REKLAMA

Polska marszami podzielona

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2016-11-11 18:00
Czas trwania:
44:41 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
i czas na wieczór święta niepodległości w radiu TOK FM Karolina Lewicka dobry wieczór kłania się państwu Nisko i od razu witam naszych gości dr Katarzyna Kasia kultura liberalna Akademia sztuk pięknych dobry wieczór na Węgry EUR Agnieszka Lichnerowicz radio TOK FM, że naprawdę dobry wieczór jakieś dorywcze i panowie prof. Mikołaj Cześnik Uniwersytet SWPS i Fundacja Batorego i Fundacja Batorego Witold Jurasz ośrodek analiz strategicznych i Polsat News 2 to już panowie w Rozwiń » dobry wieczór także jest na początek zapytam Agnieszka Lichnerowicz o wrażenia z marszu niepodległości mówi Agnieszka przeszła od ronda Dmowskiego oraz aż przed stadionem Narodowym poinformujemy od razu, że marsz niepodległości oficjalnie się zakończą zakończył się marsz antyfaszystowski zakończył się także inny już sporo czasu temu marszu komitetu obrony demokracji, ale za chwilę przemówienie prezesa prawa sprawiedliwości Jarosława Kaczyńskiego w Krakowie na to przemówienie dopiero czekamy Agnieszkę jak było ich może on był tak myślę, że najciekawiej było im dla państwa, gdy opowiedziała o tym co robi jak się marsz niepodległości wyraża co chcę powiedzieć inni i jakich pozycji wychodzi, a więc miałby cel oczywiście to jest wielka Polska najczęściej katolicka inni albo chrześcijańska przypomnę, że hasło to jest ten bastion Europy i przywódcy czy organizatorzy ze sceny mówili o tym, że słyszą często od innych ugrupowań narodowych, że są wzorem polscy narodowcy są wzorem jak powinni wyglądać życie zachowywać się narodowcy już są oczywiście nadzieją cywilizacji Europejskiej, że to nie parzy ponieść się wtrąca, bo w piątek na konferencji organizowanej przez posła Roberta Winnickiego, który właśnie przedstawiał inne nam liderów ruchów narodowych w poszczególnych krajach był człowiek ze Szwecji bez Hiszpanii z Włoch ne i właśnie oni też mówili o tym, że sposób organizowania się działania polskich narodowców to jest dla nich inspiracja, a on młody Szwed mówił, że on żyje, a OFE lub multi kulturalnym w piekle i czuje się tak sum opresyjny prześladowany przez marksizm kulturowy, więc tutaj rzeczywiście to co proponują narodowcy ruch Narodowy test dla niego bardzo atrakcyjna to są dni takie się tym oczywiście chwalili BM bohaterami są żołnierze wyklęci narodowe siły zbrojne z dnia MME rzadziej, ale też armia krajowa Roman Dmowski, ale znacznie dłuższa i jakości Kasia jest liczba w wyborczym wrogów wrogów ojczyzny wrogów ojczyzny i gdyby się wsłuchać w tłum i w to co tłum wykrzykuje to najczęściej do komuniści ciągle i strat rymowanki, czyli o niektóre powtarzają, choć ze sceny Emilian Pilch z organizatorów się bardzo zastrzegał, że potem będą liberałowie lewica im dokuczać to są hasła historyczne, więc oni wykrzykują i oprócz tego oczywiście wielka Polska duma narodowa, ale też w różnych przemówieniach pojawił się oczywiście nie mam ten establishment lewicowo liberalny system triumfalizm MR ogłaszano ze sceny, że nie ten świat się kończyły tego establishmentu liberalną lewicowego, bo mieli oni przegrali z establishmentem niż walką dłuższe i serca młodych ludzi, a więc przyszłość czy należy do narodowców ich orężem jest młodość wiara i nacjonalizm drugim wrogiem oczywiście są muzułmanie i uchodźcy, choć i jest bezcennym to w przemówieniu, że pamięć przedstawiciele młodzieży Wszechpolskiej 3 ONR padło, że przecież tak to prawda, że rząd zablokował tutaj nie trafił do nas uchodźcy, ale jest 1 000 000 Ukraińców i nikt nie ma pomysłu jak ich zasymilować, a dostają 500 plus i dostają stypendia oczywiście pojawiło się kilka razy hasło Wilna Lwowa RM, które są częścią wielkiej Polski na plusie wybierają u niego nie zobaczą rodzinom często w takich hasłach czy 33 czy slogan ach, lub Prusak Rusek Żyd i Amerykanin jak ja głównie cytuję ze sceny mniej te hasła pojawią się też oczywiście i turystyki tylko element, bo wydaje się ciekawy, bo często zastanawiam się nad reprezentacją polityczną i partyjną narodowców i by przyjrzeć się symbolem, który ominie jeśli to jednak są tu głównie flagi tam pojawił się Kukiz partii jakiś emblematy, ale głównie to były biało-czerwone flagi przede wszystkim w przeważającej ewentualnie ONR i młodzież Wszechpolska, a nawet i tu też jest chyba jakiś taki ważny moment bardzo ważna była kwestia aborcji oprócz tego, że oczywiście była wystawa zdjęć niektóre z nich przerażających zdjęć i na ich tle Stali Ant młodzi ludzie z młodzieży Wszechpolskiej obozu NRD Emu ONR w sztok podczas wystąpienia innych to przedstawicielki 1 z organizacji pro-life ono nawet powiedziała, że po i PiS to jest to samo koryto PiS nic nie robi, a więc taki element krytycznej i hałas o złoty kask na znaki i Kitchen to podchwycił, więc inny efekt ten PiS pojawi się w zasadzie tylko w tych momentach i i w takim kontekście Agnieszki ziemi pozwolić, bo trwa właśnie konferencja ministra spra w wewnętrznych administracji Mariusza Błaszczaka razem z komendą stołeczną policji ma pan minister występuje podano, że w marszu niepodległości było około 75  000 osób na marszu komitetu obrony demokracji około 10  000 ana demonstracji antyfaszystowskiej około 9900 uczestników i oni podczas gdy Litwo zweryfikować oczywiście nabłonek pęcherza z ramienia PiS nie liczył 2 uczestników żadnego z tech zgromadzą oni potem się wykruszają w czasie tych koncertów i przemówień, ale już kończąc, bo myślę, że to co na to warto zwrócić uwagę, bo pamiętam z poprzednich lat było bardzo dużo haseł takich socjalnych i godnością owych opowieści rozmywa ku Anna od dna, które muszą pracować w Londynie młodzi Polacy i tym razem rzeczywiście też pojawiło się takie hasła o tym, że my i tu właśnie też krytyczne pod adresem rządu, bo korporacje potrzeby z Polski przemysłu co zabezpieczy polskie bezpieczeństwo zagwarantuje polskie bezpieczeństwo, a tymczasem rząd podpisuje różnego rodzaju umowy międzynarodowe takie jak TP ip oraz ZCP, ale ich więcej, bo jednak takich haseł powiedzmy na ludowo anty muzułmańskich Andruchowycz szych odnoszące się do wielkiej Polski do chrześcijaństwa i tej misji taki triumfalizm jednak takie poczucie, że ta przyszłość jest ich także ten stary świat reprezentowany przez elity liberalną lewicowe mamy tutaj w Polsce i stąd wyjedzie nowa energia tak będzie tutaj bronić, iż to marksizm liberalizm inna wywiad z bardzo dziękujemy jeśli wiara w planach dokładnie opowiedziała co działo się na marszu niepodległości, na którym miał być około 75  000 osób tak przynajmniej podaje policja i Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i administracji buntu teraz wracamy do pozostałych gości przypomina dr Katarzyna Kasia prof. Mikołaj Cześnik Witold Jurasz nie wyciągnęłam moim zdaniem kanoniczne przemówienie jeśli chodzi o ruch Narodowy Roberta Winnickiego z 2012 roku, bo on w kilku zdaniach powiedział coś co nie zmienia się do tej pory co bardzo dobrze wyraża ideę myśli narodowej tu i teraz nie będzie żadnego okrągłego stołu nie będzie porozumienia nie będzie grubej kreski chcemy zbudować siłę, której lewak liberałowie wydały się boją chcę zbudować polską narodową siłę odzyskamy Polskę, a wiecie co trzeba zrobić, żeby ją odzyskać trzeba obalić Republikę okrągłego stołu obalić system nie będzie porozumienia wszyscy zapłacą za te 20 lat dr Katarzyna Kasia tez ciągle walka system jest walka z systemem i z tego co co panie mówią wynika, że tysięcy zmieniło to znaczy postulaty są właściwie cały czas takie same wychodziło odbudowanie wielkiej Polski, która MO no byłoby taką wyspą właśnie, bo w tym bastionem minie nazwa tegorocznego marszu niepodległości bardzo głęboko meleksy się nią przejęłam się, że Polska jesteśmy bastionem w w Europie Novum w świecie ma być jakąś taką samotną twierdzą najlepiej, gdyby znajdowała się na wyspie, a ta wyspa była na środku jakiegoś w miarę możliwości jak największego oceanu i mam problem z tym świętem z tego rodzaju obchodami, ponieważ jestem mamą mam córkę, która co roku mieszkam w centrum Warszawy i co roku gmina przybiegła przerażona, krzycząc mamo mamo znowu jest wojna ja mam w związku z tym co rok później tłumaczy, że to nie jest wojna i że tutaj maszerują ludzie, którzy noc mają jakieś postulaty i dopiero po lekturze władcy pierścieni zmieniła narracji teraz już nie, mówi że swoją matką Żydom orkowie z Mordoru limitu przeraża, ponieważ myślę sobie kurczę jak to zrobić Lu niech w Filadelfii musiał wyjechać ze śród ziemia i to też coraz staje się wręcz wyraźniejsze, ale jak to zrobić, bo chciałabym czy zależy mi na kształtowaniu takich posta w patriotycznych także wolność toczyło się bierze udział każdej z tych rzeczy znajdą rzecz, że warto to miejsce dbać i kochać się i w momencie, kiedy wzrost tej miłości jest tak przerażające, że właściwie trudno to to wiązać w ogóle z jakimikolwiek pozytywnymi emocjami, kiedy zamiast mówić o tym co można do Polski zrobić dobrego się o tym jak ją odseparować od całej reszty świata to trumienka poznali się zgodnie z realnego jak pozbyć się wszystkich obecnych funkcja niż konstruowaniu Deja i ja mam problem, bo sama groźnie to mamy do czynienia z takim dysonansem to znaczy z 1 strony widzimy to co widzimy z drugiej strony pojawi się ta miłość ojczyzny, ale to jest tak potwornie zdewaluowany, ale i ludzie, którzy nie mówią tak strasznie sobie przeczą sami sposobem w jaki się z ojczyzną odnoszą chociażby sposobem w jaki manifestują swoje przywiązanie do ojczyzny, że ja tego nie tylko nie mogę wysłaliśmy dziewięcioletniej córce lewy nie mógł wytłumaczyć sobie idee trudno jest znaleźć jakiś tutaj o sposób zrozumienia tego wszystkiego co się dzieje po i był strasznie chciała i to jest jakaś taka moja wielka nadzieja, że kiedyś tego dożyje, żeby to przestał być przemarsze worków z Mordoru, żebyśmy się przestał bać wychodzić z domu, żebyśmy przestały się bać właśnie tych strzałów płonących rac tak dalej i t d. ale ty i sądzę, że to co się powiedziało pan prezydent Duda, który złożył się ustawę projektu ustawy o obchodach stulecia odzyskania niepodległości, a my i wiek odgórnie regulujący rzeź wszyscy będziemy razem czcić to stulecie no nie wydaje mi się, żeby to był jakikolwiek rozwiązaniach trudno rzeczywiście zadeklarował dodał, że rozmawiał Grzegorz Duda napisał ktoś taki odezwę 333 czy tak z tych, którzy orzekają posła działanie, które oddzielały go minister lub na marszu tym niepodległości, a które już mnie trochę jak panowie teraz, żeby było była był czas kobiet w ciasnych leśnych kolei zgubiło ów o in Holandia dania gotowe w lutym teraz państwo serdecznie zapraszam Katarzyna Kasia prof. Mikołaj Cześnik Witold Jurasz Karolina Lewicka rozmawia Anna my o tym jak jesteśmy podzieleni 3 duże marsze kilkanaście pomniejszych zgromadzeni czy to dobrze czy to źle prof. Mikołaj Cześnik nabierał powietrza przed przerwą rywale, grając głos zabrać w sprawie marszu niepodległości narodowców okazali się, by powiedzieć czy to dobrze czy źle, bo jestem daleki od takich ofert myślę, że słuchaczy to akurat, czyja to oceniam jako dobry czy złe jak mało interesuje natomiast jak optymistycznie chciałem trochę, a propos tego, o czym pani redaktor licznych mówiła wcześniej to znaczy no to co nam pani redaktor Lis narobić przedstawiła to jest wizja niesłychanie archaiczny i ona w tym sensie jest wizją, która małe szanse na to, żeby zdobyć szerokie poparcie tak myślę szczególnie ci się dzisiaj sytuacja w ostatnich kilku kilkunastu miesiącach na całym świecie się zmienia natomiast ja nie wiem czy gra w takim kierunku, który dawałby szanse na realizację postulatów wielkiej Polski katolicki to, że jest pewna ofensywa niektórzy mówią populizmu moim zdaniem wręcz prosta swoim stąd nie jest wina obywateli bardziej tych, którzy bez żadnych skrupułów cynicznie wykorzystują efekt zdarzeń, a może raczej nie ma szans na to, żeby ta myśl zdobyła szersze poparcie to były już wiem żona nie zdobywa od kilku lat już szerszego poparcia, bo ruch Narodowy powstał w 2014 roku potem były wybory do parlamentu Europejskiego i 8000 zlote plus brak wybory samorządowe i 1,5 % wybory prezydenckie startował Marian Kowalski zdobył 70  000 aż tylu właśnie do tego chciałem się odwołać się wybierze zwrócić uwagę na to, że obecnie rządząca partia prawo sprawiedliwość to nie jest partia, która przyciągnie tych ludzi bardzo celne było to co pani redaktor Lis narobić dziatek hasło, które pojawiają się hasła antyrządowe tak to to po pierwsze nie jest elektorat prawa i sprawiedliwości w wyjściowym po raz zawsze, kiedy jestem przy mikrofonie staram się to powtarzać grupa ludzi 18242530 w grupach, gdzie odsetek głosujących napis był najmniejszy osobie wbijemy do głów rzetelnie nie młodzi wybrali prawo i sprawiedliwość z Łodzi i sprawiedliwość głosowali na partię Korwin-Mikkego na Kukiza to jest akurat prawda także częściej niż osoby starsze na ruch Narodowy natomiast łatwo, a zwracam państwu uwagę, że często w dyskursie publicznym lekko przechodzimy nad takim zdaniem młodzież wybrała prawicy dziś mamy rządy PiS-u to nietakt i młodzieży coraz bardziej konserwatywna w toku to są oczywiście oddzielnie wszystko prawdziwe zdania natomiast między nimi nie ma wynika nie jest korelacja, ale nie ma związku przyczynowo skutkowego to jest to jest 1 rzecz, więc zwracałby mu uwagę na to, że te hasła to co pani przytacza też te wyimki z 3 posła Winnickiego tu to są to są rzeczy, które szczególnie niektóre spośród tych haseł i treści no one brzmią niesłychanie podziałem archaicznie jony są oderwane od rzeczywistości, o czym świat wokół się zmieni to brzmi jak zwierzę w latach trzydziestych, kiedy sytuacja była zupełnie zupełnie inna muzyka próba ożywienia Dmowskiego w ale do późnego Dmowskiego to to my też pamiętajmy o tym, że to taka podział nawet miejscami pogarda dla dla rozumu dla takiej pracy u podsta w pozytywnie, gdy Dmowski przynajmniej na początku swojej kariery politycznej był członkiem bardzo pragmatycznym tymczasem tutaj mamy się, gdyby pomieszanie takiego prostackiego nacjonalizmu z rodzajem pewnego mesjanizmu, o czym pani była Węgierką była łaskawa powiedzieć teren ten bastion prawda to też jakieś takie przekonanie, że jesteśmy wyjątkowi, że jesteśmy w stanie zaoferować coś w Europie jestem przekonany o tym, że Polska Polacy są w stanie dużo zaoferować Europie światu, ale to nie jest akurat Elżbieta, ale mąż Diany niekoniecznie polską ksenofobię czy czy portali oraz Rzym termin jest dość dobry przysyłają dary można, że słyszałam zapowiedzi, że tylko wtrącę, że ogłaszano jako sukces, że oto trasie trasy marszu się nie stykają zostaną użyte marsze są odizolowane, że ich uczestnicy nie będą mieli szansę się ze sobą spotkać w domyśle było nie będą mieli szansy albo ryzyka nie będzie ryzyka konfrontacji to do poczuła się za skłócona, żeby tak trzeba jedni w tej części miasta drudzy winnej tom myślę, że taki już Polski standard niestety od pewnego czasu, ale przede wszystkim być tak wielu lektur czy zdobyć złoto z istotnych pani sama przytoczyła to procent tylko problem polega na tym, że niezależnie od tych procentów siły polityczne żyją z różnych powodów, ale pewnej iluzji tzw. salon to jest bardzo nieprecyzyjne pojęcie już wam z pewną ostrożnością i czasami nawet niechęcią, ale rozumiem, o czym mówię grzeją temat skrajnej prawicy milionerów, bo bardzo wygodnie jest wrzucić do 1 worka hasła skrajnie nacjonalistyczne antysemickie przypisać PiS-owi tylko kto jest zaś 2 LO, gdy np. słuszne marszałka Stanisława też ten, który w inne mówi jej krytykuje establishment będąc wicemarszałkiem pani zajmuje w trudno go nie jest posłem po ich nazwę klubu parlamentarnego umownie mówimy przynajmniej ja używam tego określenia oczywiście zresztą jest nieprecyzyjne w stosunku do Main Streamu salonu tych ekip, które rządziły przez ostatnie ćwierćwiecze to jest podkreśla nieprecyzyjne wyraźnie, że prawo sprawi, że później ten sam w tym sensie nie, choć rzeczywiście rządził natomiast, jeżeli mówię o tej iluzji no niestety tej iluzji uległ również krowy i sprawiedliwość, bo jest powstało takie poczucie, że oto na prawo jest jakaś bardzo poważna siła i mimo że tej siły zagrali nie ma już widzimy zmiany rozłożenia akcentów w polityce wschodniej to znaczy polityka wschodnia prawo i sprawiedliwości dzisiaj jako polityką zagraniczną się zajmuje jest bardzo odległą od tego co o nazywano dziedzictwem Lecha Kaczyńskiego w choćby podgrzewanie nastrojów polsko-ukraiński no tutaj z tym podgrzewaniem mandaryn problem, dlatego że moje i podgrzewane te nastroje były również poprzez zaniechanie, które były wykonywane, które były czynione i jak chcą słyszeć, że Wojciech Smarzowski nakręcił pisowskich im to jednak, że Wojciech Smarzowski jest pisowskim reżyserem w dobrym reżyserem i powiedziałbym w ten sposób jak my się zastanowił nad językiem, którego używamy pan prof. Gerard z użyciem Szkatuła prostackie to wyobrażam sobie, że dla uczestników tego marszu, którzy pewnie nie jest z nimi nie po drodze z większością z nich w każdym razie miny, ale starałbym się przeciągać jednak na stronę no w moim wypadku takiej powiedzmy centrowej umiarkowanej prawicy jak generalnie miał się blokować to tak jak CDU CSU, ale 20 lat temu powiązanego globalnych radykalizmu zgadza się, ale można ludzi przyciągać można próbować LsV całą pewnością 7 nie zrobił, używając pewnego stygmat trującego języka Atu nerwowa w systemie gmach z uczestników marzących o równych z całą pewnością nie miał takiej intencji, ale taki był, jakby skutek uboczny grudniowego intencje to pewnie byśmy się bardzo tutaj namiętnie spierali się namiętnie nie spieramy, a nawet zrobienie widać do siebie serdecznie uśmiechamy wydaje mi się, że ta iluzja optyczna jest niebezpieczna i jej zadaniem sił politycznych z 1 z drugiej strony byłoby po pierwsze nie ulegać, a po drugie, doprowadziliśmy minimalnego porozumienia minimalnego kompromisu lodu jest potrzebny wzajemny szacunek tego wzajemnego szacunku nie ma i tutaj widzę problem ten znak Jędrzejko jest, więc baraże z szacunku, tym bardziej że tak powiem tt siły skrajne będą zyskiwać, ale też powiedzmy sobie uczciwie to z 1 raz w roku, kiedy tak naprawdę wąż ruch Narodowy Szymula z 11 listopada, więc pani redaktor no nie może nie rozmawiać z ruchu Narodowym przez całą resztę roku w zasadzie można sobie darować lub gwoli sprawiedliwości rozmawiamy o ruchu drogowym także w kontekście obrony terytorialnej, bo ruch będzie o rozmowy dialog części VAT wiąże z serii wraz z terytorialną kraju oczywiście nie wahając się z moją intencją nie było urażenie nikogo raczej zwracano uwagę na pewien trend, który obserwowany pewnie od kilku, a może nawet kilkunastu lat prostactwa, które zaczynają się posługiwać politycy moim zdaniem jest to igranie z ogniem, dlatego że trzeba z tym prostacki czy jak są winni populistyczny komunikat, który coraz częściej staje się orężem w walce politycznej nie chce, żeby to zabrzmiało jakoś sposób przesadny, ale byli źli jesteśmy w stanie obudzić demony tak tutaj pani doktor wcześniej była skłonna do takich to jednostki porównanie metafor not Dead to ja mówię o tym, że w posługiwaniu się pewnym językiem pewne cyniczne to Brand był tego doskonałym przykładem znaczy tran uważam, że w pełnym cynizmem, chociaż momentami myślę, że to był nie tylko feminizm, ale i ignorancja zatruwa Amerykę zajmuje czas do przerwy ruch Chorzów, bo takie stąd też przekonany, że pewien anty elitarne Gian anty elity styczny taki komunikat, który się wysyła przy okazji mówiąc ludziom, że rzeczywistość jest prosta wlewamy do prezydenta Dudy w 2015 roku, który stoi pod podaje, że to było po czy u pod Pałacem Prezydenckim mówi mu będą mówili, że średnie wrażenie można to było pierwsze wystąpienia pana prezydenta po zaprzysiężeniu chciałby to jakby to jest zasługą, który mówił pan prezentów bzdury wszystko się do ludzi zasłużonych polityków prawa sprawiedliwości, którzy mówią, że śniadanie zaangażowali się właściwie ludzie i aż o to pretensje n p . do Andrzeja Dudy o to, że dla innych aż nadto, żeby wygrać, z czym autorzy to jest właśnie w nowe zatruwają dyskursu i pozwalali sobie na to żeby, żeby ten dyskurs był to za użytkowanie prof. Jan Długosz i w związku z tym tu nie ma żadnej intencji stygmatyzowanie kogokolwiek w każdy z nas są pewne niskie emocje, które albo w polityce najróżniejsze mogą wzbudzać albo też mogą mówić do nas taki sposób, żeby one nie odgrywały n p . w naszych wyborach politycznych głównej roli oto mam pretensje to tak jak mówię do bardzo wielu polityków tu akurat do ruchu Narodowego także, ponieważ moim zdaniem wiązanie polskiego patriotyzmu np. w nienawiść budowniczy z ksenofobią jest poza wszystkim nieprawdziwe w tym sensie, że bycie dobrym porządnym Polakiem i gdyby nigdy do dziewiętnastego wieku przemian może nawet do początku dwudziestego nie oznaczało jednocześnie nienawiści czy nawet jakiś tam wstrzemięźliwość zarówno z jeszcze mówiących coś groźniejszego tak pewnie się wydaje to znaczy, jeżeli mówimy, że inny jest złe to przecież za chwilę okaże się, że tym innym nie jest tylko człowiek innej narodowości koloru skóry czy wyznania, ale też innym jest nasz współobywateli, które może być tego samego koloru skóry tej samej narodowości i tego samego wyznania zimnej wojny zachowaj bilet na bramę będzie miał ogródek w innym stylu niż w ten, który uzurpuje sobie prawo do mówienia wszystkim innym jak powinni żyć żyć tak samo jak ja się boję tych procesów i próby narzucania wszystkim wokół swojego modelu życia światopoglądu lub patrzenia na świat to niosą wnoszą o miejsce już rzeczywiście na prawicy jest taka tendencja do gminy, ale z drugiej strony, jeżeli pan używa drżenia o mówi pan o anty elitarnym wręcz no to może zdefiniujemy, o czym elitarność po polega na czym polegać powinna Otóż, jeżeli jelita z jakiegoś powodu nie były w stanie przez tyle lat zrobić porządku z aferą reprywatyzacyjną w Warszawie co w genialny sposób wypchnęło młodą lewicę na prawicy dziś młoda lewica jest na prawicy w okolicach PiS-u, jeżeli normą wśród przeważa normą złoto jest generalizacja, ale jesteśmy, którzy w programie inteligenckim zmęczonym analizować, jeżeli rzeczą niebudzącą o jakiś nadmiernie negatywnych odczuć jest jeżdżenie sobie n p . na czeskich blachach żeby, żeby za samochód za 1 000 000 między 800  000, jeżeli pozwolę sobie podzielić swoim osobistym doświadczeniem, że w Ministerstwie Spraw Zagranicznych po ledwie się w obronie przed naganą dotyk ŻUŻEL w klapie nosił ją jako dyplomata na, bo został w Resku odprowadzone, że nie wolno, bo to rzekomo nacjonalistyczna tak na nogach teraz mówi się, że elity są niedoskonałe przyznaje Lech jest ona lekko mnie Argentynie są dzielone są doskonale pani redaktor było niedoskonałe są wszędzie na świecie chodzi o to, że nie mają mechanizmu samolot prawyborów wielkością od Stanów zjednoczonych jest to, że stany Zjednoczone jak coś im źle wyjdzie źle zrobią jak popełnia zbrodnię wojenną Mila kupisz to New York Times jak włożoną ogromną szansę jak w Guantanamo dla odmiany do dróg jak zatem zmiana, która ten rośnie pokazy przypadł przykłady jak myśmy dokonali samo na naprawy w tym sensie bym powiedział, że w planach gorliwość ne błędy popełnia 1000 błędów natomiast jest swego rodzaju takim szokiem dla systemu oby z tego szoku dla systemu wyszło, że dojdzie, gdyż sama naprawy, bo jeśli nie dojdzie to rzeczywiście to rzeczywiście możemy zacząć rozmawiać o ruchu Narodowym za róg coraz częściej, bo może się okazać, że z tego 1100 % 1 ,52 nagle się zrobić 7 dni, żeby się 1213 wolnych może wynieść go znać numer REGON do parlamentu do czynienia z Florydy oraz cała ta rozmowa wydaje mi się na szczyty panowie mówią bardzo ciekawe rzeczy z wielkim spokojem ja panu zazdroszczę tego spokoju bez tego spokoju w sobie nie mam, bo to co pan powiedział panie profesorze o psuciu równo mieszaniu ludziom w głowach i o wprowadzaniu tego ekstremistyczne jednak dyskursu do debaty publicznej w sądach nie jest już dziś Unia to dla nich rozwiązanie rzeźby jest dokładnie także, jeżeli patrzymy dzisiaj na ruch Narodowy i patrzymy na statystyki się zastanawiam się psują tak wysoka Gromada łysych młodzieńców, którzy deklarują miłość do swojego kraju poprzez deklarowanie nienawiści do wszystkich innych tak troszeczkę to jest takie zagmatwane i tak nie do końca oczywiste, ale i my tutaj z perspektywy osób, które nie maszerują w tym marszu, który się od niego dystansują na różne sposoby od tej chwili każdy z panów powiedział o tym, że rzeźby w maszynie wszedł po ideałem nie doceniamy moim zdaniem tego co się dzieje nie doceniamy ich, by kiczowatego potencjału narracji faszystowskiej i to jest dokładnie tak, że jeżeli istnieje jakieś jakaś siła, która mogłaby być jednoczącą wobec tego co się dzieje to powinno być nią stanowisko skrajnie antyfaszystowskie i dla mnie te wszystkie słowa, które się pojawiają te słowa nienawiści są czymś co nie pozwala spokojnie spać w nocy Anita wykona zimna analizowaliśmy rzeźnika o informacje pani profesorze informacji Radia TOK FM wracamy po informacjach w naszym studiu nadal dr Katarzyna Kasia prof. Mikołaj Cześnik Witold Jurasz kłania się bez raz jeszcze prof. Cześnik zabierał głos przed przerwą zagra bowiem wszystko co się przymierza się za chamstwo i w nocy, a ja chciałem jeszcze nawiązać do dochodu do tego czym skończyliśmy tę drugą część naszej rozmowy to znaczy jak chce zwrócić uwagę ma im na to że, że to się może równać się powiedzieć o o tym, że ten komunikat bardzo czasami w bok prymitywny Bobo ja rozumiem, że nie ma między nami sporu, że pojawia się w tym dyskursie politycznym komunikat czasami naprawdę prymitywną znaczy taki, który obraża średnio inteligentnego czy nawet mało inteligentnego odbiorcy no ja nie mam żadnych wątpliwości co do tego, że część spośród spośród komunikatu Donalda trampa np. taka była nam inny, kto to to były rzeczy, które ja rozumiem, że miliony czy dziesiątki milionów jak się okazało chcą tego słuchać w stanach Zjednoczonych to to wszystko prawda tylko na naszą siłę to podobna historia w mediach tak media nie muszą koniecznie dawać ludziom dokładnie oglądać słuchać tego, czego ludzie są rzeczą dodać, że to takie powinno wyglądać w soboty w Davis dzieje się z rolnictwem zgadzam się w piątkowej dosłownie na chwilę, ale tych zwłok sprowadzały edukacji tak, że jeżeli byśmy edukować ludzi zgodnie z tym, czego sobie życzą to po pierwsze, żebyśmy matematyk ze szkoły na wkład większość ludzi sobie nie życzy, a tymczasem one się przydaje myślę, że to trochę tak jest, że w Ernst problem demokracji tak tego, że większość nie wszystkim może zdecydować, że na czas pewne rzeczy zostawmy profesjonalistom w wygląd ma wyklętym elitom, na którą moralność zmarznięci w systemie demokratycznym miała ożywić mówi o sensie socjologicznym badacze ci, którzy zajmują te ważne ważniejsze były w społeczeństwie miejsca to są to jest to kto to jest oczywiście administracja publiczna to są politycy to komedia to są ci ludzie, którzy kreują dyskurs publiczny to jest profesora na uniwersytetach i t d. to jest duży biznes to nie sposób właściwie wyobrazić społeczeństwa, w którym tej elity w sensie w sensie socjologicznym nie będzie i teraz ja chcę powiedzieć tylko w tym momencie tylko tyle jest pewne zagrożenie szczególnie wobec tego co się dzieje dzisiaj w Europie oczywiście mamy czas, żeby mówić, skąd się to bierze, że elity to, o czym mówisz uszyła akurat w przerwie i słuchacze widzowie mogli usłyszeć te elity oczywiście, że są niedoskonałe długo nie należy w moim przekonaniu Blida nie mówię mówię dorastał jako obywatel nie należy wylewać dziecka z kąpielą, a troszkę to się Daniel nie wiem jak będzie w Ameryce natomiast to co się dzieje na Węgrzech w Polsce to jest trochę takie lanie w dzień dziecka zysk z kąpielą, a tak np. na sędziów to też jest istotny element tej elity w sensie socjologicznym jako oczywiście rozumiem, że polskie uwarunkowania to, że w Polsce wielu ludzi niezadowolonych z tego co się działo w sądach Cetera et Cetera natomiast kopanie całego środowiska pro jest dysfunkcjonalne z punktu widzenia państwo i społeczeństwa, któremu to państwo ma służyć jeszcze woda z już od maja panu głos Witold Jurasz będzie będzie mówił pan o tym w dyskursie anty elitarnym minione RAŚ nic innego prostego powodu, bo ci, którzy tak mówią atakującej 4 i chcą czasem nawet ich ani siły i anihilacji to to oni po prostu mówią tak, dlatego że chcą być tymi elitami to jest to zresztą inni Jarosław Kaczyński, który też cały czas atakuje niezmiennie elity trzeciej RP dnem zapomina o tym, że był członkiem tychże elit trzeciej RP po osiemdziesiątym dziewiątym roku nieustannie i tylko funkcji, a premiera, ale także posła po osiemdziesiątego dziewiątego roku też chce stworzyć nowe elity ten nie o to chodzi, żeby był egalitaryzm również, by nie było ich zresztą elity Beach Musiałek widział pan profesor, bo trudno sobie wyobrazić społeczeństwo bez -li tylko chodzi o to, żebyśmy to my byli tymi elitami dlatego atakujemy dali tych, które są tu i teraz ja jestem w okres jest daleki od nudnych klisz takich refleksu w końcu elitarnych no ale pamiętam kilka miesięcy temu gościł w swoim programie postać rzecznika krajowej rady sądownictwa i podałem mu 3 przykłady 1 co pamiętam chodziło o my sytuacje kibica, któremu przedłużono areszt przez łącznie 40 miesięcy przyniósł ponad 3 lata, który siedział bez wyroku poświęcił się odnieść do tej sprawy nie był w stanie mimo czterokrotnego ponawianie pytania odniesie czy też Okaj czy to nie jest kraj trzyma człowieka staliśmy się w sposób dotąd wytłumaczyć tym kibicom, że system sprawiedliwości jest okay proszę nie da, bo może się nie da nie rozwiązali AZ tak tak tylko, że eventy kozie nie da się każdej każdego wypaczenie systemu skwitować stwierdzeniem, że świat nie jest idealny dlatego, że jeżeli technik idealny moment zaczyna być dużo to ludzie zyskują przekonanie oczywiście może zaszkodzić to prości ludzie, że ogólnie i t d. na ich związek też rozwiąż nasz patrz odpowiedź czy od umów nawiązują do Rejowca, która toczy się nie są narodowcy i jestem jak najbardziej od nich daleki natomiast jesienią zrzuca na prostą mówi pan poseł przytacza zwrot przykłady takiego uproszczonego nie rzec prostackiego przekazu prawicowe Canaletto po Polsce przejść do polityki zagranicznej z małego konika no myśmy słyszeli, że kapitał nie ma narodowości poda słyszeliśmy, że go polityka umarła nie ma go politykiem pamiętam, że Rosjanie wzywali pełna zgoda no nie pełna zgoda cieszy się tylko problem polega też nie było tej pełnej zgody w każdym regionie nie ma nie ma jej z panem, ale środowiskowej tak to powiedzmy ne mówiono, że Unia Europejska zbudowana na kompromisie i mogą w zasadzie to nic nie nie ma partykularyzm ów to okres nie dobro naszego wyrosło partykularyzm widzimy pana wkład we wzmocnieniu wschodniej flanki NATO prawda jak Francja o linii nie umorzą oponuje jak wicekanclerz Niemiec mówi wprost, że tego nie chce w związku z tym myśmy mieli uproszczony przekaz również tamtej strony, a te przekazy one się nawzajem na nasze zajął model dzieli się przed ligą zagraniczne to państwo pozwolę, bo przemawia w Krakowie prezes prawa sprawiedliwości Jarosław Kaczyński inny mówił do tej pory tak musimy bronić naszej wolności, bo ona nigdy nie jest dana raz na zawsze to samo zresztą mówił wczoraj podczas miesięcznicy smoleńskiej my niestety nie mogę powiedzieć, że dziś nasza suwerenność nie jest przez nikogo podważana próbuje się nam narzucić uznanie za priorytetowe interesy silniejszych krajów poprosiłem, że państwo się do tych słów odnieśli wczoraj Jarosław Kaczyński mówił o tym, że nie ma takiej pełnej wolności suwerenności naszego kraju, że dopiero prawo sprawiedliwość chce nas uczynić bardziej wolnymi bardziej suwerenny, ale to jest jednak to jest taka narracja która, jeżeli chodzi o prezesa Kaczyńskiego to jest pewien zabieg, który był stosowany już wielokrotnie to znaczy jest prawie dobrze, ale walka trwa nie powinniśmy się poddawać to samo dotyczy narracji dotyczącej katastrofy smoleńskiej jest takie eskalowanie jesteśmy w unii Europejskiej nie zamierzamy z niej wychodzić, ale my chcemy być gniewnie na naszych prawach tak mnie zależy na kolanach tylko chcemy prawdy stać się pośród równych tak i to cel cały czas takie za ogrzewanie do walki jest wydaje mi się bardzo charakterystycznym rysem sposobu w jaki prawo i sprawiedliwość prowadzi swoją politykę znaczy tutaj dla nich na tyle zmobilizować tak Anina moment może być spokojny my nie możemy powiedzieć jesteśmy w unii Europejskiej zna w nich dobrze i akceptujemy zasady tej Unii staram się bycie najlepszym członkiem tej wspólnoty i t d. nie teraz jesteśmy tak aż razi jednak, że wzrost należy tylko wtedy można odwrócić bieg wydarzeń fatalny dla Polski tak, bo my cały czas musimy zwyciężać my cały czas musimy walczyć nie możemy się oddala ich uwagi to jest taka retoryka za ogrzewanie i rozwoju im moim zdaniem paradoksalnie ci ludzie, którzy n p . maszerują w marszu niepodległości dzisiaj w Warszawie maszerowali to są ludzie, którzy padli ofiarami w ogromnym stopniu takiej retoryki właśnie takiego mówienia nie możemy się poddać cały czas musimy walczyć cały czas musimy, o co zabiegać o naszą suwerenność naszą niepodległość, ale dla niego święta niepodległości, ale dziwnym zrządzeniem Polish Guide ME czy suwerenność Jarosława Kaczyńskiego tę suwerenność ujmowane jako niezależność Jarosława Kaczyńskiego, bo osobiście Chin miała już niezależne LIBOR codziennie inny, ale z rodziną zależność Polski los innych jakichkolwiek całości politycznych i tu nie jest to dlatego święto niepodległości w Polsce wygląda tak jak wygląda, że się nie cieszymy z naszej niepodległości, ponieważ cały czas jesteśmy w stanie walki o niepodległość jest co mamy świętować minimalizowania mamy walczyć z inwestorem, ale istnieje coś takiego jak powolny nie jest bez demontażu byłoby za dużo powiedziane, ale w każdym razie dekompozycja pewnego układu bezpieczeństwa Szkot, który myśmy chodzili dzisiaj NATO Niejestem NATO, który w, które kiedyś było mamy coraz częściej na drugie spotkanie w dniu zamachu na salę koncertową w Paryżu to było w grudniu zeszłego roku był w Warszawie z fundacji Batorego były minister spraw zagranicznych Francji, by Wedding powiedział, że nie ma nic negatywnego w niebie o systemie bezpieczeństwa zbiorowego, ale w UE system równowagi sił na stan równowagi sił istnieje wtedy, kiedy mamy bezpieczeństwo zbiorowe nie system blokowy, czyli takich żeśmy wchodzili na wojnę nie wybuchają z powodu równowagi sił to spowoduje naruszenia w związku z tym my mamy ewolucje w bardzo niekorzystnym dla nas kierunku to nie jest ewolucja wiatru nie ustępuje coacha, który usprawiedliwia co mówili, że Jarosław Kaczyński tylko konstatuję to, że otaczają nas coraz bardziej niebezpieczną rzeczywistość jazda na pewno ich należności jest obrona terytorialna ochotników przeszkolonych przez 14 dni mija się z panią zgadzam, ale odpowiedział na to również nie jest dokonywana na szkodę przez poprzedni rząd likwidacja jednostek wojskowych na wschód od linii Wisły, która spowodowała, że pomiędzy linią Wisły graniczą z Białorusią nie mamy żadnej jednostki wojskowej, a na wyjściu do Kaliningradu mamy 1 noc jazzu jest Uładzimir został marynarzem jestem narażony jest wiązka ma zainteresowania się nie obronię jeszcze nas, żebyśmy ta rzeczywistość rzeczywiście jest oczyszczenie TwinAir, choć od Żyrardowianki jest odpowiedzialny rodzic może wytargować jak tego co pan robi w tej chwili rzetelnej analizy i próby wspólnego rozwiązywania problemów jest ogromna różnica między powiedzeniem mamy problem i powinniśmy go rozwiązać, a powiedzeniem wszyscy nas nienawidzą my jesteśmy rozrzutnym euro i powinniśmy się bronić przed wszystkim, ale podobnie nieprawdą jest powiedzenie nie ma zagrożenie, ale znów Stali uniemożliwiać mu się wreszcie odpalić na torze jak mówiłem wcześniej i tak by nie raczył pan tego może zauważyć, bo przeoczyć albo pan do przyjaciół chorych automaty przód auta, żeby w hotelu, bo mówiłem o tym, że wielu polityków i 8 do wielu powiedziałem, że mam pretensji o to upraszcza ligi wcześniej Berlusconi i Tusk, który sięgnął po uproszczone czasami prostacki komunikat jak n p . w przypadku chemicznej kastracji osób posądzany Home, który przyznawanych za za wskazany sposób na nośnikach wylicza mgr. Marek oczywiście jest w dom to jest 1 rzecz druga jest między nami pełna zgoda rady miasta dziś rozmawiamy głównie o prawie sprawiedliwości 3 zaczęliśmy właściwie o narodowe mówią prawdy prawdy sprawiedliwości dlatego, że to jest partia, która dzisiaj sprawują władzę to jest 1 rzecz druga ja jednak dostrzegam pewną ja się zajmuje badaniami wyborczymi i widzę, że jednak to co się stało w roku 2015 to sposób w jaki prawo i sprawiedliwość doszło do władzy to są mówił w kampanii, a także to co wiemy o elektoracie prawa i sprawiedliwości to co mam tutaj jak dane są w nasieniu pozostawiają złudzeń elektorat prawa i sprawiedliwość w oświacie mniej jest gorzej wykształconych nie ma się co obrażać w każdym społeczeństwie są ci, którzy wiedzą w białej sanepidu są największy procent ludzi z wyższym wykształceniem to drugie to trochę podobnie uproszczony, a to znaczy to mam dane mogą je położyć w każdej chwili na stole następnym razem, kiedy nasz panie redaktorze zaprosi prawo to zarówno badania exit Pol zaraz po wyborach i to dotyczy zarówno Dudy jak i szczególnie prawo i sprawiedliwości i jesienią 2015 roku jeśli chodzi zaś w Opatowie za polityczną, do której to czytelnictwo np. książek korzystanie z kultury to tutaj jest wyraźna wyraźna różnica i stąd mój wniosek, że jednak tutaj prawo i sprawiedliwość posłużyło się pewnymi technikami, które były zwyczajnie nieuczciwe to znaczy nie chce chodzić szuka mu część tych obywateli, ale jednak gra z nimi nie do końca fair to samo dotyczy trampa paradoks polega na tym, że ci wielu spośród tych, którzy głosowali na tron poza nim być może pół roku rok oni będą ofiarami ofiarami prawdopodobnie tego, że zostanie zlikwidowana Obamacare prawda, bo to on jeśli zostanie zlikwidowana też w dużych osiedli Amerykanie dziś mówią, że wielu spośród tych, którzy wybrali tran patosu dinozaur, który głosował na meteoryt to się pojawia, w jakich takich taki wątek fale, zostawiając trampa w ZUS bo, chociaż to jest pewien przez nas jeszcze do dziś jest rząd w szoku i trochę się na stałe jak to w ogóle było możliwe prawda poza wszystkim to wielki taki może to powiedzieć przepraszam to jest takie wyzwanie estetyczne, bo im w oczy nie mówię oczywiście o tym jak pan bohatera wygląda, ale mówi o tym co mówił też o to co mówił o kobietach prawda ten rodzaj takiego i tułowiu bardzo przypomina Berlusconiego prawda no ten nalot bardzo dużo mi, że wolumeny zużywanych w tym, że jest bogaty ma żonę modelkę prawda i i mówi o kobietach w taki właśnie nowa elita nie zrobiliście w sposób straszny, ale gdy, zostawiając na bok buszuje w Gazecie jedno zdanie, bo chciałbym dodać kaszę chciałaby już nam dostrzegł to, że po takim warzywom, a w Rz i ja szybko, ponieważ tutaj pan profesor wspomniał o czymś co dla mnie jest niezwykle ważnym wątkiem całej tej narracji poniekąd słoniątko estetycznym i proszę zwrócić uwagę na to jak potwornie w gruncie rzeczy kiczowate są te wszystkie metody właśnie takiego przyciągania najprostszymi metodami elektoratu mówienie o walce, która się nigdy nie kończy jest wandal i Wojciech kota jest Super kiczowate i bardzo skuteczna i to jest dokładnie to, o czym pisał freelander w w swoim eseju o kiczu i śmierci ktoś nazwał refleksy nazizmu też dokładnie o tym, im prostsze jest przekaz estetyczny tym większa szansa na zbudowanie pewnej wspólnoty, która będzie bardzo silna monet będzie miała z niego, że wpły w na lodzie mitologii taką właśnie kiczowatą mitologii taką patologiczną jeszcze Rozalia w rozmowie z nami technologia czekoladowy Orzeł zgodził się pani też nie wnosi się właśnie on był bardzo zły on był bardzo zły duch drużyny nie był zły trwa też i politycznie globalny to budzić drżenia murów Kilar w ogóle do tego, żeby ładnie zresztą, gdy słyszałam w piątek polityków prawa sprawiedliwości, którzy mówili, że dlatego nie śpi w marszu Razemdla niepodległej jest zbędna dla niepodległej i Bronisława Komorowskiego organizowanego przez Bronisława Komorowskiego tylko, dlatego że był ten Orzeł z czekolady i były różowe baloniki dla dzieci co miało deprecjonować tylko to święto odbierać upoważnienie znalazła patriotyczna i to jest samotny bohater na szczycie góry, zanim taki krwawy zachód słońca i to jest właśnie to co nam w tej chwili wraz z wf z dominującą estetyka polityki polskiej dzisiejszy dr Katarzyna Kachel prof. Mikołaj Cześnik Witold Jurasz bardzo państwu dziękuję za listę nasze w niedzielę, że zwolnione bardzo uroczysty nikt w pięknym dniu państ w zapraszamy informacja Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA