REKLAMA

Siemoniak: Taki wybór prezydenta w USA może rozpocząć w Europie rosnącą próżnie bezpieczeństwa

A teraz na poważnie
Data emisji:
2016-11-10 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
24:41 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut witam państwa bardzo serdecznie moim państwa gościem Tomasz Siemoniak były wicepremier były szef MON z Platformy Obywatelskiej dzień dobry pan widzi dobre państwo obudziliśmy się w zupełnie innym świecie szczególnie Amerykanie obudzili się w innym świecie w ciekaw jestem czy uważa pan, że zmieni się także architektura naszej rzeczywistości cóż tak źle obudził w zupełnie nowej sytuacji stany Zjednoczone są zbyt duży zbyt ważnym państwem, żeby nie Rozwiń » interesować tym co się tam dzieje dość decydujący wpływ na losy świata wywierają co najmniej od drugiej wojny światowej, więc musimy się tym interesować na pewno to nie jest dla nas neutralne czy obojętne i ta decyzja Amerykanów wybór Donalda Trumpa na prezydenta wpisuje się w taki koniec ładu położą nową 1 takiego ćwierć wieku, który będzie opisany jako taki czas spokoju po zimnej wojnie, mimo że wielu konfliktów od terroryzmu, gdzie polityka, bo przewidywalna, gdzie dominowały stany Zjednoczone mimo swych różnych problemów mimo słabości generalnie były państwem rozdającym karty dziś rodzi się nowy ład i jest to wielka niewiadoma ja się bardzo dziwi wszystkim komentatorom, którzy ze swadą już mówią o jaki będzie centrom nie wiemy to jest wielka zagadka, ale zło zagadka ja uważam, że taka niepewność nieobliczalności jest kategorią groźną oklaski w Dumie nawieść o wyborze Donalda trampa dno są takim sygnałem, że ta polityka amerykańska, a mocno ukształtowano jeszcze w latach osiemdziesiątych potem kontynuowana przez kolejnych prezydentów wspierania wolności demokracji rozszerzania NATO złocenia Unii Europejskiej niejedno Orzeł może stanąć pod znakiem zapytania i nowy prezydent, który ma ogromną władzę w stanach Zjednoczonych stanie przed licznymi pokusami przejście do historii jako ten, który dokonuje jej zasadniczego zwrotu, więc ja patrzę na to z obawą, bo przede wszystkim widzę tutaj ogromną niepewność i też taki brak pomysłu na świecie jak na to reagować z plotek dochodzących do nas z partii rządzącej w dowiadujemy się, że z 1 strony na część funkcji członków oddycha z ulgą no bo w wygląda na to, że administracja trampa już nie będzie tak cierpiała opisuje jak, jakby to robiła administracja Hillary Clinton z drugiej strony minister Waszczykowski w elicie na torze przy Tamce rezygnuje ze swojej antena polskiej retoryki i będzie dla Polski dobrym partnerem, zwłaszcza że Polska na zbrojenia wydaje około 02 % PKB też sporo w 2 % PKB Rosji Indii to są takie wypowiedzi jakich ministrów Waszczykowskiego czy Macierewicza nie pokazujące bardzo silnie takie myślenie życzeniowe niewiedzą nie mają kontaktu z miedzi i złe kontakty do tej pory Macierewicz jest pierwszym polskim samoobrony, który przez rok nie był w Pentagonie nieprzyzwoitą sekretarz obrony, więc nic dziwnego, że teraz mówi z nadzieją o nowej administracji, ale budowanie nadziei na tym, że w kampanii wyborczej transze za co do Polonii chwalił Polskę to jest bardzo kruchą konstrukcją Waszczykowski przyznał, że żadnych kontaktów nie mają teraz będą szukali i kanałów dotarcia, więc wydaje mi się, że to jest, owszem, taka reakcja pewnej złej satysfakcji, że w demokracji przegrali w zjeździe wypowiedź rzecznika prezydenta, który przecież to czerwona kartka dla Obamy za 8 lat rządzenia no mało stosowna wypowiedź w obliczu jednak tych dobrych decyzji dla polskich, które Obama w czasie swej kadencji w swoich 2 kadencji podjął tarcza antyrakietowa plany ewentualności owe czy wzmacnianie wschodniej Europy i szczyt w Warszawie, więc dezawuowanie w tym momencie Obamy no wydają się dość niestosowne, ale widzę taką satysfakcję po tych słowach Obamy właśnie w Warszawie po krytyce tego co PiS i obóz rządzący robi z konstytucją z demokracją, że teraz nie ma już Demokratów będzie Tramp nowo może Kaczyński dobrze dogada z Trumpem widać tak wiele analogii pomiędzy Trumpem, a Kaczyńskim są też oczywiście ogromne różnice przede wszystkim w stylu ale, ale przyzna pan że, że ta analogia jednak są ja uważam, że głównym problemem będzie to, że Polska przestanie w ogóle trampa i stany Zjednoczone obchodzić, że to otoczenie trampa jej tak jak się wyłaniają tutaj, czego doradcy gen. Majkel słynny prezentowane 3 przez Crumpa, który ma bardzo prorosyjskie sympatie publicznie wyrażał nasz atut jest takim komentatorem, że to co może cieszyć PiS to znaczy, że tramwaj będzie się interesował konstytucja demokracja w Polsce będzie też oznaczał, że nie będzie Wintershall bezpieczeństwem Polski, którzy znacznie gorzej, bo jej jest w tym wyborze trampa bardzo silny pierwiastek izolacjonizmu obecnego w amerykańskiej polityce no, odkąd Amerykanie właściwie 100 lat temu wylądowali w czasie pierwszej wojnie w Europie to cud, bo taka przełomowa decyzja wyjścia poza obydwie Ameryki ze swoją polityką i jest tęsknota za tym, że by nie płacić za bezpieczeństwo innych, zwłaszcza zamożniejszych i żeby się skupić na problemach w samych Stanach, które są ogromne i oczywiście tutaj i ta prezydentura dla wielu ludzi wewnątrz są w Zjednoczonych daje nadzieję 1 na zmianę tak znaczy być może to jest cud czy też taki odłożony efekt kryzysu takich frustracji poczucia, że dla wielu ludzi, którzy się pogorszyło przez ostatnie 1015 lat i ich, że zdradza nam grozi panie premierze znaczy, jeżeli tam rzeczywiście rozpocznie taką dosyć egoistyczną z punktu widzenia Ameryki polityka przestanie interesować się Europą przestaje się interesować Azją czy bliskim Wschodem to co mam dość bezpieczeństwo Europy w knajpie zachodniej teraz także i nasze w moim przekonaniu zależy w obecności Stanów zjednoczonych wojskowej politycznej gospodarczej Europa po czterdziestym piątym roku nikt by sobie sama nie poradziła, więc jeśli tych zdradziła w rozmowie ze związkiem Radzieckim, ale rosnący realizm, ale jest rozciął sobie nie poradziła oczywiście można tutaj jest dość dywagacji o potencjale gospodarczym Europy o tym, że w Europa ma pod bronią 2  000 000 żołnierzy wydaje znacznie więcej niż Rosja, ale jakoś nie przekłada się to na zdolność Europy do samodzielnej obrony i to obecność Stanów zjednoczonych wojskowa polityczna była jest i powinno być nadal gwarancji jeśli będzie mniej tej obecności to z drugiej strony napotyka to ona Rosję odbudowując swoją taką imperialną pozycję myślącą kategoriami wojny jako przedłużenia polityki to w z nami taka zawsze granica między demokracją nie demokracja demokratyzm nie prowadzą wojny potrafią znaleźć się inny mechanizm dogadania się uzgodnienia natomiast państwo, które ma cechy autorytarne jest zdolny do tego, żeby uznać wojny za coś absolutnie normalnego i to się zachowuje dzisiaj Rosja, więc ja nie chcę tutaj straszyć słuchaczy jakimiś czarnymi scenariuszami natomiast cel taki wybór w stanach Zjednoczonych może rozpocząć złą tendencję w Europie właśnie takiej rosnącej próżni bezpieczeństwa bez Stanów zjednoczonych, bo ja też oczywiście to jest ten wątek PiS -u, który poparli różne mosty w Europie z Niemcami Francuzami to też jest jasne natomiast ja nie sądzę, żeby wybór trampa i ten amerykański izolacjonizm otrzeźwi łuby co Doda przykład wydatków na obronę co do pewnych wspólnych projektów obronnych w unii Europejskiej, bo problem polega na tym, by i zmień mierzyły się z tym jako minister obrony, że znakomita większość partnerów w unii Europejskiej na to nie uważa Rosji zagrożenie z różnych powodów historycznych oceny potencjału Rosji własnych więzi z Rosją, więc było wielką pracą polskich rządów polskich polityków i polityków ze wschodniej Europy, żeby pokazać Tunisu nasze obsesje, ale to co rzeczywiście się zmieniła wróciłem nasze rozmowy za chwilę Tomasz Siemoniak były wicepremier były szef MON w z Platformy Obywatelskiej jest moim i państwa gościem, ale teraz na poważnie Tomasz Siemoniak, gdy były wicepremier były szef MON z Platformy Obywatelskiej jest moimi państwa gościem wygląda na to, że mamy do czynienia z pierwszym konfliktem pomiędzy prezydentem Andrzejem Dudą, a w szafach Ministerstwa Obrony Narodowej Antonim Macierewiczem jutro 311 listopada miał się odbyć nominacje generalskie są przełożone z tego czy co czytam na 29 listopada w no bo prezydentowi nie podobają się kandydatury jak pan to interpretuje oby tak było, że ktoś w obozie PiS-u i jest w stanie powiedzieć Macierewiczowi nie i odbudowywać wizerunek Polski zrujnowane takimi wypowiedziami Macierewicza jak ministra, ale czy inne działania pokazujące kompletną groteskowość obecnego ministra obrony narodowej ja nie mam tutaj żadnej wiedzy słyszy o tym z mediów przez lata było także nominacje generalskie były tylko 15 sierpnia, więc rozumiem jest obok tego 15 sierpnia, gdzie były nominację uznano, że potrzeba więcej nowych generałów obawiają się czy to nie jest zapowiedź jakichś głębokich ruchów kadrowych takiej tzw. dobrej zmiany w wojsku teraz, ale chce mieć swoich generałów tak no tak, ale wojsko z instytucjom bardzo mocno opartą na tym, żeby mieć za sobą karierę w różnych jednostkach, żeby mieć ukończony kurs generalski co wg mediów jest ich jakoś kością niezgody między prezydentem ministrem obrony no więc, by przyjmuje z 1 strony po wiadomości czy to tę pogłoskę pozytywnie w tym sensie, że prezydent po roku bycia wypychany z tego obszaru przez Macierewicza jednak upomina się o swoje prerogatywy, ale z drugiej strony to, że w listopadzie się rozmowy o nominacji generalskich oznacza, że za moment pójdą duże zmiany w wojsku i przecież 3 media donosiły o tym, że zrezygnował szef sztabu generalnego zapowiada się reformę systemu dowodzenia, więc ci najlepsi i doceniani w NATO docenieni przez stany Zjednoczone doświadczeni zamożni będą odchodzić i to i to nie jest na pewno dobra wiadomość, ale w tym konflikcie ogórkowej moim zdaniem rozpoczął się już wcześniej właśnie przy okazji mistrali w prezydent w wywiadzie powiedział, że Izrael z jego informacji wynika, że w ogóle nic takiego w nie miało miejsca w został skrytykowany publicznej sprowadzony do parteru i zarówno przez MON, ale też przez ministra Waszczykowskiego w co się wydaje bardzo trudne nie konfliktowa niesie z Antonim Macierewiczem psiego sposobie bycia psiego sposoby działania przy jego wypowiedziach, bo on wytwarza tyle konfliktów wokół siebie, że prezydent cierpliwie czekał sprawnie, że minister wojny można powiedzieć może no tak no tylko, że gontem wojny sam wywołuje i potem próbuje te pożary gasili 3 przy cieszy od kilku miesięcy mamy nieustające pasmo konfliktów zaczął się od powstańców warszawskich apelu smoleńskiego oszustwa misiewiczów mamy sprawę mistrali mamy ten cały chaos wokół śmigłowców, gdzie wszyscy się pogubili już co ten Macierewicz chce kupić także to poza nim nadążyć i wydaje mi się, że jest taki moment pewnego przesilenia, bo mogą mieć go w Piszu już dosyć tego nieustającego teatru Tyc szumnych zapowiedzi tych inicjaty w odpalanych 1 za drugą przecież sól ostatnie tygodnie to jest tylko i wyłącznie Antoni Macierewicz twarzą PiS -u to on przykuwał uwagę to on coraz to nowe pomysły zgłasza to 1000 dronów, a to obrona terytorialna to jej awans, a to jakiś mąż to jest oczywiście problem, bo ruch dziś muszę powiedzieć PiS równa się Macierewicz PiS ma twarz Macierewicza i na miejscu polityków PiS-u bardzo bym się obawiał takiej sytuacji, bo jest to polityk nieobliczalny niewiarygodny nie umiejący się wycofać z błędów i ta sprawa mistrali myślę jest takim bardzo charakterystycznym momentem, bo za granicą w czekano co Polska zrobi czy Polski minister przeprosi się zdystansuje wobec ewidentnej nieprawdy ewidentne bzdury to niema niema dyskusji nie było nic na rzeczy jest najgorzej jest mało nie przeprosił mało tego usłużny minister Błaszczak jeszcze opowiadał, że to minister Macierewicz zablokował tę groźną dla Polski transakcje minister Waszczykowski do zawodu prezydenta, więc Polski rząd co ma wizerunek kompletnie niewiarygodny za granicą bolą i są w stanie politycy zagraniczni zrozumieć takiej sytuacji boksy to się nie zdarza w takiej sytuacji trzeba powiedzieć przepraszam pomyliłem się albo w trybie wyda się tego zdystansować być stawy bądź prezydenta żałoba dobitne prawdę mówiąc na temat mistrali odpowiedział, że ma inne informacje i nie może mieć inny mamy te same służby jedne służby i nikt nie chciał w obozie PiS-u przyznać, że Macierewicz posługuje wiadomościami z jakichś podejrzanych żartobliwych portali Annie Hall takiego pudełka w gruncie rzeczy, a nie z poważną śrubę, bo nie wierzę w to, żeby jakakolwiek Polska służba dostaw nawet takie służby jak dzisiaj są zapisu pełne ludzi kompetentnych, żeby one na biurku ministrowie obrony położył takiej informacji iż, by położyły to też takie same powinny leżeć na biurko prezydenta, więc to jest taki brnięcie w absurdalną sytuację myślę kosztowną dla PiS-u za granicą tak kosztowna w Polsce sprawa misiewiczów Misiewicz stał się 1 z najbardziej znanych polityków PiS -u i gdy w różnych miejscach w Polsce ludzie na ulicy zaczepiają pytają tego Misiewicza to, że to jest coś co jest na pewno kosztem może PiS sobie z tego sprawy nie zdaje, prowadząc taką politykę kadrową dość bezceremonialnie, ale ludzie dostrzegają ludzi to bardzo razi coś takiego w panie premierze w tej konsolidacji pomiędzy zwierzchnikiem sił zbrojnych, a szefem MON w trudach pasy zupełnie abstrakcyjnie oto, kto ma wyższe karty, gdy dochodzi do sporu minister obrony ma AIM bardzo mocne karty w tym sporze, ponieważ one ma pod sobą armia ma budżet, którym dysponuje politykę zagraniczną prowadzi rada ministrów, więc prezydent ma kilka kompetencji i widać, że na tym styku iskrzy to jest są wasze nominacje generalskie nominacje wyższy stopień oficerski to może mniej istotna sprawa jest powołanie najważniejszych dowódców tu też to jest decyzja prezydenta no i prezydent zatwierdza najważniejsze dokumenty plany rozwoju to auto sił zbrojnych to co jest ale, ponieważ teraz nie wiadomo, jakie są te plany rozwoju one są jako suma wypowiedzi ministra Macierewicza przeróżne sytuacja, bo tak w planach jest 21 dronów w jego wypowiedzi są tysiące więcej pokory to, że to jest ten typ rozbieżności między wydaje mi się, że tak naprawdę te sprawy kadrowe są jedynym momentem, gdzie prezydent może powiedzieć nie, ale też jury oceniało, że dla PiS-u taki konflikt publiczny jest śmiertelnie groźny i natychmiast powiedziano, że nie ma problemu, że wszystko uzgodniono, że wprawdzie nie na święto niepodległości wykona dzień podchorążego trochę to dziwna decyzja ale, ale jednak, ale wszystko za kraj, bo zdają sobie sprawę z tego, że to może być początek takiej dekompozycji obozu władzy i że Macierewicz z ze swymi działaniami no wiesz jest tutaj takim newralgicznym stekiem rządów prezydenta nasz prezydent najwięcej ma dopowiedzenia w sprawach obrony rzeczy, o których powiedziałem te nie są może jakieś wielkie rzeczy, ale im się też, że ma ogromny uraz prezydent do prezesa Kaczyńskiego za nazwanie Macierewicza autorem sukcesu szczytu NATO w lipcu, bo było to po prostu poniżające władz prezydenta żal, że on był gospodarzem tak orzekł różnie oceniać czy, ale pracował nad tym szczytem tam był głównym gospodarzem nie dostrzeżenie godzinę później wskazanie ważny jest minister obrony, ale jest to jak już nr. 45 przy szczycie jest jeszcze premier jest misy są w zagranicznych, więc myślę, że wtedy prezydent mógł powziąć zamiar jakiejś reakcji no i pierwszym momentem, gdzie może coś zrobić to są właśnie te nominacje generalskie w nogach, ale prezydent rządzi w Polsce ponad rok do tej pory dał się poznać przede wszystkim jako polityk jako urzędnik bardzo uległy wobec szefa własnego ugrupowania z i jej nie wymusza na niepodległość nie urwał się z tej z tej smyczy, na której ponoć prowadzi go Jarosław Kaczyński myśli pan, że jest na to szans nie niem się, żeby była na to specjalna szansa ta sprawa jak mówię szybko tutaj zatarto takie wrażenie, że jest jakiś problem i myślę, że to była chęć jakiegoś szybkiego cięcia sprawy nie jest jakąś strategiczną zaczął nie jest wskazaniem przez prezydenta, że niezadowolony z tego co się dzieje wokół spra w obrony tylko jest jak już gabinetowym konfliktem o nazwiska i terminy, więc nie wydaje mi się, żeby to był coś tak bardzo poważnego, że będziemy widzieć jakoś emancypacji prezydenta wprawdzie duża część opinii publicznej, ale która z pewnym zaufaniem przyjęła prezydentura Andrzeja Dudy stołów i każde słowo właśnie dystans do Macierewicza czy dystans wobec minister edukacji, ale jak będzie koniec dnia myślę, że prezydent nie jest w stanie się oderwać szukający własnego obozu, ale możliwe są tylko i wyłącznie sztabom kondycji psychicznej, bo przecież prezydent w Polsce ma dosyć dużą sprawę negatywną, ale jednak dużą władzę i nie jest nijak formalnie zależne od od prezesa Kaczyńskiego 4 lata, bo następnych wyborów prezydent Duda zdaje sobie sprawę z tego, że w Polsce wygrywa się wybory prezydenckie posiadają zaplecze polityczne i nie sądzę, żeby chciało Łódź budować jakąś własną pozycję i nie wiem czy maturze większe predyspozycje do tego byli prezydenci z naszej historii Rosa 35 lat, którzy próbowali budować obiekty zaplecza będąc rezydentami trochę w opozycji wobec własnej partii myślę tłumaczą tym o prezydencie Aleksandrze Kwaśniewskim najbardziej odczuł ten konflikt jego losy Leszkiem Millerem SLD no przyniosły różne różne projekty nowe polityczne niezbyt udany zresztą ale, ale jednak przeniósł nie wydaje mi się, żeby prezydent Andrzej Duda miał taki plan cieszy się dość dużą popularnością jednak montuję jesteśmy krytyczni wobec jego działania ale, ale trzeba oddać, że w różnych badaniach jednak jest liderem rankingów, więc nie sądzę, żeby mu się zapalały jakiś tutaj i dzwonki alarmowe myślę, że w takich sprawach jak wyskoki Macierewicza no może także elementarnej przyzwoity wobec opinii publicznej nie chce się ośmieszać Błaszczak czy Waszczykowski natomiast w jego strategii politycznej nie ma jakiegoś rozstania czy dystansowania się odpisów do kampanii wyborczej jest daleko on jest politykiem młodym, więc też musi myśleć co dalej i myślę, że ten 2 dwudziesty rok jest w centrum reguł, a więc nazywanego nie jest w nie chciałbym wierzyć, bo mimo wszystko rozmawiamy o takich personaliach pisze o relacji prezydenta naszego, ale to też chodzi o politykę państwa Białas bardzo bym chciał, żeby właśnie jest już mamy taki zły rząd takich fatalnych ministrów taką arogancję jak Macierewicza czy Zaleskiej to, żeby prezydent był tym, który daje pewną światełko nadziei, że nie pozwoli na pewne rzeczy, że zawetuje PiS ustawy z UE i że był tylko notariusz no i jest w 20 % swojej prezydenturze to więcej tak Otóż parę miesięcy od sierpnia minęło myślę, że ten rok rozczarowuje, gdyby co do jego relacji z i mimo że nie było mówi no i Lech Wałęsa był kategorią samą w sobie nie miał własnej partii politycznej Aleksander Kwaśniewski przyszedł z do Pałacu prezydenckiego jako lider swego ugrupowania z mocną pozycją, a potem pokazywał swoją samodzielność również Lech Kaczyński miał samodzielną pozycję specyficzną no bo tu brat jego był liderem, ale nikt nie odmawiał mu, że jest samodzielny, że robi co uważa i podobnie Bronisław Komorowski wbrew pozorom wcale nie był łatwym partnerem dla Platformy czy trzeba wydam ekonomista grupy to, że te relacje były sympatyczne nie znaczy, że też czasami personalia też same to kto ma być generałem się spieraliśmy to jest normalne taka bardzo serdecznie wam dziękuję za to spotkanie Tomasz Siemoniak były były wicepremier były szef Ministerstwa Obrony Narodowej był moim państwa gościem w już za chwilę informacje Radia TOK FM, a oni raport gospodarczy, na które zaprasza Aleksandra Dziadykiewicz program przygotował Tomasz Kopka realizował Adam wczoraj w kasie nazwą Mikołaj Lizut do usłyszenia w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA