REKLAMA

Co to znaczy wygrać wojnę? - czyli książki i wizje Alvina Tofflera

Zrozumieć Świat - najciekawsze rozmowy
Data emisji:
2016-11-14 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
51:26 min.
Udostępnij:

Tłumacze i czytelnicy o książkach Tofflera. Rozmowa z Ewą Woydyłło-Osiatyńską i Aleksandrem Halakiem

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Wiktor Osiatyński witam kolejne oblicze zrozumieć świat zaraz przedstawię naszych gości mych rozmówców ale zanim przedstawię to powiem od czym właściwie o kim będziemy rozmawiać w tym roku 27 czerwca zmarł Alvina Tofflera autor książek wnętrza przyszłości trzecia fala wojna jak wojna zmiana władzy i wielu innych i 1 z najwybitniejszych futurologów myślicieli drugiej połowy dwudziestego wieku, w którego wpły w sięgał daleko poza stany Rozwiń » Zjednoczone, gdzie pisał i pracował pan chyba też będzie sięgał dosyć daleko poza dwudziesty wiek hala o tym, będziemy rozmawiać nasza trójka rozmówców 2 osoby są tłumaczami wszystkim książek Alvina Tofflera ja przetłumaczyłem razem wspaniałą szkołą 71973 roku książka szok przyszłości żona Ewa Woydyłło Osiatyńska przetłumaczyła 8 lat później książka trzecia fala i dobry dzień dobry, gdy jak do tej książki z napisem wstęp, a trzecim naszym rozmówcą tak się złożyło aż mu kolega z ławy szkolnej w szkole średniej z imienia Juliusza Słowackiego w Warszawie Aleksandra Halla czy do urn Aleksander Halak jest absolwentem wydziału elektroniki Politechniki warszawskiej pracował w Instytucie fizyki pan w Instytucie technologii materiałów elektronicznych o 30 lat prywatnej firmie telekomunikacyjnej jak pisze w swoim takiej krótkiej biografii słuchaczy Radia TOK FM od początku nadawania dziękuję panu gratuluje ci klienci opuścili gratulujemy teraz wiem, że jesteś pasjonatem Alvina Tofflera dlaczego pasjonat i jestem od momentu wydania pierwszej książki wywozić tam wszystkie książki z serii w nieskończoność i no to była 1 z takich książek, które uważałam, że z lekturą obowiązkową szczególnie dla ludzi, którzy kończyli wydziały nauk ścisłych Politechnika Uniwersytet wydział nauk ścisłych co potem rzeczywiście odbiło się na moje spojrzenie na świat, ale również w nich na sposobie rozmowy z moimi biznesowymi partnerami, z którymi rozmawiałem, do których potem mogę jeszcze wrócić krótko powiem tylko, że to byli szefowie informatyki którzy tu 1 to szefowie informatyki w urzędach państwowych byli to również wysocy oficerowie w sztabie generalnym i te książki ukształtowały moje spojrzenie na to w jakim kierunku należy dołożyć z rozwojem i osobom osobistym swojej firmy dotyczy to obok książek biblioteki myśli skuterach i Ala Olechno oczywiście, ale na pewno książką Alvina Tofflera klasowa poza ten obszar, dlatego że gdybym miał w skrócie powiedzieć jak diabli oceniał tylko o cenzurze, która jest wizjoner z kim człowiek taki, który potrafi powiedzieć co się będzie działo w zakresie tym, którym interesował w dalekiej przyszłości chciałbym odpowiedzieć, że to można było nazwać to było najpiękniejszy komplement dla innych dla niego jest to wizja historyczna, ale niestety nie wszystkie rzeczy, których widział już zostały spełnione, ale są w trakcie spełniania o tym, może za chwilę debaty tłumaczyła się ogólną z teorii systemów portalom jego punkt zwrotny kapeli właśnie trzecią, ale to Führera tak jak pamiętam to z wielką fascynacją z wielką fascynacją, a co ciekawsze, kiedy teraz przygotowują się do rozmowy dzisiejszej wzięłam książkę do ręki trzecią falę szok przyszłości to stwierdziłam, że książka żyje nadal cieszy się, że były kolejne zdania cieszy się, że uzupełniono to oryginalne wydanie o nie przetłumaczone wcześniej rozdziały, ponieważ jest to ciągle bardzo aktualne bardzo nawet nie tyle wizjonerskie jak do tej słyszymy, ale niesamowicie niesamowicie głębokie, że chodzi o zdolność obserwacji tego co się dzieje tych przemian, które zachodzą, które zaczęły zachodzić w czasie, kiedy Kofler pisał te książki, czyli 40 lat temu, a dniem dzisiejszym, który potwierdza tylko jego zdolność przewidywania zdolność syntezy tych zjawisk, które w wiek na jego oczach zachodziły w ja z kolei, by tłumaczymy jak wspomniałem w szoku przyszłości 2 lata później, kiedy byłem w stanach Zjednoczonych, robiąc cykl rozmów z różnymi uczonymi głównie z uniwersytetu Stanforda, gdzie wtedy byłem 5000 na stypendium to przyjechałem do nowego Jorku zatelefonowałam do państwa Khmerów i on przedstawiłem się jako tłumacze poprosiłem o rozmowę bardzo chętnie się umówił i bardzo szybko zaprzyjaźniliśmy się przy czym to co nas naprawdę połączyło najszybciej to było spawalnictwa czy było ciekawiej to ferii, kiedy w postanowił zająć się rzeczywistością życiem to po ukończeniu studiów razem, że liczoną Aidy pojechali do ucha Jon, a blisko dna mitu gesty i tam pracowali w fabryce na liniach montażowych i Kofler pracował jako spawacz, a ja jeszcze chyba na studiach byłem tłumaczem przewodnikiem pilotem i pracowałem kilka razy z angielskim byłym policjantem Zambii, który przyjechał do Polski sprzedawał maszyny do spawania cięcia metali i w ten sposób zostałem specjalistą jak powiedziałem to Federowicz Orlik z 2 ile jest AB to jemu oczy się bardzo rozszerzyliśmy chyba pół godziny rozmawiali na temat tej technologii spawania to wreszcie szczycił tym, że pracował fizycznie nawet żartował mówił, że umrzesz tanich zbierał winogrona Jack London pływał na statkach mówi Jateż postanowiłem pracować fizycznie i rzeczywiście chyba jego książkach to mu taką w bezpośrednim Mamed namacalny związek z konkretną rzeczywistością to widać komin jest czysto teoretycznie muszą to z tego wszystkiego dotyka co prawda no na pewno tak, ale poza tym mniejsze w książkach jego podoba podoba urzeka mogła być nawet powiedzieć po prostu niesamowita barwność, a jednocześnie prostota przekazu jest to wielki uczony, ponieważ on operuje w dziedzinach, które daleko wykraczają poza wiedzą popularną, a jednocześnie przekazuje tę swoją wiedzę w sposób niesamowicie porywający to jak to gdzieś tam jak pamiętam tłumaczenie nie było trudne, ale było bardzo wymagające, ponieważ nie tylko trzeba zwracać uwagę na przekazaną treść, ale na jego metafory KE na niesamowicie ciepłe rozumienie zjawisk, które np. mają charakter technologiczny ekonomiczny polityczny, więc dla mnie to z artystą, którego znam osobiście potem to jest po prostu wielki wielki człowiek też mieć takie wrażenie, że sam wiedzieć szersze to co mówiła Annika co ty mówiłeś na temat tego, jaką płaszczyznę porozumienia tworzonej książki el to przypadki takie, kiedy w 802008 roku tuż po wydaniu trzeciej hali w prowadziłem rozmowy zawodowe w sztabie generalnym i wrzosu pułkownik obecnie już generał, kiedy przyszedłem do niego podsumowanie naszej współpracy na biurku zobaczymy trzecią falę, by połowę tej rozmowy to spędziliśmy na moje książki nie na temat zawodowych, z którymi się łączył działalność firmy, a tylko włącznie na to co napisał oferentom należy uznać to, że potem u nas sal konferencyjnych wisi podziękowanie ze sztabu generalnego przewyższał rzeczywiste 8 ha wykorzystaliśmy dlatego książki, a nie na temat moich zawodowych i zaradni drugi raz to był początek o odpowiedzialności, jaką firmy prywatnej w to był rok po wydaniu przeciwwagi na spotkanie z zawodowym szefową informatyki urzędu państwowego i podczas omawiania istniejących wtedy ograniczeń w zakresie stosowania nowych technologii wtedy to był głównie ograniczenia wspomniałem o książce Alvina Tofflera pożyczył książkę i od tego momentu zupełnie inaczej zaczęliśmy rozmawiać i to nie tylko w sferze zawodowej albo tutaj testy w tym, gdyby tajemnicą kontraktów, ale w sferze, ale zrozumienia pewnych pojęć z otworzył taką prostotę przekazu handlu, a co wypowiedź wiceszefa zasoby przejrzałam ostatnio jak się dochodzi u wuja jego książki np. ty nauczyciel dał pod prąd, bo wóz dla nauczycieli przysposobienia obronnego opierał się tej książce napisał bardzo ciekawą opracowanie dla nauczycieli przysposobienia obronnego, a z drugiej strony generał w kancelarii prezydenta Komorowskiego też cytuję jego wypowiedzi jego książki jest też Rokosz czuwania już pomijam inne rzeczy, bo na pewno wyższa tym więcej na całym świecie obok doradzał na pewno mi też doradzał, by się opierała bardzo trudnego książkach no w Chinach jakimś okresie szok przyszłości tylko jeśli ma on miał większe nakłady szok przyszłości w Chinach rzeczywiście on pewnemu bardzo ciekawa jest patronem Ewa powiedziała, że było też naukowe naukowcy godnie znosi znosili, że to są uproszczenia, że tych gazetowe, że to są takie informacje i to nawet bardzo wrażliwe naukowcy z przyczyn mówili potem musi wpierw 1 powód, a potem lubi pierwszy powód taki rząd PiS są w sposób bardzo zrozumiały rząd potrafił odnajdywać metafor tych, które by chwytliwego metafora trzeciej fali metafora szoku przyszłości to są wielkie metafory natomiast inny i stał się bardzo popularne, więc zazdrościli mu popularności zarobków z tym związanych, bo wciąż jeszcze sprzedawały, a drugie pamiętamy te lata 70 wtedy była Rand Corporation wtedy był klub rzymski wtedy na całym świecie było bardzo dużo Futuro logicznych organizacji na marginesie warto podzielić się już niema pale zostały całkowicie wyparte przez marketing czy właściwie przewiduje się to co uda się w przyszłości sprzedać, a nie to co będzie trendem działania, ale te wszystkie kluby instytucje opublikowały swoje raporty które, zwłaszcza po 1015 latach nicienie sprawdziło się stało, a u niego bardzo dużo i 1 tylko przypadek był chyba był to prognostyk na banku światowego, który mówił, że największym zagrożeniem będzie brak wody w sferze globalnej to była chyba jednak taka przepowiednia ta z perspektywy tych dziesiątek lat czy sprawca, do której którym następuje natomiast reszta przyznaje większość tych przewidywań jest tylko włącznie historycznym wspomnieniem to może pokrótce opowiemy jak bardzo tak krótko książkach ja powiem w szoku przyszłości we poproszą trzecią palacze białą lekko Wałęsy wtedy jak chorzy na jaw, gdy wojna i nowsza młodsza o przyszłości była to pierwsza wielkością Szkotów Lena, których on przedstawiał zmiany szybkość zmian tych ekologicznych wpływ zmian technologicznych nażycie pojedynczych ludzi, a życie codzienne na rzecz społeczeństwa i przede wszystkim on nie tyle koncentrował się na tych zmianach nawet mówił wielu wywiadach spotkaniach, że tu nie chodzi o szczegóły tych zmian tylko chodzi o ten sposób, że to tempo zmian jest tak niesamowitej tak szybkie, że nie sposób się do niego przyzwyczaić, że właściwie to co człowiekowi wychowane mów w powolnym tempie życia i zmian stanowi dla niego szok wziął świata, by nadchodzącego już tego, który jest rok później mając świadomość sprzed roku tuż przed 5 lat właściwie nie rozumie czuje się obco ja tego nie rozumiałem to czasu, kiedy w 1974 roku zetknąłem się z Azją i Singapurze przeżyłem coś innego szok kulturowy szok kulturowy wyszedłem z lotniska w innym klimacie winnej temperaturze inne twarze mówili po angielsku, ale mimika była zupełnie wszystko, bo dla mnie nie znamy wszystko, bo dla mnie obce dozna autentycznym szoku takiego prawie, że na granicy samobójczej wtedy się pomyślałam jak tutaj przeżywam winnej kulturze cywilizacji coś, o czym Tofil, mówi że człowiek może przeżywać we własnej kulturze i cywilizacji coś podobnego no to jeszcze przyszłość, a trzecia fala trzecia fala w swoim tytule już zawiera dedykację naszym czasom ponieważ, gdyby to chleb pisał trzecią falę to jeszcze trzecia fala się dopiero zbierała jeszcze się nie zaczęła przetaczać, a co poza metafor, a metafor jest taka, że on po prostu cywilizacje podzielił na właśnie na frazy, które nazwał falami i pierwsza fala to była to była kultura agrarna czy cywilizacja agrarna opierająca się na ziemi, a praca i ekonomia czerpała energię z ludzkich mięśni następna druga fala to była sala cywilizacji przemysłowej, gdzie energia pochodziła z nieodnawialnych źródeł mających swoje zasoby w postacie ropy czy węgla i jednocześnie, która organizowała życie społeczne i podporządkowywał, a tej cywilizacji przemysłowej wszystkie zjawiska dotyczące funkcjonowania społeczeństw to był świat uporządkowany wg schematu w uniformie romans uniformizacji Anny, gdzie po nawet takie struktury, które wydawałoby się są organiczne są żywe jak rodzina np. podlegały pewnemu schemat toffi i zresztą ta cywilizacja przemysłowa ona jeszcze taki ogon cywilizacji przemysłowej w krajach, które się zaczęły później cywilizować później rozwijać, a Polska do takich należy bardzo się, by we znaki, bo w tej chwili przewidziana przez Roeflera wojna cywilizacji czy zderzenie cywilizacji ziemi wraz z nadejściem trzeciej fali, czyli tej cywilizacji poprzemysłowej postindustrialnej, w której następuje ogromne przetasowanie zjawisk społecznych ekonomicznych politycznych i kulturowych już dochodzi do głosu, a jeszcze ta poprzednia cywilizacja chce się kurczowo trzymać ich tylko psycholog mogę powiedzieć że, chociaż rozmawiamy o planach giga mega wielkich, bo to jest właściwie globalne zjawiska czy w każdym razie ogromne Kontynentalny zjawiska to można powiedzieć, że ten opór przed zmianą znanej z fenomenalnie z życia każdego z nas coś nowego budzi lęk i kre w jesteśmy świadkami zjawisk, które w Polsce obserwujemy czujemy odbierany jako zagrożenie naszych przywar nawyków przyzwyczajeń naszych potrzeb i to zarówno po tej stronie, czyli tam, gdzie ktoś się kurczowo trzyma w tej dziewiętnastowiecznej osiemnastowiecznej konwencji czy koncepcji życia, a o tej stronie, gdzie ludzie się otworzyli zobaczyli rozeszli się dużo szerzej po możliwościach wyboru Lech potakuje szyk rozumiem, że tak też siły w ataku gazetą przeżyć, jeżeli można również w pani Ewa Iwicka mandatem nutą przewagę, żebyście byli i promotorami wydanie to sknera i tłumaczem na szóstym wyszliście w zdjęcia nagrałeś Mariola niezłe walory książki musi się dużo głębiej to nie jest tylko o czytanie, ale też zrozumienie co autor chciał napisać, żeby to było zrozumiałe dla mnie te książki szczególnie trzecia fala i wojna jest wojna się przenikają przenikają się z tego powodu, że technologia, a w Wolinie jest czynnikiem decydującym o naszych obecnych i chociaż w każdej wojnie była czynnikiem decydującym się patrzy i to co mówiłem o tym, pan pułkownik sztabu generalnego sił potwierdza w innych sytuacjach m. in. np. jest taki krótki fragment RM na temat n p . to co było co obserwowałem czytając materiały amerykańskie to już dziś w 2000 w latach w poniedziałek na budowach SS w armii, a wreszcie w marynarce Stanów zjednoczonych były wdrożone, czyli na noszone noszona urządzenia w ubraniach tak poziom to nazwać, a co to znaczy to znaczy, że prace nad nim był kilkanaście lat wcześniej, bo nikt marki Bardal nigdy armia i wdraża najnowszych technologii w ciągu roku 32 może zrobić to testowo na poligonie dziś, ale na pewno druga rzecz to chcę powiedzieć, że to co pani Ewa mówiła, że poprzednia epoka stawia gwałtowny opór przed wyjściem ze sceny potwierdziły się to w Polsce w 2 przypadkach Rast jest debata Wałęsa Miodowicz po osiemdziesiątym dziewiątym roku tuż przed okrągłym stołem nie ma co cytować treści tego, bo każe sobie może tu znaleźć wujka Google natomiast, jeżeli chodzi obecnie to on jest pani prof. Marii Janion do Kongresu kultury polskiej stronie decydował fragmentu, żeby nie dać argument posługiwania się wybranymi fragmentami OJ, mówili o tym, potraktowania mniej ciepli całego TOK FM to chcę powiedzieć tylko, że to dokładnie się wpasowuje się w to co opisał to flag w trzeciej fali, ale chce obalić jeśli w 23 lipca 2 SA go, że poprzednia epoka przed zejściem wykonuje Europie wykonuje spastyczne ruchy, a liczone są takie z armatek, bo dzisiejszy trzeci Lechowi Poznań dokończyć rzeczy mianowicie jako czynny uczestnik gospodarki rynkowej od ponad 30 lat obserwuje to, że trwanie przy poprzedniej epoce dla firm w społeczeństwie zabójcze dla osób indywidualnych stwarzała potem barierę nie do pokonania i powoduje wykluczenie społeczeństwa i to znacznie mądrzejszy od ciasta lody jak z tego widać też Francuzi, którzy starają się mu za przygotować społeczeństwo z poprzedniej epoki do nadchodzących epok portu, żeby nie było takich form wykluczenia jest nieuchronna przyszłość jest zaś nawet, że ta epoka się bronić to po prostu stwierdzony fakt, bo to wynika z przemian co do tego wrócimy po chwili przerwy zrozumieć świat jest Wiktor Osiatyński rozmawia w TOK FM w tym państwa ponownie Wiktor Osiatyński rozmawiamy o książkach Alvina Tofflera zmarłego w celu w tego roku myśliciela w rodakach pisarza w mojego i przyjaciela w światła jak być dla naszego rozmówcy w Aleksandra Lacha i Olek powiedziałeś przed chwilą, że to, że ci, którzy nie pójdą kursy ze zmianami przegrają trochę inaczej, a ci, którzy nie pójdą ulice będą płacić tego koszty tak wykorzystać te koszty są bardzo duże, ale mnie się wydaje, że to jest dosyć takie w jakimś czasie nie tyle uproszczone są jednostronne, dlatego że cała walka sił drugiej fali trzeciej fali polega na tym, że obecnie trzecią falować i nowoczesna technologia i są relacje z komunikacja natomiast władza jest w rękach i drugiej fali WHC oni mają i straszliwe pieniądze na start ropa węgiel Stal wielki przemysł w psy i tradycyjne metody gospodarowania to oczywiście, że z punktu widzenia w ogóle gospodarki świata prawdopodobnie jest negatywne destrukcyjne, ale ludzie nie robią głupich rzeczy ludzie robią rzeczy, które wydają się w innym skupie, dlatego że na tym dobrze zarabiają albo mają władzę biurokracja struktury biurokratyczne drugiej fali potęgi drugiej fali mają władze chcą ją trzymać dlatego Alvina Tofflera nazywam wizjonerem mam ja bym chciał powiedzieć, że to Orzesze zmagają prądy 1 front, który wstępuje też coś takiego jak odpły w, a drugi front, który można nazwać przypływem one mają naturalną sprzeczność współistnienia, ponieważ weźmy prostą sprawę weźmy szkołę dzisiaj jeszcze ciągle występuje i nawet wcale sobie nieźle się ma szkoła staroświecka szkoła oparta na surowej dyscyplinie nakaże nawyków waniu na pamięć, ale i dłuższa to kleszcze przez 12 lat to tyle mówił, że szkoła industrialna jest potrzebna do 3 rzeczy, żeby nauczyć dzieci wstawania rano posłuszeństwa i dyscypliny wykonywaniu tak, ponieważ dom była potrzebna robotnikom fabrycznym w i dzisiaj w łóżku dotarto toczą dzisiaj, kiedy 40 % pracy wykonuje się w krajach cywilizowanych z domu na własnym komputerze, gdzie rozwiniętych ta pojawiła się zupełnie nowa jakość komunikacji informatycznej całkowicie niepotrzebne są te umiejętności czy te ten dorobek, który oferowała szkoła staroświecka dzisiejsza szkoła, ale taki przykład w dobrych szkołach dzieci nie siedzą tyłem do siebie tylko dzieci siadają w kręgu do nas jeszcze nie doszło chcę powiedzieć, ale jak się czyta o szkole fińskiej czy szkole w Holandii czy o szkole we Francji to już coraz częściej do naszych działaczy oświatowych docierają te pomysły jako dobry kierunek jako dobry rozwój kolei na ogół mam wrażenie, że w Polsce to cały czas walczy druga fala z pierwszą cały czas jest to niewykluczone, że po raz jeszcze jakiś czas Kofler tego nie wykluczył, że te 3 fale się mogą ścierać w zależności od jaja potęga kościoła religii cechuje pierwszą falę bardziej niż drugą potęga przemysłu biznesu i organizacji scentralizowanych cechuje drugą falę Olek chcę powiedzieć, że oczywiście może to określić jako uproszczenie zapodział na pewno w takim krótkim zdaniu musi być zawarta uproszczenia, choć inną rzecz, jeżeli nawet mówimy o szczyty potęgi drugiej fani trzymają się mocni czy też mają w swoich rękach władzy społeczeństwa, które rozumieją co to znaczy potęga drugiej fali, a które wyzwoliły się z takiego dogmatycznego patrzenia na to sąd kilka dni społeczeństwo holenderskie śląskie co widać w ostatnich działaniach Estończyków czy układ działa już tak źle np. słynna sprawa związana z kontami bankowymi i to chociażby jak zapowiedź inaczej osadzie działania Islandczyków, jeżeli chodzi o rozwój gospodarki do pociągu długo mówić, ale jest kilka rzeczy takich to był pierwszy kraj, w którym kobiety dokonały tego co Polki stara się dokonać dopiero teraz, jeżeli chodzi o czarny marsz po kilka jeszcze rzeczy, która Islandczycy wywalczyli u siebie, ale problem polega na tym, że te kraje, które odcinają się, aby rozumieją, jakie zagrożenia ze sobą niesie pozostanie w drugiej fali, przechodząc do trzeciej fali robot w sposób łagodny i potrafią się z tej z tego co z tego, bo kompleksu drugiej fali wyzwolić co powoduje, że potem szok dla nich cywilizacyjny będzie znacznie mniejsze to może przeszkadzać teraz, zanim przejdę zgadzam się zdecydowanie, zanim przejdę do poprawy ich zbycia poprosić, żeby się wojna Tywoniuk powiedzieć proszę państwa ich rozmówcy widzą, a teraz wyjąłem mający chyba 340 lat magnetofon kasetowy tak małej Krysi mieści w tekście albo w kieszeni tam jest kaseta nagrana przeze mnie 34 lata temu też rozmowa z Albinem Koflerem i będziecie państwo tego dokładnie słyszeć, ale posłuchajcie głosu przynajmniej Alvina Tofflera mówi o książce trzecia fala i Belki dzięki pasji małych giełdą myślałem, bo w 24, jeżeli była w Nowogardzie i ich, że ich setki mógłby się ze wsi żyli niektóre z wielkiej chęci do powiedział Tofil ze społeczeństwa, które często trzeciej fali, o których mówi nie zaprzecza niczemu co wiemy o społeczeństwach nie zaprzecza też żadnej wiedzy, którą znamy, a bierze pod uwagę cechy ludzkie cechy ludzkich cech społecznych, które są nam bardzo dobrze znane raczej chodziło o to, żebyście państwo słuchacze usłyszeli głos to my na jaki o tym, mówić wielkim spokojem taką oczywistością nic się podoba jeszcze w trzeciej fali bardzo głęboka, że obserwacja dotycząca ewolucji, ponieważ nie wszystko się odbywa w konwencji Super walki zderzeń, ale odbywa się też ewolucyjnie, czyli pewne procesy trwają w czasie i ten czas pozwala na oswajanie się na oswajanie się z nowymi zjawiskami i oczywiście Kofler analizuje poszczególne sfery życia znakomicie to robić mówi o rodzinie mówi o gospodarce mówi o pro z funkcji, która za wstąpiła konsumpcję i tak w galarecie jednocześnie z konsumentami konsument Enea kupuj, ale części Składowej sam sobie rok dane np. łóżko stół czy coś innego tak natomiast mniej się podoba taka myśl, która dotyczy jego obserwacji związanej z ewolucją instytucji politycznych, która polega na tym, że coraz więcej władzy to jest proces stopniowe stopniowa zmiana dynamiki coraz więcej władzy dla mniejszości zasada rządów większości, która była głównym środkiem legitymizacji władzy w epoce drugiej fali traci swą aktualność w Janowie znalazłam takiej wycinki fragment, który w euro myślę, że jak przeczytam to będzie to głos samego Koflera na całym świecie mniej, a pisał to w 1980 roku, czyli dawno, zanim jeszcze to zjawisko mieliśmy okazję zaobserwować we własnym życiu na całym świecie mniejszości etniczne utwierdzają się w poczuciu swej tożsamości i domagają się praw, których tak długo im odmawiano prawa do wykonywania wszystkich zawodów prawa do wysokich zarobków oraz prawa do awansu jak ten 1 tę 1 grupę rozszerzyła na całą gamę po to, dotyczy nie tylko mniejszości etnicznych tutaj pan wspomniał o przeważającej się przez Polskę w tej chwili fali protestów kobiet, które też są grupą mniejszościową chociaż, chociaż stanowią większe niż bank bank Vistula, która nie chce, aby nią rządzona tylko chce sama stanowić o sobie Otóż ta wizja Koflera, żeby dojść do przyjdą czasy, w których żadna władza nie będzie miała głosu decydującego, jeżeli chodzi o życie w poszczególnych grup mniejszości i indywidualnych osób to jest niesamowicie trudne do przyjęcia przez właśnie taką władzę to teraz poproszę o karze genom przybliżył książkę wojna i od wojny nie przybliży się już chce wrócić jeszcze do 1 rzeczy mianowicie kilka lat temu kiedy, bo wydania twojej książki cóż świat albo inaczej powtórne wydanie słówek kilka pytań, które miały być podstawą przynajmniej po przeprowadzeniu w zalew w domach miałeś usilnie, żeby olej, ale byli też złą lub jak przy czym dla serwerów, na których do tego nie doszło, ale chcę wrócić do tych 1 to było w planie dotyczącego poprzez portale społecznościowe zawodowe i inne tworzą się nowego ducha huk Cooka wyspy lokalnych sprawach światowych, które uzyskują poparcie, a tu przez wpły w na decyzje rządów oraz firm auto ma charakter spontaniczny przez to trudny do śledzenia i znajdowania masy wątków czy takie uporządkowanie stymulujące i więcej więcej korzyści kilka lat temu świat zastanawiałem i silnych mogę powiedzieć, że odpowiedź pozytywna, ale wiosną arabską mamy w tej chwili Polskę mimo, że to nie jest proste śledzenie wszystkich wątków pompatycznie, by trzeba było zarzucić, że jakąkolwiek inną działalność tylko włącznie zajmować się tu sprawa teraz wrócić do Olsztyna, czyli do tematu wojna jak tu wojna, dlatego że mi się te książki mieszają w sensie logiki, dlaczego dlatego, że Łukasz Kruczek śledził historię wojskowości miałem okazję przez kilka lat pracować dla jednostek wojskowych w wydarzeniach w dół w pewien, że czas np. życia nowych technologii poprzez cywilnym jest to inaczej troszeczkę, dlatego że oprze rynek konsumencki jest w ogóle dzięki szalonym szczególnie teraz, kiedy się mówi wyrzucił 1 gola aż w rynku konsumenckim życie było dłuższe oraz luksus oczywiście obok kościoła, ale nawet w taki przez nasze długi czas wdrożenia do użytkowania, bo przecież zastosowań przemysłowych wojsko jest forma finansowej przemysłowych jest znacznie dłuższy czas życia technologii i pytałem się wtedy, jakie formy wymiany doświadczeń było wygodniejsze dla przyspieszenia wdrożeń w racjonalizacja kosztów, które są istotne, dlatego że wojsko pochłania tak olbrzymi budżet to co ja przypominam sobie, kiedy były rozmowy wysokich urzędników z kancelarii prezydenta, którzy zajmują się wojskiem albo są bliżej sądu wojska po oni mówili wyraźnie o tym, że ta wojna pokazana ostatnia historia z Ukrainy, że to wojna zupełnie zmienia swój charakter i rząd przewidywał, że po pierwsze to są lekkie oddziały poza tym zupełnie inaczej wyszkolone i to co myśmy widzieli podczas wojny w Kuwejcie towarzyszy Otóż jest olbrzymia, ale historia akowców w tej chwili się tworzyć na co są przygotowane nowoczesne jednostki to jest zupełnie tworzenie innego typu armii i zupełnie inaczej wyposażonej w zupełnie inne technologie, a ponieważ technologie wojskowe są znacznie droższe niż technologie cywilne siódemkę do tego zniszczeniu to właśnie to było jedno z tych pytań jak takie rzeczy wypośrodkować, aby zoptymalizować natomiast do samego przewidywania Alvina Tofflera pamiętam był zaszokowany jak głęboko armia amerykańska poza częścią klasycznie wojskową ma swoje zaplecze intelektualne znaczy jak dalece oni umieją przygotować wyższych kadr dowódczych do tego, żeby się zmierzyć intelektualnie z tym co będzie w przyszłości z nowymi technologiami i dlaczego ocalać nie pod względem szybkości, ale broni tylko ból czy szybko się na woli będzie, ale elementem i z tym wszystkim żadnej wojny nie potrafili wygrać, choć o wiele za mnie najbardziej niesamowita czytaj na Rosję władze chińskie bo jakbym powiedział tak, że byśmy musieli sobie usiąść wybijała co to znaczy pojęcie wygranie wojny właśnie, dlatego że im się wygrać wojny jest bardzo trudne, bo pojęcie wygrać wojnę pół to w tle no i też jest zupełnie inaczej jest, ale jak popatrzę rzeźbę zaczynała się źle jak z nami czy człowiek zacznie na nim nie żyją mikroby bakterie mają wpły w na rozwój cywilizacji okazało się, że nie mamy w 1 większy rozwój cywilizacji tylko właśnie wirusy bakterie, więc chciałby zdefiniować jeszcze raz albo się umówić nas osobny to możesz zdefiniować pojęcie o wygranej przegranej wojny w każdym razie coś innego ona mieścić technologia wojskowa oczywiście ona była wdrażana w wojsku i w krajach, gdzie był rynek, a przede wszystkim te 10 % rynku naukowego zajmowała się tzw. podstawowymi badaniami stosowanymi to były te wszystkie ośrodki w oku Stanford w Palo Alto w innych miejscach, które brały to co było robione dla wojska za pieniądze wojskowej zastanawiał się jak to sprzedać w wyścigu kosmicznego z wojska powstały wszystkie udogodnienia nowoczesne domowe inny i piękne tkaniny i w tej chwili to przestało być głównym źródłem finansowania postępu technicznego, a stało się rozrywka przemysł rozrywkowy, a jeszcze dodać jak podczas swojej umowy wieloletniej pracy miał do czynienia z bardzo dużą ilością firm, które równolegle z produkcją dla przemysłu produkowały dla wojska, bo Motorola typu IBM to był tak gram w ludzi izraelska firma robiąca bardzo dużo na rynek wojskowy w tym zauważają oni, że same problemy wstępują do wnętrza jak widać zminimalizować koszty opracowań dla wojska to pochłania tak kosmiczne sumy, że potem, a technologia się dosyć krótko, a ja bym siedziała w media bym chciała wtrącić 1 refleksję czytając książki to selera i właśnie te aspekty te fragmenty, które dotyczą zmagań walki wojska wojny nowoczesności ponowoczesności chodziłam zawsze do wniosku, że to jest odpowiedź trochę na twoje pytanie Wiktor, dlaczego Amerykanie nie wygrali żadnej wojny, ponieważ celem wojny w tej obecnej rzeczywistości i sama w ruinach, a nie jak ekolodzy zwycięstwa niestety i celem zbrojeń są zbrojenia, a nie pokonani, ponieważ sprzedawały jest już niemożliwe, żeby toczyć wojny, w której zostanie zmiażdżony przeciwnik, ponieważ zmiażdżenie przeciwnika musiałoby oznaczać zagładę tak Pawlak najpiękniejszą wojenną w dziejach była zimna wojna od czasu, kiedy Sacharow wymyślił dla Rosjan chuda jądrową term euro i nigdy nie było tak niebezpiecznych 50 lat historii ludzkiej w w Europie i w Ameryce północnej wojny te przed trzecią halowe długofalowe toczył się w Ameryce Łacińskiej Afryce w Azji natomiast w Europie jak w czasach tego terroru czy dramatu czy szantażu terminu prawnego, ale może teraz byśmy przeszli do takich rzeczy dosyć ważnej szofer był wizjonerem jak powiedziałem w duchu prologiem, który się mylił nie mylił w niektórych sprawach mylił się ją nawet, kto przewidywał, że się pomyli może znacznie od tego gdzie się pomylił apotem przejdziemy do tego kieszeń nie pomylił on przewidywał, że uniwersytety rok 2000 tego roku przestaną być głównym źródłem tworzenia wiedzy może też nie tworzą tak wiele, więc jak kiedyś, ale nadal chcą, że od końca dwudziestego wieku będziemy już sklonować człowieka, że będziemy budować miasta od powieścią pod wodą wcale mu w salonach, bo blef przewidywał również miast przewidywał, że będzie dobrobycie lat osiemdziesiątych z lat sześćdziesiątych siedemdziesiątych będzie w dalszym ciągu się trwał i w tych sprawach się pomylił natomiast traktuje się nie pomylił się bez porównania ważniejszej większa też się zastanawiał nad czym się nie pomylił na pewno się nie pomylił w 1 sprawie w takich w takich obszarach jak życie społeczne on do dzisiaj w UE już potwierdza jego wizje sprzed 40 lat, ale czy jeszcze wcześniejsze Bond książkę pisał czy 12 trzecią zabrawszy wcześniej bardzo wiele myśli bardzo wiele obserwacji i 1 z takich aspektów jest dużo bardziej zróżnicowane style życia niż w tej drugiej fali niż w epoce przemysłowej jest większa tolerancja dotycząca rozmaitych stylów życia jest w ogóle społeczeństwo bardziej demokratyczny znaczy dopuszczający do głosu nie tylko z góry nasz dług, ale również w tym w tej horyzont realnej sferze odpowiedzialność za przyszłość się pojawiła jednak myślenie ekologów poszukiwanie energii, które nie będą tej ziemi całkowicie wyniszcza, acz to również jest zjawisko, które należy go świata społecznego różnorodne życie rodzinne co jest zresztą takim bastionem drugiej fali całkowicie nie dopuszczającym czegoś paradoksalnie co już dawno jest chciałem dodać, że jak niedziela książek Koflera 13 i wyszły w książkach Tofflera trzyma się pomyliła czynie, bo siła jego umowa z przewidywań potęgę umysłu polegała na tym moim zdaniem, że takiemu Motorowi nie zadajesz pytań takich autora należy czytać to nieraz kilka razy albo kilkanaście rosły należy rozumieć się wszystkim udaje i jeżeli się uda takiemu autorowi zadać pytania KE jest, że szczęście oburza to skonfrontować z własnymi wyobrażeniami i skorygować własne wyobrażenia z tym co chciał powiedzieć chcę napisać natomiast to nie jest prosty prosta wyszukiwarka w internecie i zadaje pytania dostaje się prostą odpowiedź w rolach bardziej prasa jeszcze bardziej podoba mi się to co pan powiedział, bo to ofiary nie jest wróżbita jest wizjonerem, a w tych bardzo duże, ale one nierzeczywistych wizji warto w słuchaczom minami przypomnieć po pierwsze, największa rzecz właściwie, w którym miało racji przewidywał, że ekonomia przemysłowa oparta o orzeczenie o twarzy wytwarzanie rzeczy zostanie uzupełniona częściowo zastąpiona postindustrialnym opartą o idee i opartą o komunikacji oczywiście rzeczy dla tych, którzy sprzedają leki są nadal ważne, ale nie jest to tylko ekonomia, że 3 one np. był absolutnie przewidujący co do tego, o czym jeszcze w roku proszą Boga się, że maszt przy pracy wciąż są pomocne w temat właśnie zmniejszenie roli rodziny nuklearnej akceptacja małżeństw gejowskich i homoseksualnych powiedział, że będzie to nieuniknione w ciągu 3040 lat, że nikt nie będzie miał pracę raz na całe życie, że powstanie, że ludzie będą cierpieli raczej z nadmiaru wyborów niż z tego, że będą mieli zbyt małą wyborów przewidział rozwój internetu telewizji kablowej, kiedy jeszcze nie właściwie nie było i uważam, że to będzie telewizja przyszłości przewidział inżynierię genetyczną i zastosowania przemysłowe i farmaceutycznej i inżynierii genetycznej przede wszystkim ten teren konsumeryzm jako taki jako nowy rodzaj podejścia do dołu do sieci podejścia do świata, że ludzie zaczną konsumować coraz więcej, że to konsumowanie zmieni charakter i produkcji i dystrybucji relacji międzyludzkich, bo ludzie będą produkować po to, żeby konsumenci konsumowali jak najszybciej jak najkrócej i za chwilę ciasto na obozie ci chcę dodać dla innych książki to ślepa to były książki dające nadzieję w latach osiemdziesiątych mogę powiedzieć nowych tras uwierzyli przypomniał sobie mają dedykacje dla ciebie i 70 urodziny w 5 podziękowałem za to, że sprowadził do Polski książki, które dają nadzieję na dziękuję radnym wprowadziłem pi w nie sprowadził ze aleja w mieście powiedziała o takiej ciekawej syntetycznej koncepcji akonto Ferrari zastosowało, kiedy mówi o tym, że każda fala każda cywilizacja agrarnych czy przemysłowe i poprzemysłowa mają swoją in w sferę i swoją piękną sferę zmiany zachodzące w poszczególnych działach w gruncie rzeczy stymulują się wzajemnie w np. nasza trzecia fala i to jesteśmy już dzisiaj absolutnie uczestnikami tego procesu polega na tym, że w sferze informacyjnej nie tylko społeczeństwa są odbiorcami informacji, ale każdy może być twórcami formacji każdy może uznać awans jestem i lista jest ważniejsze uwaga właśnie społeczeńst w, ale serwisy, a w poprzednim, kiedy tu ośrodek generowania takich informacji decyzji środek przyjmująca informacji decyzja się głównie decyzje były niestety dotyczyło jednak aż mowy nienawiści islamu, których innych to jest fragment, w którym można wykluczyć właśnie poprzez to, że technologia cyfrowa to wyklucza, iż można natomiast tak naprawdę cholewkę poniesiona raczej o książkach dających nadzieję natomiast kafle w gruncie rzeczy, których doradzał gang siał Kingowi Gorbaczowowi i Indii Tajlandii Hugo Chavezowi innym wielkim przywódcą świata, który był bardzo szanowany na świecie czym mniej świata Zachodu, tym bardziej daleki świat od świata Zachodniego może, tym bardziej to jednak był w gruncie rzeczy niesamowicie wielkim pesymistą jeśli chodzi o zdolność rządów i instytucji biurokratycznych w tym także wielkich korporacji, by sobie radziły ze zmianami, o których którą opisywał sześćdziesiątym szóstym roku ostrzegał, że Unia Europejska właściwie, która nie potrafi sobie poradzić czy nadmiarem harmonizacji kontroli nad tym co się dzieje doprowadzi sama siebie do klęski, ale w gruncie rzeczy był bardzo pesymistyczne są tego jak rządy i wielkie korporacje sobie poradzą i jego brata była w związku z tym, żeby czytelnik każdy i mała korporacja mała firma starała się sam znaleźć sobie jakieś środki łagodzące te wszystkie środki i niebezpieczeństwo milczeć i goście, którzy zostali porażeni GOPR z list formalny, bo uważam, że nie jest możliwe tego co wiem w wiele listów trzeba wbić w napisanych książkach, jeżeli można dostać się wdrożyć znany każdemu znane polityczne wielokrotnie nad takimi książkami się pochylać i zrozumieć cały dość powiedzieć to może jeszcze powiem już jako jego przyjaciel bliski znajomy, który obserwowałem w jego życie jego funkcjonowania i zmiany jego pomysłów, kiedy mieszkał w nowym Jorku dosyć sceptycznie odnosił się do Kalifornii do myślenia w Kalifornii do tego luzu życiowego w Kaliforni, mówiąc że największym wkładem, gdy w Kalifornii do kultury cywilizacji światowej był zezwolenie na to, żeby skręcać wprawo naczelny w świetle, kiedy pojawi się strzałka to Kalifornia wymyśliła, ale w osiemdziesiątym szóstym roku, kiedy akurat mieszkaliśmy z Ewą i wyrysy z córką w Kalifornii w więziono tam się przeprowadzić w drugą możesz łusek po zupełnie niezwykłą i profesorowi zawsze bardzo pomagała żona High i stanowili światu parę pociągów w tym zbieraczem fantastą pełnym obraził ona była bardzo konkretną osobą, która trzymała go faktów i przy faktach i przybrać niesamowitą orzekł 3 Kofler zrobił po latach takich trochę zbyt trudnych relacji właśnie tych twórczych on uznał High to fair są pełnoprawną współautorka słyszą, że zna wszystkich książkach już o region plamisty przez Wałęsie przez przez wojna wojna, która mieszka, ale wyjechali Kofler, a na późniejszych wydaniach szoku przyszłości i trzecich hali autorami są maliny niechaj idą w ING to sfera przyjęła ich szczerze ich, ale to jest dla mnie bardzo piękny rząd potrafił to zrobić śpiewa widziała cicha noc taka aleja bym chciała jeszcze złożyć w ich protest przeciwko przypisywaniu Downarowicz pesymizmu on był wizjonerem on był realistą on dostrzegał, że nawet w walce w tym starciu cywilizacji dostrzegał niebezpieczeństwa, ale wymowa jego dzieł jego myśli jest niesamowicie bogata i twórcza i tam jest 0 pesymizmu, a nawet przeczytam to co on sam pisze dziś w każdej sferze życia społecznego w naszych rodzinach szkołach w przedsiębiorstwach i kościołach w systemach energetycznych i komunikacyjnych stoimy przed koniecznością stworzenia nowych form trzeciej fali w wielu krajach ten proces tworzenia już się zaczęło i uczestniczą w nim miliony ludzi w żadnej jednak dziedzinie anachroniczność nie jest bardziej zaawansowana i równie groźna niż w naszym życiu politycznym i nigdzie indziej niespotykany w mniej wyobraźni niż tutaj mniej eksperymentów i dobrych chęci, które świadczyłyby o gotowości do przeprowadzenia zasadniczych zmian one jednak nastąpią to jednak jest ten optymizm, który ci dziękuje, dziękując za rozmowę z moimi rozmówcami Ewa Woydyłło Osiatyńska Aleksander Halak rozmawialiśmy o twórczości działach i osobie zmarłego w czerwcu w 2016 roku Alvina Tofflera dziękuję państwu do usłyszenia za tydzień kolejny audyt ci zrozumieć świat dobranoc i trochę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ZROZUMIEĆ ŚWIAT

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA