REKLAMA

Kamiński: PiS robi wszystko, żeby spór w Polsce był emocjonalny

A teraz na poważnie
Data emisji:
2016-11-17 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
21:08 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut 7 po dwunastej witam serdecznie amunicja SA gościem jest Michał Kamiński Unia europejskich Demokratów dziś ciągle zaliczam pana ile osób liczy pańska partia wygra zremisuje, a więc nie wiem, gdzie nie ma dużo więcej i to już tych znanych osób jest ich jest ich całkiem dużo natomiast to zaczynamy nowy etat i mam nadzieję, iż są nawet deklaracji, które do mnie spływają chęci przystąpienia do współpracy z tą inicjatywą jestem optymistą w Money, jaki Rozwiń » los czeka pańską partię nie jesteśmy nawet uwzględniani w sondażach dzielącą nas jak wyrobiony luz przed tym, zanim dostaliśmy na to powiem panu szczerze że, zanim się Napoleon urodził wcześniej w wielkim wodzem, by uznała go nie było Janie Wronie drużyna może losy Napoleona, bo stadion nie zakończył działalność związaną z laserem w powiedzmy na takich partii jak kanapa owych czytamy w dobrym zdań dalej wszyscy się śmiali z partii Gowina Ziobry dzisiaj Gowinie wicepremier ma ze mną minister sprawiedliwości w ramach zjednoczonej prawicy dostali się nie tylko do Sejmu, ale i zajmują bardzo eksponowane pozycje przypomnijmy, że te są bardziej nie przekraczały progu w wyborach europejskich, gdzie ten próg jest stosunkowo łatwo już jest stosunkowo łatwo osiągnąć my wybaczono dają jasne, że zawsze media muszą być sceptyczny do każdego projektu, który zaczyna zadawać niewygodne pytania chcę wam wiedzieć, że nie ma takiej partii, która zaczynała było to od o VAT od gigantycznego poparcia zawsze jest tak, że się zaczną od zera po prostu życie się z nowego na każdym zebraniu w 11 AZS Łódź za co grozi za to w piersi panu oczywiście, że historia jest pełna zarówno od cech takich projektów, które nie wyszły, choć dobrze zapowiadały, jaki takich projektów, które wyszły, choć czasem się nie zapowiadały dobrze tutaj nie ma reguły na mecz będziemy robić swoje i myślę, że mamy ciekawą propozycję w altanie także ważna partia powstała przez to, że was w wyrzucił Schetynę z Platformy Obywatelskiej trochę z braku laku, czyli nie jest nadszedł w wydawało mi się, że ugrupowania polityczne Stronnictwa polityczne powstają w imię jakiejś idei, ale rywal, ale niech pan zwróci uwagę, że nas z Platformy w istocie, jeżeli usunąć takie złe dla dla Schetyny takie najgorsze może dla Schetyny interpretacje tego faktu, że nas wyrzucił dziś po prostu on chce mieć partię wierną i wyrzuca osoby, które są jakoś tam indywidualistami to można powiedzieć i z dużą dozą prawdopodobieństwa, że zostaliśmy wyrzuceni, dlatego że dawaliśmy dość głośno wyraz z 1 strony koledzy z Dolnego Śląska temu, o czym wczoraj znowu napisała Gazeta wyborcza, że Grzegorz Schetyna w imię politycznej Ginter był w stanie dogadywać się z PiS-em w domu na Dolnym Śląsku, żeby oddać tam władzy PiS-owi, aby pozbyć się ludzi dzisiejszej opozycji związanych z platformą Obywatelską, by go przez siebie nielubianych, a w takim szerszym wymiarze no ja byłem sceptyczny jej dawałem też temu wyraz sposób myślenia zacny, ale dawałem temu wyraz, że nie podoba mi się próba tego mówienia o skręcie w Platformie Steam woja dla wielu różnych płaszczyznach nie uważam, żeby dzisiaj był sens obchodzenia prawa i sprawiedliwości