publicznej przyciągał właśnie tych ludzi, którzy chcieliby zademonstrować chcieliby zakomunikować coś przy okazji właśnie takich wielkich wydarzeń sportu ciekawe, że to ważne wartości im dobro planety ucisk biednych właściwie są jednak zawężone jeśli chodzi o te wartości reprezentowane przez sportowców, bo mamy w głowie to wyobrażenie, że sport to zdrowie, że sportowiec mężczyzna to jest taki prawdziwy mężczyzna Super mężczyzna Macio mężczyzna nie przypominam sobie n p . takiej akcji, żeby sportowiec mężczyzna zrobił Kamil aut powiedział tak jestem bardzo wydolny jestem Super męskiego rok jestem gejem jestem dumny z tego, dlaczego nie jestem przygotowany na to pytanie, ale bardzo żałuje, bo przygotowałby się wieloma przykładami nie jestem w stanie podać teraz konkretnie, ale mieli, ale się czy pan moje, ale przecież odliczą także jest rzeczywiście o tyle głośniejsze, że żal trochę niezgodne z takim stereotypem po mnie samca Alfa bardzo męskiego natomiast zdarza się zdarza się wizją podana no tak nagłośnione przypadki właśnie względu NATO, że wydawałoby się, że nie ma miejsca na coś takiego w takim sporcie gdzie, gdzie jest co tu rywalizacja być najlepszym natomiast jest sport tego człowieczeństwa uczy humanitaryzmu i te są to są wartości, którym są skrzywione i od początku przejąć od początków trzęsienia w duchu olimpizmu z Pionek wartę, więc to cały czas gdzieś tam się pojawia natomiast nie ma co ukrywać, że klub sportowy rywalizacja sportowa i walka o najwyższe laury natomiast gdzieś w tle dziś w drugim w drugim rzędzie rozgrywają się też bardzo ludzkie scenariusze, na które spod przy okazji 8 z olimpijskich wielkich imprez też zwraca uwagę i takich komendantów myślę, że zachowywał się przygotował toto tobym uważany za naszym zdrowiem ma to kiedyś, ale teraz chciałbym jeszcze domknąć temat na granicy modyfikacji ciała, bo ma bardzo eleganckie politycznie pan odpowiedział na to pytanie jest ciekawa pana własnej opinii na ten temat najlepiej winniśmy ingerować badacz interesować się ciałem sportowca biegacza czy startującego w jakiejkolwiek innej dyscyplinie inna i gdzie też powinniśmy się postawić granice modyfikacji wydolności tego ciała tu mamy różne rzeczy oczywiście modyfikacja wydolności to mówimy o dokonywanie od PR tak natomiast w bardzo też nie jest oczywisty temat CCS dopingiem w dobry sen też jest doping na regenerację herbatka u babci i dobre słowo może być też dopingiem, bo działa tak samo tylko, że w mniejszej skali i rzeczywiście tutaj w natura w dni potrafi być bardzo kapryśnej bardzo różna i ktoś po próbuje to usypia usystematyzować i zapisać i rzeczywiście to jest szalenie trudna walka bo, bo dowiadujemy się co chwilę, że coś co w nim błąd opinię lata temu teraz nagle już jest każdy interpretuje też to zapisuje koduje w postaci przepisów, ale te przepisy się zmieniają, więc coś co jest teraz dopingiem 30 lat temu absolutnie nie, bo to nie pomyślał i była absolutnie powszechna sporcie nie, więc my się z dopingiem i to do mnie naturalną granicę to jest właśnie to kiedy osiągały w sposób sztuczny zawyżony, przekraczając pewne jakiś ogólnie określone normy nadal teraz kobieta, która ma parametry wydolnościowe jak mężczyzna trzyma sztuczna nią maślaka narodzin urodziłem tu właśnie mówimy o trochę innych rzeczach niż doping tutaj mówimy o tym, że natura bywa kapryśna natura potrafi i rzeczywiście nas zaskoczyć i nie da się jest jednoznacznie sklasyfikować i tutaj dotykamy bardzo dużego problemu, który oczywiście pojawi się w tym roku ze zdwojoną siłą, bo właściwie wszystkie medalistki biegu na 800 m tego nie sondaż tego sławnego biegu budziły pewne zastrzeżenia i wciąż jest trudne, bo trzeba wyważyć to, że to są Smuda wciąż ludzie to są ludzie, którzy mają swoje emocje swoje uczucia i nie wybierali sobie takiej drogi ani tą drogę na tę drogę zostali postawieni są także jako tako dla nich coś normalnego i żeby nie urazić tych uczuć musimy jakoś się dać szansę innym, którzy przez to matury nie dostali taki sposób wyposażeni w sposób naturalny, bo to nie jest sposób sztucznością mięta, więc to są bardzo trudne rzeczy dotyczące światopoglądów, które muszą być w sposób delikatny i dyplomatyczne rozwiązane, bo na ten moment chyba jest dużo nieścisłości w Gemini i ciężko mi się jednoznacznie tutaj powiedzieć oczywiście z naszej perspektywy naszej Joanny Jóźwik, który jak bronić zdobyła medalu było to dość krzywdząca inni natomiast z kwalifikacją do kobiety zdobyły medale byłoby krzywdzące dla nich w nich to punkt widzenia zależy od punktu siedzenia drodzy państwo naszym gościem w dzisiejszym magazynie sztuka życia był Marek Plawgo lekkoatleta bardzo dziękuję za rozmowę również dziękuję zapraszam państwa na informacje Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SZTUKA ŻYCIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA