REKLAMA

PiS w walce z PSL o polską wieś. O tym prof. Ewa Marciniak i prof. Sławomir Sowiński

A teraz na poważnie
Data emisji:
2016-11-14 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
22:22 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest dwunasta 7 koszt państwa Mikołaj Lizut, a w studiu gościem prof. Ewa Marciniak z Instytutu nauk politycznych Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry i prof. Sławomir Sowiński z uniwersytetu kardynała Stefana Wyszyńskiego i dobro ponoć lub państwu za nami długi weekend proszę państwa nie obchodziliśmy święto niepodległości w piątek jak donoszą media było wyjątkowo spokojnie wyjątkowo 1 taki incydent po prostu w spalono flagę Ukrainy przy czym młodzież Rozwiń » wznosiła hasła namawiające do seksu z nieba i z banderą, a więc w porównaniu do lat minionych to mały incydent no, a ja muszę przyznać, że mam w taki dysonans z 1 strony słuchałem Jarosława Kaczyńskiego, który straszy nas z innymi i, mówi że w mamy Polskę niepodległą teraz czekamy na wielki naród niepodległy Polski to z 1 strony z drugiej strony prezydent namawia do do zgody do pojednania do wspólnego obchodzenia święta niepodległości szczególnie do ZUS obchodzenia wspólnego stulecia niepodległości, które już za 2 lata jak państwo z tym czuje inną właśnie najpierw może on marszu, który był spokojny mówimy oczywiście marszu niepodległości i myślę, że m. in . dlatego że w poprzednich latach te marsze były również emanacją sprzeciwu wobec władzy chodziło o to, że zbierali się ludzie, którzy w ten sposób przy tej okazji demonstrowali również niechęć wobec słynny no tzw . Main Streamu wiadomo, że zawsze go za trafne, bo uważam, że spełni, ale nie gryźli trawę w las jest haniebne w Rabce wszystkie ich w ogóle tata uprawa tych marszy jest dla mnie wysoce, ale proszę zwrócić uwagę, że 2 było całkowicie spokojnie nie nie były nie byłby ten marsz przedmiotem komentarzy zainteresowania, a trzeba zwrócić uwagę, że zbiera on ten marsz ludzi, którzy kultywują taki patriotyzm symboliczny to z 1 strony i taki patriotyzm odwołujący się do treści historycznych symboli historycznych, więc tutaj akurat powiedziałbym było to adekwatne do moim zdaniem tych celów, które zazwyczaj, ale przyświecają temu marszowi i wykonanie takiej akcji, której spektakularna głośna, a jeszcze w dodatku budzi komentarze również ze stroną ukraińską i ukraińskiej moim zdaniem było na rękę azbest muszą też brak żelaza, gdy kibole zajmują się polską historią i rozliczaniem w polską granicę, jakie to jest idealnie, bo jest on daje wynajmowanie w USA i destrukcji powiedziałabym, więc już mówić o zajmowaniu, o czym ja staram się dopatrzeć się z takim trochę socjologicznym dystansem do szturmu jest tak w naszej kulturze cywilizacji od już kilkudziesięciu lat, że każde młode pokolenie wchodzi na scenę z pewnym przytupem zespołem takim właśnie postęp wyraźny akcent, aby w latach osiemdziesiątych moje pokolenie tego przed poszukał w Jarocinie prawda to był taki element kontestacji wobec takiego mitu właśnie peerelowskiego mamy dla wspólnego z moim profilu właśnie ich William, że teraz młodzi ludzie szukają, jakby swojego języka kontestacji tak się składa, że bardziej z prawej z lewej strony prowadzi dla nich ja myślę o Basię podległość to jest taki trochę ich rodzin takie próby wyczyszczenia swojego buntu wobec mitu założycielskiego wolnej Polski rząd Olszewskiego, który powinniśmy rodzice naszych pokoleń kryciu przy okrągłym stole, w którym można to się dopatrywać wielu wątpliwości prawda, bo zawsze pokojowe przejście wiąże się z pewnymi kompromisami, które czasami w ocenie następną mogą się okazać kompromitacją, gdzie tu się wiążą się podział dosyć chyba znany na świecie to to po pierwsze po drugie i w tym sensie to co widzieliśmy, by przedwczoraj czucie w piątek to był dość spokojny bym powiedział element tt tt kontestacji po drugie, jeśli chodzi o Jarosława Kaczyńskiego ja nie jestem jego, ale byłby rzecznikiem, ale wydają się, że sam fakt i od jak wolno zauważa Jarosław Gałka zyski dołożył do młodzieżowej kontestacji możliwości, ale dokładnie, gdzie obroty i ich też nie do końca rozumiem graczy z zobaczy, że PiS dość tak bym powiedział ostentacyjnie tom jedno listopada obchodził w Krakowie prawdo po to, żeby się w jakim sensie Majdan odróżnić po coś pokazać, że my też bardziej Piłsudskiego urząd morski, używając pewnych historycznych Connect to było dla mnie zrozumiałe, kiedy PiS był w opozycji nie do końca tego rozumiem, kiedy piszesz władza boi się wydarzy w takim dniu w takie święto miejscowe władze stolicy do stolicy Jarosław Kaczyński PiS powinien takim czasie mówić własnym językiem, który jakoś innym różni się jednak chce się różnić chce się odróżniać od takiego przekazu podział tych, które może Pendereckiego, do którego nawiązuje marsz niepodległości i szukaniu tą flagą ukraińską bardzo niedobre bardzo nieszczęśliwy niemądre, ale mi się wydaje incydent i teraz Ukraińcy muszą zareagować w sposób dyplomatyczny my powinniśmy też widok pomoc się opowiedzieć o wydłużeniu powinien wyrazić odpowiednią formułę sprawę trzeba zamknąć, bo naprawdę dzisiaj przed polską Ukrainą są olbrzymie wyzwania po w między wyborach w stanach Zjednoczonych bardzo ważne pytania jak dzisiaj chronić niepodległość Ukrainy i coś się także mszał z interesem Polski i w związku z tym jakoś przeszła tę sprawę tego incydentu za rachunek wrażenie, że w ogóle uprawianie historii na ulicy i toczenie sporów historycznych o żołnierzy wyklętych o o zbrodnię wołyńską co powstanie warszawskie jest jakimś innym w idiotyzm rano, parafrazując Agnieszkę Osiecką historia historia i miasto marzeń życie ciągle piszą kłamcy gówniarze co to jest test chłamu proszę państwa to jest wbija zgadzam się, dlatego że też również służą takie uprawianie historii na ulicy jednak redukuje ją z treści, a nakłada na nią pewne stereotypy etykiety, które zawsze są i generalizacja uproszczeniem i wydają się, że grozi do KNF lub pałką dokładnie tak, bo musi być dychotomiczny, bo musi być wprowadzone do zagrożenia albo do jakiegoś n p . awansu kulturowego jakieś grupy ileż to chcę się nie zgodzić się z kolegą Sławkiem w 1 sprawie mianowicie taki że, owszem, młode pokolenie zawsze musi w jaki sposób kontestować silny czasy, w których żyje, ale też marsz niepodległości to nie jest reprezentacja młodego pokolenia oczywiście no i prawicowe tendencje w młodym pokoleniu, ale nie nacjonalistyczny, bo mamy lat przed marszem 11 listopada opublikowane badania, które pokazują, jaki stosunek do ONR -U do młodzieży Wszechpolskiej na ile ludzi popierali ile respondentów popiera nawet tak zwał wiemy z prawdą jest margines i ile ludzi tak reklamuje nacjonalistyczne postawy nacjonalistyczne nie narodowościowe pełno zmniejszą nam rozumiejąc jeszcze 1 rzecz, że ludzie nie odróżniają dokładnie pojęcia nacjonalizm i patriotyzm intuicyjnie wyczuwają to jedynie te pojęcia, a czym to jest związane z tym, o czym pan redaktor mówił z uprawianiem historii na ulicy pełna zgoda na szyjach oczywiście, gdy dostał się zgadzam, że był marsz niepodległości TESKO pewien fragment pewien ułamek wrażliwość młodego pokolenia i ją trochę się z nagłaśniane przez media były siłą rzeczy prawda ta wrażliwość jest nagłaśniane i dlatego mam czasami takie skojarzenie, że młodzi dzisiaj są wyłącznie z naprawą atmosfera co do tych to już są też bardzo poważną zdaniem pytania Otóż jak ja jestem jakoś mentalnie przywiązane do do pokolenia Solidarności do takiego mitu też otwartego bardzo patriotyzmu i myślę, bo Doda do tego też do tego wszystkiego co, bo chodzenie po 8 EURpejskim sobie, że to może pokonanie 1 złożył bowiem błąd mniej więcej 1520 lat temu zbyt szybko doszła schowaliśmy różne historyczne kostiumy nasze wyobrażenie patriotyzmu przecież też bohaterowie Solidarności zbyt szybko swoje bohaterstwo swojej wartości schowali do historycznej szansy nie pokazali tego wodą pokoleniu młodzi ludzie muszą mieć kontakt z żywą historią z dramatem z jakim bohaterstwem skoro nie zobaczyli tego u swoich ojców swoich nauczycieli którzy, choć tego na własną rękę teraz skutki tego boomu Włosi są już, że w tym sensie to jest nowa wszystkich bardzo ważny moment dla polskiej szkoły w dla mediów także do polskiego kościoła, żeby wrócić ma teraz rozmowy jest za chwilę posłuchajmy informacji Radia TOK FM prof. Ewa Marciniak Instytut nauk politycznych Uniwersytetu Warszawskiego i prof. Sławomir Sowiński z uniwersytetu kardynała Stefana Wyszyńskiego i prof. Ewa Marciniak z Instytutu nauk politycznych Uniwersytetu Warszawskiego i prof. Sławomir Sowiński z uniwersytetu kardynała Stefana Wyszyńskiego są gośćmi programu przez państwa pan prezydent namawia nas do pojednania w obliczu zbliżającego się w święta niepodległości w biegu stulecie w i chciałbym zapytać czy czy państwa akurat namówił do pojednania, zwłaszcza że pojednanie z tą tyle trudno z mojej perspektywy Zając w te ramowe są w taki głęboki dysonans się do tego co mówi Jarosław Kaczyński tym czym de facto szaf prezydenta, w które dzieli nas na Namysł i onych, któremu straszy jakimiś innymi, który mówi o tym, sławetnym drugim sorcie czy gorszym sorcie zawsze trudno się jednać w takiej atmosferze w takie proste, że przede wszystkim językowe fontanny narracja polityczna jest właśnie tam, jaką widzimy, dlatego że łatwiej się opowiedzieć, po której stronie lub być, przeciwko której z którejś ze stron to po pierwsze, ja myślę, że ten apel pana prezydenta o to, żeby razem obchodzić stulecie odzyskania niepodległości zapalam ciekawymi poznawczo praktycznie, ale raczej niemożliwe my ze względów ideologicznych partyjnych rozróżniam te te kategorie, dlatego że wydaje mi się, że dotychczas upartyjnienie Szmyd obchody święta niepodległości i one są bardziej partyjnie ne trochę narodowe, a najmniej obywatelstw bardziej partyjne życie każda partia obchodzi osobno w MON mniej więcej tak to wygląda zbyt wiele bardzo chora i gdyby udało się panu prezydentowi przez te 2 lata uczynić, ale pewien krok do tego, aby obchody te miały charakter obywatelski, żeby z tej płaszczyzny partyjnej i narodowej próbować konstruować płaszczyzna Obywatelską to podejrzewam, że wówczas po spełnieniu takiego warunku możliwe byłyby wspólne obchody, ale nie pojednanie dlatego, że to już jest sfera i mentalności i tzw. zaszłości historycznych i praktykowania polityki teraz dlatego mówiłam również o tym, praktycznym wymiarze tego apelu, więc Reasumując, co do zasady, a tel ciekawy dobry w dobrym kierunku Andrychów, a może Sowińskiego, a w razie ich rodzin w latach 2 i bardziej jest pojednanie byłby przecenia pan redaktor moje chrześcijaństwo mam nadzieję, że ono będzie tak ocenione kiedyś, ale na razie bym etapem Lennon nie przyspiesza też są one nazwę rodzaj tego co widziałaby pani profesor są libido żyją widzę to jakby to trochę odwrotnie gdzieś po to, podobno źle myślę, że tomograf, który zobaczyliśmy 11 listopada ruszą także w zeszłym roku na poziomie obywatelskim jest dosyć optymistyczne, bo pamiętajmy, że poza tym co pokazują telewizje Polanowscy świądu nosa do listopada w setkach i w tysiącach swoich lokalnych miejscowości w naprawdę jest wspaniały okres w moim Legionovię, gdzie mamy nazwę prawda w nazwie miasto wpisane legiony Piłsudskiego czcimy pamiętamy właśnie ta to nasze szczególne napędu tego święta uprawnienie inaczej się nie świętuje pewnie w Poznaniu prowadzi także to się kojarzy z powrotem Paderewskiego inaczej na Śląsku i powstań śląskich koszt może, bo nic nie dysponował tylko różnorodność Wałdaj teraz warto, żeby to zachować, żeby tego nie próbować zamknąć w jakimś 1 takim dramacie politycznym natomiast co potrzebne to rzeczywiście jakiś pewien symbol, że na ponad tymi różnicami w lokalnym nowatorskimi i politycznymi, a państwo jako instytucja jest w stanie wspólnie, jakby nią pochylić się na swoją już na PL niepodległości i tutaj ta ja rozumiem tę inicjatywę prezydenta w tym kierunku, żeby właśnie za 2 lata on mógł być gospodarzem takich symbolicznych uroczystości, w których są razem spotka się prezydent marszałkowie Sejmu są to przedstawiciele opozycji będą tak, by taką, a takim politycznym zwieńczenie pewnej różnorodności na dole natomiast kończąc miarą krótko po co do potrzeb ustawy, dlatego że ustawa poza wszystkim jest ono procedura polityczna, która oznaczała w sejmie Senacie Mogwai dyskusję o mordach sporych być może także w Kutnie był siedzibą prezydent ma inne środki, które mógłby do tego zmierzać choćby n p . gdyby w przyszłym roku zaprosił byłego prezydenta Bronisława Komorowskiego, który ma być dobre prawo, żeby tam być ciągle przele w przy grobie nieznanego żołnierza pada ze względu NATO, że chodził do roku osiemdziesiątym dziewiątym, kiedy to oznacza po prostu więzieniach to takie miasto moim zdaniem sondaż skuteczniejsze niż teraz, by ustawa, którą prędzej czy później zakończy się wydaniem jakąś polityczną rywalizację i i walką, a zwłaszcza kłótnią w sejmie, bo nie wyobrażam sobie, żeby na tę okoliczność posłowie nagle zrezygnowali ze swojej rywalizacji innej konfliktowej retoryki w pojednawczym tonie ustalali w jaki sposób będzie celebrowane Stolat odzyskania niepodległości, więc i ja tutaj zgadzam się, że ustawa może odbyć się przedmiotem różnych różnego rodzaju sporów takich, do których posła nieraz wracaliśmy do domu ból po na prezydenta rodzą się tutaj też potrzebna jest pewnego taka no, żeby samodzielności i taki krok do przodu taka odważy się determinacją prośbą o podjęcie po prostu pewnych decyzji samodzielnie tworzone będą rozumianej będą doceniono przede wszystkim w USA proponuję, żebyśmy Lambda może zmienić temat w Otóż, żebyśmy bardziej spojrzeli jest za miejskie rogatki, a tam, gdzie się bardzo ciekawe rzeczy Otóż to PiS w jakimś sensie przeprowadza wielką ofensywę na polskiej prowincji w, a więc przede wszystkim konfrontuje się z PSL -em w walce o o głosy polskiej wsi w Kaczyńskim mówi tak to my jesteśmy kontynuatorami ruchu Ludowego w le odwołuje się tutaj do spuścizny polityków PSL, czyli Witosa i Mikołajczyka w no i to jest chyba rdzawy nóż, który prezes Kaczyński próbuje wbić w plecy PSL-owi już udało mu się bardzo mocno podkopać pozycję ludowców przez program 500 plus, którego malarz scen będą beneficjentami są przede wszystkim dla rodziny wielodzietne na prowincji, a tutaj teraz jeszcze próbuje ukraść historii po prostu go pan redaktor przepraszam chyba trochę przesadzał barwności tego swojego języka, że to jest po prostu polityka na tym polega polityka w Otóż wyborcy wiejscy to jest, by istotną częścią podział polskiego elektoratu, zwłaszcza dla partii centroprawicowych należą wspólnego Kaczyński nas z Mikołajczykiem Witosem na czele pobyt w pierwszą Kociński uprawiał politykę w tym wypadku politykę historyczną, do której go w jakim sensie politycy mają prawo i teraz oczywiście jest pytanie co na to PSL czy PSL będzie w stanie odpowiedzieć na to jakąś taką własną wiarygodną odpowiedzią ma do tego argumenty, dlatego że przypomnimy strach PSL-u to jest ponad 100 lat ruchu Ludowego PSL ma do tego nawiązać w polityce do rywalizacji są po prostu rywalizować nawiasem mówiąc Biblia moją żonę to dotąd ruch PiS -u, bo to też pewnego rodzaju aktywność narzucania agendy politycznej pokazanie prawda, że tomy wyznaczamy kierunek dyskusji rozmowy jakakolwiek inna wciąż słuchają tego tego spotkania pisze do nas, by się wydawało mało przekonująco tłumaczy jak ja słyszałam to w jaki sposób PiS mówi o polskiej wsi to takie błędy wynikały w PiS dopiero za rok miał przejąć władzę i jakby miał uzdrowić jakąś dramatyczną sytuację podczas gdy PiS już rok rządzi i raczej powinien mówić o tym co się udało dokonać w razie mówić nie tylko tradycji, bo chłopi mają swoją tradycję i potrzebuje do tego państwa, żeby pomogło raty zachowku muszą konkretnych spraw Szkotom rynków zbytu na szkodę modelu obecność Polski w unii Europejskiej, bo od tego w dużej mierze zależy los polskich rolników myślę, że też jest to podobnie jak kolega myślę, że to polityka rzeczywiście prawo sprawiedliwość ma takie poczucie i myślę, że ono jest uzasadnione, bo tak zbadań wynika, że ludzie mieszkający na wsi mają poczucie, że prawo sprawiedliwość reprezentuje ich interesy niedawno były badania na temat reprezentatywności partii politycznych i z nich jasno to wynika, że w dużym stopniu pokazały to również wyniki wyborów ludzie mieszkający na wsi takie poczucie mają żal nie chce wikłać się tutaj w zawłaszczaniu historii, ponieważ nie wiem, do którego nurt tułów PSL lub ruchu Ludowego odwołuje się dzisiaj prawo i sprawiedliwość na nowe brzmienie do ZSL w Chinach w ich natomiast rzeczywiście mu odczytuje to również jako o pewną zapowiedź walki w wyborach w nadchodzących Youth szybkimi krokami wyborach samorządowych i wydają się, że jest to taka zapowiedź, że będzie twarda walka z PSL -em i początek wielkiej ma władzę z samorządzie, ale w samorządach wojska tym najniższym poziomie, więc w lasach jest z chciałem odejść, bo to na pewno panią profesor był bardzo zainteresuje nie wiem czy pani zna to badanie z to jest panel badawczy Ariadna dla Dziennika gazety prawnej Otóż zbadano zrobiono ranking premierów po osiemdziesiątym dziewiątym roku jest w on się wydaje niezwykle interesujący na pierwszym miejscu, kto zgadnie znamy ten ranking ma się z tolerancją i Warzymic proszę państwa Donald Tusk w w drugie miejsce na tym podium zajmuje uwaga Beata Szydło trzecie miejsce Tadeusz Mazowiecki, ale co ciekawe dopiero na dziesiątym miejscu Jarosław Kaczyński, który de facto to na krótko był premierem drugą premierę mamy, ale jego władza jest dalece wyższa niż obecnego obecnej pani premier w i Kaczyńskiego wyprzedza Ewa Kopacz ja myślę, że należy to odczytywać w sposób następujący przynajmniej ja to tak rozumiem, że osoba, która ich z urzędującym premierem ma ich lepiej gorzej lepiej, dlatego że jest aktywnym politykiem i np. posługując się mu aerator kom 500 plus i innymi opisywaniem innych działań, które są dla dobra, że szerokich rzesz społeczeństwa podbija słupki poparcia i te i tak jest dobrze, ale jednocześnie jest obiektem krytyki, więc myślę jednak, że przeważa ten pierwszy element, czyli to, że pani premier Beata Szydło jest na drugim miejscu to nie jest jej wielki sukces, a mój znajomy z sondażu jest tak, że prawo sprawiedliwość powinna drżeć przed powrotem Donalda Tuska Nasielsk o tym, chciałem powiedzieć, że myślę, że Donald Tusk jest zbyt doświadczoną był politykiem, żeby to nie wiedzieć, że to nie jest jakaś prawda sygnał taki trąbki wraca na białym koniu doskonale wie, że tego rodzaju odpady sentymentu, który też swą funkcję obecnej władzy politycznej bardzo trudno przykładać taką twardą monetą poparcia politycznego do trzymaj zdaniem o tego typu sondaży niezwykle daleka droga do tego, żeby Donald Tusk to, czego nie wykluczam oczywiście ale, żeby mógł wrócić w Polsce tak powiem od razu odgrywać jakąś ważną rolę polityczną myślę, że on doskonale o tym wie i lub dosłowność toczono politykę zamiast jeść wracać do tego, by do tego sondaż to się też jest po prostu funkcją obecnego sporu politycznego ci, którzy swą obecną władzą jakoś rozczarowani, wskazując pewne właśnie sentymentem to co się rok temu skończył to nos Sol czy inni, bo wskazują no może na testach to rodzaj nasza się skończył niestety bardzo państwu dziękuję za dość osłabianie prof. Ewa Marciniak z Instytutu nauk politycznych Uniwersytetu Warszawskiego w Gdyni oraz Sławomir Sowiński z uniwersytetu kardynała Stefana Wyszyńskiego on dopiero za 2 letnia dziękujemy bardzo już za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich audycja Super fundusze, na które zaprasza Aleksandra Dziadykiewicz program przygotował Tomasz Kopka realizował Adam wczoraj Mikołaj Lizut mają blisko Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!