z prawej strony to owocuje tym, że choćby Platforma wstrzymała się od głosu ostatnio w głosowaniu nad nowelizacją ustawy o IPN-u o IPN-ie, gdzie są zapisy kuriozalny okalające więzieniem za rzekome o znieważanie narodu polskiego, gdzie są zapisy dotyczące tego, że taktycznie uniemożliwiającą historyczną dyskusję o rzezi wołyńskiej, bo okalający więzieniem dla osób, które będą kwestionować ludobójstwo to samo pojęcie, które w moim przekonaniu w sensie prawnomiędzynarodowym wobec tej strasznej zbrodni co do tego nie ma wątpliwości jest podkreśla jest problematyczne jest dyskusyjny wbre w woli pan uważa, że jeżeli ktoś do dyskusji historycznych wprowadza kodeks karny no to jesteś nie halo to znaczy no no to jednak jazda w kojarzona jest Iwan ale, ale MEN nie było naszej zgody na ten zwrot w prawo uważaliśmy że Polska potrzebuje centrowej Demokratycznej Europejskiej opozycji chcieliśmy, żeby taka była Platforma ani nie uzyskaliśmy nic ponadto odpowiedzi, bo w odpowiedzi było z zasadą na sali zostaliśmy wyrzuceni bez żadnej dyskusji bez podania przyczyn, a w oczywisty sposób nasze poglądy w tej kwestii zbiegają się z poglądami partii Demokratycznej i na sugestie, że Schetyna mógł mieć związek z aferą taśmową, ale ja tak sugestywnie nie dostał on interpelowała aż do Mariusza Kamińskiego po jego słowach panie redaktorze ja uważam, że rolą czy metodą polityczną prawa i sprawiedliwości jest bardzo często insynuacje i chyba usłyszeliśmy wczoraj mieliśmy kolejny przykład takiej sytuacji już naprawdę rodem z kosmosu, że winę za spowolnienie gospodarcze w Polsce nie ponosi winy zła polityka ekonomiczna rządu, który rządzi już od roku kilkadziesiąt biznesmeni związani z opozycją, którzy idzie prezes Łódź biznesmeni nie chcą zarabiać pieniędzy byle tylko zaszkodzić obecnej władzy mediów, ale jest kuriozalna supozycja wręcz kuriozalne inwektywy pod adresem swoich przeciwników moim zdaniem podobno inwektywy nie, wymieniając żadnych nazwisk posłużył się Mariusz Kamiński z trybuny sejmowej, gdzie powiedział na trybunie sejmowej, że jego z 1 z wątków afery podsłuchowej jest zarzut dotyczący tego, iż ABW przestało badać wątek dotyczący 1 z polityków opozycji, który poprzez afery podsłuchowej chciał wrócić do władzy ja nie wierzy Mariuszowi Kamińskiemu, że taki wątek istniały uważam, że dla polityków PiS -u trzeba wspierać z domu w sytuacji, w której rzucają inwektywy i i usiłują za tę straszną aferę, bo to była straszna afera przypisać odpowiedzialność opozycji, chociaż opozycja, czyli Platforma Obywatelska dzisiejsza opozycja na tej aferze w sposób ewidentny bardzo straciła, więc dla mnie jest to przodem nie wyobrażam sobie, żeby polityk opozycyjny nawet, który miał wtedy nie było z głównym nurcie tej partii posuwał się do takich rzeczy ja raczej widzę wypowiedź Mariusza Kamińskiego wciągu wypowiedzi polityków PiS -u, którzy różne brzydkie rzeczy instalują w opozycji Jacek łapać za słowa ibi przyciskać do muru i co to będzie moje interpelacje, ale na aferę taśmową warto było wyjaśnić, ale jest inna historia, tym bardziej że pojawiają się teraz wątki dotyczące śladów rosyjskich w tej aferze pamiętam jak wyśmiewano Donalda Tuska, który powiedział, że ten scenariusz może był pisany cyrylicą, a dzisiaj pojawiają się enuncjacje medialne, które wskazują na jakiś wątek rosyjski w tej sprawie śpiewanie nie mam na ten temat wiedzy operacyjnej no nie jestem od tego natomiast rzeczywiście zainteresowany wyjaśnieniem afery to rywal no mamy nadzieję powinien być tak, bo abstrahując od tego, że PiS nie twierdzę, że intencjonalnie cieszę się, że PiS za tym stoi nic takiego nie powiedziałem natomiast do PiS na pewno odniesie z tego korzyść na zasadzie prostej logicznej o z każdych kłopotów władzy albo opozycja ma jakąś korzyść, ale o abstrahując od tego, że PiS odniósł korzyść z tej afery, bo ona była problemem wizerunkowym Platformy Obywatelskiej no poza sporem natomiast jedno, a także politycy PiS -u powinni być zaniepokojeni faktem, że istnieje podejrzenie, iż po pierwsze, jakiś struktury biznesowe, a co gorsza, zwłaszcza jeżeli testy, które byłyby powiązane z naszym oszczędnym mocarstwem lód w ten sposób rozgrywają swoje wewnętrzne sprawy kompromitując Polski rząd strzelcy 3, usiłując kompromitować Polski rząd za jej wyjaśnieniem tej sprawy powinna być zainteresowana każda władza niezależnie od tego czy akurat doraźnie na tym zyskała straciła, bo liczy, iż interes państwa wyczyny naszej rozmowy za chwilę Michał Kamiński poseł koła Unii europejskich Demokratów i Michał Kamiński poseł koła Unia europejskich Demokratów dawniej Platforma Obywatelska w jest moimi państwa gościem w pańska była partia, czyli tacy lampa ma pan kilka byłych, ale ta ostatnia była, czyli Platforma utworzyła rząd cieni po roku rządów prawa i sprawiedliwości w co wiemy mniej więcej od tych nazwiskach chociaż, chociaż Platforma wciąż ich nie podaje publicznie w jak pan ocenia ten wyrok jest prawo w ten pomysł jest dobre prawo każdej opozycji, by tworzyć coś w rodzaju gabinetu cieni oczywiście formuła gabinetu cieni jest taka najbardziej zakorzeniona w konstytucyjnym, choć jak wiadomo wielka Brytania nie ma konstytucji, ale w systemie konstytucyjnym w wielkiej Brytanii, gdzie to wiąże się na wprost z dostarczaniem pensji od państwa ci ministrowie gabinetu cieni w Polsce to oczywiście ma bardziej bym wiedział symboliczny wymiar, ale każda opozycja ma do tego prawo to jest dobry pomysł i myślę, że byłbym jakoś gniewem nieuczciwe wobec samego siebie, gdy my za to krytykował Platformę czy Grzegorza Schetyny ja uważam, że opozycja powinna recenzować rząd i powinna go recenzować merytorycznie taka formuła gabinetu cieni nie sprzyja merytorycznej recenzji także merytorycznej krytyce, bo jest będzie konkretna osoba odpowiedzialna za konkretną dziedzinę życia państwa będzie miała swojego odpowiednika w rządzie i to jest jak sądzono krok w dobrą stronę, bo to ma ich rywali nie mogę podać się sceptycznie do sieci i tak to nie jest wina Platformy na ile przy obecnej władzy taki merytoryczny spór jest możliwy no bo w obecna władza robi wszystko, aby spór w Polsce nie było merytorycznych tylko emocjonalny tak i akurat my Jarosław Kaczyński z mistrzem w zarządzaniu emocją, ale dobrze, że Platforma i każda inna partia opozycyjna, gdyby postępował podobnie usiłowała, aby ten spór na poziom merytoryczny sprowadzić bowiem tak można oczywiście n p . o programie 500 plus mówić w reformie emocji nawet negatywnych cech pozytywnych, ale warto, by się zastanowić, jaka jest cena tego pro programu, jaki on realny przynosi skutki pozytywne, bo na pewno jakiś przynosi, ale też, jakie negatywne, bo jeżeli wczoraj z 1 strony na tym samym posiedzeniu pani Beata Szydło chwaliła się swoją polityką prorodzinną dosłownie chwilę później Sejm przegłosował podwyżkę podatków na dotyk wczoraj głosowaliśmy nad podatkami, które ci biedni ludzie, którzy dostają 500 plus no już od tych 500 zł powinni sobie ten podatek podwyższone oddać buty z VAT to jest podatek, który każdy płaci od Odry od Odry, by produktów i ja bym wolał taką dyskusję dyskusję pozbawioną emocji, bo na 1 sali w programie 500 plus mamy ważne po stronie rządu argumenty dotyczące wsparcia ludzi, którzy mają dzieci wsparcia polityki prorodzinnej także finansowej pewnej redystrybucyjne roli budżetu ja się przeciwko temu nie buntuje, żeby było jasne w Aleppo z drugiej strony mamy ważkie argumenty ekonomiczne ja takiej debaty bym sobie w Polsce życzył, bo wie pan ja uważam, że w grę z po realna debata o musi zakładać, że obie strony mają przynajmniej część racji to znaczy to co jest coraz mniej lub w retoryce pisowskiej to jest to przypisywanie swoim przeciwnikom nie tylko tego, że nie mają racji, ale od razu od związani z najgorszych intencji ja staram się pracowitych i w intencji złych nie przypisywać, bo jak pan słyszy dostrzegam racjonalne argumenty za n p . takim programem 500 kostką uczciwa wobec obywateli debata jest debatą tak jak pan jedzie do sklepu i bank kupuje lodówkę do pana od lodówki od paruset złotych do paru tysięcy to pan wie ile pan płacić co pan za to dostaje podobnie powinno być w dyskusji z obywatelami czy płacimy większy tym mniejsze podatki i co za to dostajemy, bo to zawsze jest transakcja wiązana podobnie jest programem 500 plus z innymi programami tego rządu, bo z drugiej strony widzimy już i to na papierze realnie rzecz jak spowolnienie gospodarcze oczywiście można przyjąć interpelacje Jarosława Kaczyńskiego, że za spowolnienie gospodarcze odpowiada spisek biznesmenów, którzy nie chcą zarabiać pieniędzy byle tylko zaszkodzić rządowi jest to teza dość karkołomna z i byłaby śmieszna, gdyby nie wypowiadał jej już nie tylko samozwańcza już uznawany za takiego przez swoje zaplecze polityczne naczelnik państwa no ale można uznać, że spowolnienie gospodarcze ma też, jakie źródła w polityce ekonomicznej rządu choćby słyszymy, że minister przepraszam wicepremier Morawiecki koryguje zapowiedzi dotyczące wzrostu gospodarczego w przyszłym roku zapisany w budżecie UE to po znowu można obsadzać Morawieckiego czci wiary wolałbym takich dyskusji nie prowadzić wolałbym, żeby dyskusja w sejmie w debacie debata publiczna dotyczyła tego co za co dostaje lanie, ale są skłócone są wyborcy nie po obaleniu zużywał on gabinet cieni Platformy to jest dobry pomysł problem, bo ja widzę 1 problem proszę wiedzieć, że razem, że mnie nie mówię tego co zaraz za chwilę padnie ze złośliwością, ale wg tych sondaży, które ostatnio ma Platforma to to reprezentacja Platformy będzie liczyła no w najlepszym razie wg sondaży kilkadziesiąt osób w następnym Sejmie rząd wg niego znalazł się w dal jest 14 % z zerwanego prawie 3 proc poparcia dla Platformy no ale w ogóle panie pośle, opozycja ma się słabo co prawda nadzieję, że razem wzięta nie ma nie ma poparcia PiS -u nędzy, a z drugiej strony recenzja rządu w nowe wygląda na to, że już od obywateli jest pozytywna, ale nie wykazano nie do końca, dlatego że nasze to jest zawsze na kilku płaszczyznach się takie rzeczy rozgrywają z drugiej strony te sondaże, o których pan mówić na ten sam sondaż powołano pokazuje, że PiS ma 30 % to jest 8 % mniej blisko 8 % mniej niż PiS w wyborach, bo to oznacza, że po roku rzekomo świetny i polityki rządu wydawania pieniędzy programu 500 plus wstawania z kolanem patriotycznej polityki armii terytorialnej szukania broni elektromagnetycznej tropienia wrogów i t d. tak dalej i polityki historycznej 8 % ludzi mniej dzisiaj chce głosować na partię rządzącą, a no to można też przeczytać tak 70 % ludzi nie chce głosować i jeżeli pan z Czech zamach, ale tym z ogłoszenia akurat są to PiS 36 nie w tym, o których pan się na wizji tamto, bo pokazuje sondaż, w którym IBRiS dla Onetu to w tym sondażu Platforma ma 14 pisma 30 nowoczesna ma 22 no mam te sondaże w głowie w Alior raczej nie kłócimy się sondaże, bo nawet, jeżeli ten najlepszy sondaż, w którym PiS ma tyle co miał w wyborach, bo to też można powiedzieć, że po roku nic nie przybyło tam lat jest najlepszy sondaż dla PiS -u i w dalszym ciągu ponad grubo ponad 60 % Polaków nie chce głosować na plakat napis, jeżeli pan z tego postawi zarzut no chłopaki z opozycji no popatrzcie PiS-owi jakoś nie osiągnie jeśli nie spada to przynajmniej nie rośnie, a nie potraficie z tym nic zrobić to jak z tym zarzutem się zgody jak ten zarzut przy nim mało tego powstaje kolejna partia opozycji opozycyjna, czyli pańska, ale ta partia powstaje niespodzianką ze zjednoczenia dla nich ocenia, że pan nas ze Stefanem Niesiołowskim nie wytrzymują akurat ze Stefanem byliśmy natomiast od dłuższego czasu panuje natomiast to jest jednak z NATO mówił o tym, choćby mówił Lech Wałęsa, występując na naszym kongresie o tym, że zaraz jednak tutaj jednoczą się ludzie także nie mówią sobie broń Boże ludzie zasłużeni dla polskiej wolności ze nie ma partii opozycyjnej w tej chwili to, aby nie było w kłopocie nie ma na to spojrzy w ten sposób zgoda ostatnio Kaczyński ogłosił się z Witosem, ale co PSL doprowadziło do płaczu wyraz cele jak twierdzą historycy Witos miał zwyczaj polemizowania ze swoimi tarnowskim biskupem zła w kościelnej ja chciałbym zobaczyć Jarosława Kaczyńskiego, który do tej tradycji Wincentego Witosa się odwoła i zaczniemy polemikę z biskupem, który będzie stał na ambonie body Systems historii ruchu Ludowego, ale nie wiem nie wiem czy to się ze mną zgodzi, że niewiele wskazuje na to, żeby akurat tę część tradycji ruchu Ludowego Jarosław Kaczyński implementowane w innych zawodach w jak Jarosław Kaczyński reprezentuje różne tradycje oraz nadać pierwszą stacją pali w USA Algieria, a ja Jarosław Kaczyński pod pomnikiem Dmowskiego z mlekiem pod pomnikiem Piłsudskiego jest piłsudczykiem pod pomnikiem na grobie Witosa jest i doradcy ludowcem jak to słusznie niezwykle dowcipnie zauważył rzecznik prasowy PSL-u i tu SA po baza poczucie humoru jest zatem, że rzecznik powiedział, że z niepokojem patrzy co się stanie jak Jarosław Kaczyński zawita do Pacanowa, gdzie jak wiadomo jest pomnik Koziołka Matołka no tak, ale błędu w osobie lubimy żarty panie pośle, ale byśmy poważnie one być naprawdę nie zadaje poważne pytanie o fotel prezesa oraz tak Kubot opozycji są poważne Yamato mamy prostą receptę jak sądzę i moje środowisko to recepta głosi z 1 strony organizacyjna jedność to znaczy dążenie do tego, żeby opozycja poszła zjednoczona do wyborów, bo tylko tak w ogóle ma teoretyczną szansę nawiązania sporu czy może sporne związania tego wyścigu z prawdą jest prawem sprawiedliwością, ale po drugie, ta propozycja programowa wobec prawa i sprawiedliwości ja uważam, że byłoby błędem narybek na radykalizm PiS -u odpowiedzieć innym radykalizmem takim, który bym przyszedł, jakby wi-fi bardzo mocno przesuwa w drugą stronę ja uważam, że po tych po rządach PiS -u, który jednak charakteryzuje pewien chaos pewien niepokój ciągła wojna ludzie będą oczekiwać oferty spokoju spokoju nie oznacza marazmu brak spokój nie chciał, żeby był mylony z marazmem, ale także są moim zdaniem 3 bardzo ważne obszary, w których opozycja przy wszystkich różnicach w bardzo wyraźnie różnicach między sobą bardzo wyraźnie jest inna niż prawo i sprawiedliwość też stosunek do Europy ostatnia wypowiedź Jarosława Kaczyńskiego znowu kuriozalna z 1 strony słyszymy nie my jesteśmy za tym, że Polska była w Europie z drugiej strony słyszymy kolejną insynuacje, że to są w Europie siły, które dybią na naszą tożsamość kulturalną panie redaktorze ja skończyłem 11 i spędził 11 lat w europarlamencie jak pan wie ja przysięgam panu, że nie widziałem kogokolwiek kto by Dybał na naszą tożsamość kulturalną Neya po 11 latach w Brukseli jestem dalej Polakiem i dalej, jakby utożsamia się z naszą kulturą, choć nie ze wszystkimi jej przejawami nie wszystkimi politykami jak jest normalne natomiast ja nie widziałem jak jakiegoś, której 1 z nich nie znam siły politycznej w Europie, która wydała na naszą tożsamość kulturalną no i dot docieramy do tego ma istotnej różnicy między nami jako szeroko pojęta opozycja PiS my jesteśmy z Europą my w Europie widzimy szans ani zagrożenie drugą moim zdaniem ważną płaszczyzną jest stosunek do państwa świeckiego i prawo i sprawiedliwość bardzo wyraźnie z Będzina Polski hymn Polski życie publiczne jest w stronę nazwijmy to klerykalizmu to co powinno być odpowiedzią Cleo my opozycji do nie powinno być walka z panem Bogiem czy taka prymitywnie pojmowana anty religijność ja uważam, że jako człowiek, który jest przywiązany do ideału wolności chciałbym, aby każdy i wierzący niewierzący czuli się w Polsce jak u siebie i każdy miał prawo ten swój światopogląd głosicieli i nazwijmy to praktykować natomiast stosunek i szacunek do państwa świeckiego, które ewidentnie kwestionowany po stronie prawa sprawiedliwości powinien być wyznacznikiem pozycji i trzecia rzecz to jednak stosunek do pewnych procedur demokratycznych szacunku dla wolności słowa szacunku dla demokracji wie pan jako w jakim sensie egzemplifikacją tego stosunku do wolności słowa jest to co się dzieje w mediach publicznych w tych mediach w czasie wolnej Polski działy się różne rzeczy, ale jak to nawet ostatnio zauważył 1 z prawicowych jest związany z obozem władzy publicystów przegięcia poprzednio one raczej dotyczyły nadmiernego chwalenia swoich, a nie niszczenia przeciwników politycznych my dzisiaj z telewizji publicznej widzimy na festiwal obelg insynuacji takim najgorszej tradycji polskiego Manili dawny kolega w mowie pan to zrobić w jak pan doskonale wie z tym kolegą byłem w notorycznym sporze w bardzo dziękuję panu za to spotkanie Michał Kamiński ja również dziękuję za cel państwu miłego dnia koła Unii europejskich Demokratów jeszcze się nie nauczy, ale nauczy się one bardzo dziękuję już takiej informacji Radia TOK FM, a po nich raport gospodarczy i Aleksandra Dziadykiewicz program przygotował Tomasz Kopka realizował Adam wczoraj Mikołaj Lizut i usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA